Paradoxe des suppléments vitaminiques...? - Santé - Discussions
Marsh Posté le 03-05-2005 à 23:16:50
-et si tu bouffais normalement??? pitêtre que t'en aurais pas besoin de tes trucs pourris...
Marsh Posté le 03-05-2005 à 23:18:03
autoclave a écrit : -et si tu bouffais normalement??? pitêtre que t'en aurais pas besoin de tes trucs pourris... |
Tu peux pas répondre à la question?
Marsh Posté le 03-05-2005 à 23:24:16
Coin_coin a écrit : Le constat est le suivant: |
heu non. sargenor c'est avant tout de l'arginine.
sinon, ben si, il ya a peu de chose pres les memes gellules que celle que tu présentes justement par exemple du même labo que sargenor, sargeform (je cite celui ci parce que tu as parlé de sargenor):
(pour 2 gelules)
Vitamine A : 0.8mg(100% AJR)
Vitamine B1 : 1.4mg(100% AJR)
Vitamine B2 : 1.6mg (100% AJR)
Vitamine B3 (ouPP) : 18mg (100% AJR)
Vitamine B5 : 6mg (100% AJR)
Vitamine B6 : 2mg (100% AJR)
Vitamine B8 (ou H) : 0.15mg (100% AJR)
Vitamine B9 : 200microg (100% AJR)
Vitamine B12 : 1 microg (100% AJR)
Vitamine C : 120mg(100% AJR)
Vitamine D3 : 0.005 mg(100% AJR)
Vitamine E : 10mg(100% AJR)
Magnésium : 45mg (15% AJR)
Calcium : 120mg (100% AJR)
Phosphore : 80mg (10%AJR)
Potassium : 25mg (31%AJR)
Fer : 14mg(100% AJR)
Sélénium : 0.05mg(100% AJR)
Cuivre : 2mg(100% AJR)
Manganèse : 3mg (86%AJR)
Molybdène : 0.15mg(100% AJR)
Iode : 0.1mg (67%AJR)
Zinc : 6mg (40%AJR)
Chrome: 0.025mg (100% AJR)
un concurent pour pas faire trop spam
supradyn intensia
pour 1 comprimé
ngrédients (pour 1 comprimé) :
- Vitamine A/rétinol 100 % AJR 800mcg
- Vitamine B1/thiamine 100 % AJR 1,4mg
- Vitamine B2/riboflavine 100 % AJR 1,6mg
- Vitamine PP/nicotinamide 100 % AJR 18mg
- Vitamine B5/acide pantothénique 100 % AJR 6mg
- Vitamine B6/pyridoxine 100 % AJR 2mg
- Vitamine H /biotine 100 % AJR 0,15mg
- Vitamine B9/acide folique 100 % AJR 0,2mg
- Vitamine B12/cyanocobalamine 100 % AJR 1mcg
- Vitamine C/acide ascorbique 200 % AJR 120mg
- Vitamine E/alpha tocophérol 100 % AJR 10mg
- OLIGOELEMENTS :
. fer (57 % AJR) 8mg
. cuivre (45 % AJR) 0,9mg
. chrome (100 % AJR) 0,025mg
. manganèse (51 % AJR) 1,8mg
. iode (50 % AJR) 0,075mg
. sélénium (100 % AJR) 0,05mg
. zinc (53 % AJR) 8mg
. molybdène (30 % AJR) 0,045mg
- MINERAUX :
. magnésium (15 % AJR) 45mg
. calcium (15 % AJR) 120mg
. phosphore (16 % AJR) 126,3mg
. potassium (25 % AJR) 20,4mg
(AJR= Apports Journaliers Recommandés)
Marsh Posté le 03-05-2005 à 23:28:02
Coin_coin a écrit : |
désolé je répondais surtout à ton : "-Personne n'utilise ces produits, alors qu'il me semblait acquis à la médecine que des apports complets dans tous les nutriments permettent de sauvegarder sa santé."
Marsh Posté le 03-05-2005 à 23:34:06
autoclave a écrit : désolé je répondais surtout à ton : "-Personne n'utilise ces produits, alors qu'il me semblait acquis à la médecine que des apports complets dans tous les nutriments permettent de sauvegarder sa santé." |
oui mais bon, ton 1er post a quand même une incohérence. tu dis d'ingérer par des aliments classiques ce qu'il est contenu dans ces gelules, mais tu dis par ailleurs que c'est "pourri" quand c'est dans la gelule
Marsh Posté le 03-05-2005 à 23:39:54
-ok "pourri" était un peu fort mais bon faut arrêter avec les "compléments"... tin! à moins d'avoir des insuffisances il n'y a aucune raison de prendre ces trucs là, je pensais "pourri" dans le sens où on veut nous faire croire qu'on en a à tout prix besoin pour enrichir certains labos...
Marsh Posté le 04-05-2005 à 00:11:28
Les compléments vitaminiques sont en vente en pharmacie.
Cela dit, j'ai une maladie génétique qui entraine de grosses carences vitaminiques et je me suis apercu que sur les forum anglo-saxons les malades de ma maladie se font prescrire des compléments vitaminiques alors qu'en France seule la vitamine C a grace aux yeux des docteurs.
Je pense que les aliments complets industriels et autres ersatz alimentaires sont plus dans la culture anglosaxonne que dans la culture française.
Marsh Posté le 04-05-2005 à 09:29:51
autoclave a écrit : -ok "pourri" était un peu fort mais bon faut arrêter avec les "compléments"... tin! à moins d'avoir des insuffisances il n'y a aucune raison de prendre ces trucs là, je pensais "pourri" dans le sens où on veut nous faire croire qu'on en a à tout prix besoin pour enrichir certains labos... |
Oui mais justement, plutôt que de se faire vendre des horreurs du genre Actimel (qui ne servent en fait à rien ), et étant donné que beaucoup de gens ont des carences en vitamines (c'est un fait, moi-même qui essaie de faire attention pour avoir une nourriture équilibrée, je me rends bien compte qu'il est très difficile d'être au taquet dans tous les nutriments indispensables ), c'est bizarre que ce type de produit soit à ce point discrédité (ta réaction est justement l'archétype des a priori à ce sujet)...
Et c'est ce que je cherche à comprendre
D'autres avis/éclaircissements?
Déjà je suis plutôt rassuré de voir que des marques plus "sérieuses"(connues? ) vendent aussi ce genre de produits, vu que je l'ignorais.
Marsh Posté le 04-05-2005 à 10:27:07
-ben disons que si c'était vraiment "indispensable" pour la "totalité" des gens nous n'existerions même pas pour en parler
Marsh Posté le 04-05-2005 à 10:29:29
Ben disons que si ça peut réduire de 60% tes chances de mourir d'un cancer, c'est déjà pas mal
Marsh Posté le 04-05-2005 à 10:35:38
donc nous devrions être 60 pour cent plus nombreux? elles sortent d'où tes stats?
Marsh Posté le 04-05-2005 à 10:39:26
Vraiment tu racontes n'importe quoi depuis le début du topic, je préfère attendre la participation de quelqu'un de plus sérieux
Marsh Posté le 04-05-2005 à 10:58:54
Il faut savoir qu'il y a une politique anti-suppléments vitaminés en France, pour plus de renseignements intéressants je te conseille ce site -> gestionsante.free.fr
C'est pour ça que contrairement à d'autres pays en France il n'y a aucune campagne pour valoriser les bienfaits des suppléments alors qu'énormément de gens sont carencés, et ces suppléments sont vendus horriblement cher pour ce que c'est.
Il faut savoir aussi que les fameux 100% AJR sont définis pour une personne adulte sédentaire, pour quelqu'un qui fait du sport il aura tout intérêt à aller voir ailleurs que juvamine et compagnie..
Les 2 grandes marques de suppléments (en tout genre) sont Nowfoods et Solgar. C'est difficilement trouvable en France et à des prix exorbitants.
J'achète mes compléments Nowfoods (vitamines, probiotiques..) aux USA, c'est pas cher là-bas (un multivitaminé à 13 me dure 4mois).
Marsh Posté le 04-05-2005 à 11:08:16
farewell a écrit : Les compléments vitaminiques sont en vente en pharmacie. |
Je confirme
Là où je vivais aux USA, il y avait plein de boutiques de vitamines en tout genre un peu partout...
Ils ont fait des compléments alimentaires un truc des plus communs, à tel point que ma chef de projet s'étonnait que je n'en prenne aucun (du genre "Ah bon ? Mais comment vis tu ?!" )
Marsh Posté le 04-05-2005 à 12:09:41
je fait de la muscu,
les multivitamines ne servent pas à apporter
le compte de vitamine & mineraux
c'est juste pour limiter la carence,
car bcp d'entre nous ne mange ke ou bcp de fromage blanc et blanc d'oeuf.
pour ce qui est des prix pratique en france
je trouve cela minable,jetter un oeil sur un site us
http://www.1fast400.com/?currency= [...] cts_id=484
12 la boite de 100 (1 par jours....)
Marsh Posté le 04-05-2005 à 12:20:57
Pas mal d'études montrent l'effet nocifs et deletere sur la santé de ce genre de produit des lors que les apports journaliers (qui sont tous couverts par une alimentation diversifié a 2-3 exeptions pres) sont dépassés...
L'exemple de la vitamine E est criant, un anti-oxydant censé prevenir le cancer et qui non seulement montre son inefficacité mais peut avoir l'effet inverse...
si j'ai le temps je ferais une petite biblio ce soir, enfin ca sert a rien et c dangereux pour la santé souvent
Marsh Posté le 04-05-2005 à 12:32:07
Merci Jeunejedi, ce serait cool d'avoir un avis médical sur la question
J'ai aussi entendu parler de l'effet nocif de certaines vitamines prises à trop hautes doses, comme la vitamine A il me semble (présente aussi dans le roacuttane et autre dérivés crois-je)...
Marsh Posté le 04-05-2005 à 13:50:20
jeunejedi a écrit : Pas mal d'études montrent l'effet nocifs et deletere sur la santé de ce genre de produit des lors que les apports journaliers (qui sont tous couverts par une alimentation diversifié a 2-3 exeptions pres) sont dépassés... |
C'est beau de rêver
jeunejedi a écrit : L'exemple de la vitamine E est criant, un anti-oxydant censé prevenir le cancer et qui non seulement montre son inefficacité mais peut avoir l'effet inverse... |
Ce dont tu parles c'est le problème avec la vitamine E de synthèse.
La recherche est malheureusement bloquée du fait notamment que quasiment personne, et surtout pas les pouvoirs publics, ne se soucie des problèmes de santé que peut poser la complémentation par la vitamine E de synthèse. (source -> http://gestionsante.free.fr/vitamine_e.htm )
Un bon complément vitaminé sera forcément composé de vitamine E naturelle. Et cette dernière est très bénéfique, je te conseille de lire la page en entier sur la vitamine E.
Coin_coin a écrit : Merci Jeunejedi, ce serait cool d'avoir un avis médical sur la question |
Oui la vitamine A (sous forme de retinol) et la vitamine D sont les 2 seules vitamines où il y a un risque d'hypervitaminose car elles sont stockées dans l'organisme.
Marsh Posté le 04-05-2005 à 13:55:20
Coin_coin a écrit : C'est bizarrre quand même |
D'un autre côté, je ne suis pas certain que l'on puisse citer les habitudes alimentaires américaines en exemple
Marsh Posté le 04-05-2005 à 14:27:55
Citation : C'est beau de rêver |
c'est surtout beau de raconter n'importe quoi sans donner de source
http://ist.inserm.fr/BASIS/elgis/fqmr/rapp/DDD/509.pdf
Citation : Depuis quinze ans, divers travaux ont cherché à mesurer les apports alimentaires |
Citation : Ce dont tu parles c'est le problème avec la vitamine E de synthèse. |
Je parlais de la E, mais il y aussi la D, la A...
Aucune étude sérieuse et publié dans la littérature n'a jamais montré un seul benefice apporté par la prise de vitamine E. Il y a eu de gros espoirts suite a des pré-etudes prometeuses mais qui se sont toutes révélés decevantes.
Idem pour la vitamine A qui devait proteger du cancer du poumon, et qui s'est révélé toxique aux doses soit disant protectrices.
Tiens un article de 2005 montrant les effets paradoxal de la vitamine E en augmentant le risque de recidive cancéreuse. Niveau de preuve I.
Citation : A randomized trial of antioxidant vitamins to prevent second primary cancers in head and neck cancer patients. |
Une autre pour rire, sur le risque de cancer et cardiovasculaire:
Citation : Effects of long-term vitamin E supplementation on cardiovascular events and cancer: a randomized controlled trial. |
Etc, etc etc...
Bref il faut vraiment arrete de raconter n'importe quoi et se documenter sur des sources sérieuses internationales (en suivant medline), et arreter de croire a des théories vieilles de 15 ans (les vitamines protegent du cancer), qui ont été maintes fois démontés par la suite, et qui sont toujours entretenus par les petits marchands de poudre de perlinpinpin
Marsh Posté le 04-05-2005 à 15:47:39
Bah écoute crois ce que tu veux, moi je préfère croire à mes sources qu'à celles que tu me cites
Marsh Posté le 04-05-2005 à 15:55:42
aegis94 a écrit : Bah écoute crois ce que tu veux, moi je préfère croire à mes sources qu'à celles que tu me cites |
effectivement, c'est du niveau de la "croyance"
Enfin tant qu'il y aura des gogo pour acheter a prix d'or ce genre de supplementation vitaminique, le commerce tournera...Dommage qu'au final, en plus d'etre inutile et cher, cela a un effet délétere
Marsh Posté le 04-05-2005 à 18:30:35
Mais bien souvent dans les problèmes liés aux vitamines, c'est l'excès qui est préjudiciable. Or, dans ton article (celui en Français hein ), il est question de carences qui n'existent pas.
Entre la carence et l'AJR, n'y a-t-il pas une marge importante qui permettrait d'améliorer sa "constitution" générale?
Merci pour tes contributions
Marsh Posté le 11-05-2005 à 00:18:17
Les vitamines mauvaises pour la sante quand elles sont surdosees sont les vitamines A, D, E, comme vous l'avez ecrit, et aussi K (euh...c'est quoi son p'tit nom a celle-la deja?).
Mais un surdosage des autres vitamines (exemple: vitamine C) peut aussi ne pas etre terrible . Une des raisons est qu'en forte quantite une partie des molecules vont etre pro-oxidantes au lieu d'etre anti-oxidantes (anti-oxidant => piege les radicaux libres or les radicaux libres peuvent attaquer l'ADN par exemple donc peuvent entrainer des cancers).
Ce qu'il faut savoir aussi c'est que quand on prend des complements vitaminiques (exemple: vitamine C), c'est 1) moins facilement absorbe par notre organisme que des vitamines directement prelevees des aliments (parait-il...) et 2) c'est deja en partie oxide, donc pas terrible...
Les vegetariens doivent faire attention a ne pas manquer de certaines vitamines (vitamines B quelque chose). Sinon, si on a une nourriture variee, y'a pas normalement de probleme de carence. Mais si on a une baisse d'energie, rien n'empeche d'en prendre un peu en supplement (faut pas que ca devienne une habitude...).
En ce qui concerne les mineraux (fer, zinc, calcium) et les quantites necessaires/maximales sont pour le moment dans un grand flou artistique...
(voili, voilou, je bosse sur un sujet pas tres eloigne du domaine des vitamines.)
Marsh Posté le 11-05-2005 à 17:43:37
Par exemple je suis allergique a de nombreux, trés nombreux fruit (a part la banane et le kiwi ).
Un complément de vitamine ne serait pas de refus de la part de mon organisme?
Marsh Posté le 11-05-2005 à 21:45:20
Pas si simple (et precisons que je bosse dans l'alimentation mais que je ne suis pas dans la medecine!)...Si tu ne manges a la fois ni fruits, ni legumes crus, tu peux avoir une carence en certaines vitamines (je suppose), mais en avoir assez d'autres (exemple: la vitamine E qui est presente en grande quantite dans le beurre)...
Autre chose: des vitamines sont rajoutees dans pas mal d'aliments; c'est la grande mode.
Il faut savoir aussi que certaines molecules d'autres aliments (exemple: les tannins du cafe et du the) se fixent sur les vitamines et mineraux et empechent alors leur absorption par le corps. D'un autre cote, ces memes molecules peuvent etre benefiques pour la sante car elles-meme peuvent etre anti-oxidantes.
Bref, tres complexe ...
Quelle idee aussi d'etre allergique!
Marsh Posté le 11-05-2005 à 21:56:45
A vrai dire je l'ai pas trop choisi.
Je peut manger tout les légumes crus, mais les fruit c'est une horreur je pourrais tourné dans un film d'horreur.
Pour les pèche et abricot et autre fruit poilu dans le genre, c'est des plaques super rouge qui apparaissent sur mon visage. Pour pomme poire... les lèvres qui gonflent à fond, et les autres fruits des démangeaisons intensses.
Marsh Posté le 11-05-2005 à 22:21:19
Tu ne peux pas manger de fraises non plus alors? Dommage ca a vraiment bon gout. Quoique les fraises Tagada miam-miam aussi!
Cote positif: tu sais comment eloigner quelqu'un qui te collerait trop!
Marsh Posté le 12-05-2005 à 18:30:34
A vrai dire se sont les fruit "crus".
Mais cuit je peux. On m'a dit que cru c'est plus acide que cuit. Les fraises tagada je peux, toute est surcuit et artificiel au niveau des ingrédients.
Marsh Posté le 12-05-2005 à 20:57:15
Oui, c'est clair...D'ailleurs dans certains yaourts aux fraises, l'arome de fraises est du en partie a l'addition de miettes de copeaux de l'ecorce d'un type d'arbre Australien!
La cuisson detruit une partie des vitamines (idem pour la lumiere). Par contre est-ce que cela detruit specifiquement certains types de vitamines plutot que d'autres?
Marsh Posté le 27-07-2005 à 18:31:23
aegis94 a écrit : Il faut savoir qu'il y a une politique anti-suppléments vitaminés en France, pour plus de renseignements intéressants je te conseille ce site -> gestionsante.free.fr |
Pour la marque Solgar, les connaissant moi même très bien, vous pouvez prendre contact avec des pharmaciens-conseils qui vous répondront gratuitement sur la composition et les biens faits de cette fameuse gamme Solgar, trop peu connue en France que vous pouvez consulter en partie depuis cette URL : http://www.mon-pharmacien.com/solgar-m-19.html et ciquz sur mon aide en ligne, utilisez le formulaire en bas de page (pas besoin de s'inscrire, c'est gratuit, sans obligation, sans spams, rien !)
ps : je précise que je ne suis pas moi même pharmacien-conseil, j'ai développé le site de parapharmacie indiqué juste au dessus au cas où un modérateur veuille me tapper sur les doigts, je donnais ces informations car il n'y a pas d'incitation à l'achat !
Marsh Posté le 27-07-2005 à 19:37:00
ça tombe bien ce topic je chercher un site un peu dans ce style qui expédie en france http://www.international-orders.co [...] anguage=en
car sur ce site ils livrent pas tout leur produit en france
Marsh Posté le 27-07-2005 à 23:47:47
Peut on se nourrir uniquement de gélules de vitamines en prenant en plus du glucose? Ca m'interresse.
Marsh Posté le 30-07-2005 à 11:00:04
Cpam a écrit : Peut on se nourrir uniquement de gélules de vitamines en prenant en plus du glucose? Ca m'interresse. |
je n'y crois pas mais poses leur la question sur le lien que j'ai mis plus haut
Marsh Posté le 30-07-2005 à 11:14:14
Cpam a écrit : Peut on se nourrir uniquement de gélules de vitamines en prenant en plus du glucose? Ca m'interresse. |
Tu peux survivre sans lipides et sans protéines?
Marsh Posté le 02-08-2005 à 10:24:49
Kogug a écrit : Tu peux survivre sans lipides et sans protéines? |
En prenant un peu de beurre aussi et des proteines en poudre comme pour les bodybuildeurs.
Marsh Posté le 03-05-2005 à 23:11:12
Le constat est le suivant:
-Il existe dans le commerce des pilules qui recouvrent largement les besoins en vitamines/minéraux/etc (attention, je ne parle pas des trucs genre Sargenor qui ne vous blindent que de Vitamine C, mais plutôt des gélules que prennent bien souvent les bodybuilders). => Voici le lien vers le produit le moins cher en dose de 30 http://www.optimumnutrition.com/me [...] _Vites.gif
=> Un autre produit à peu près similaire mais apparament plus complet : http://www.optimumnutrition.com/me [...] _Vites.gif
Une boîte de 30 gélules coûte en France à peu près 20, et donc une gélule suffit à couvrir de nombreux apports.
-Personne n'utilise ces produits, alors qu'il me semblait acquis à la médecine que des apports complets dans tous les nutriments permettent de sauvegarder sa santé.
Bizarrement, ce n'est pas vendu en pharmacie, mais dans des boutiques spécialisées Bodybuilding, et quant aux médecins, ou aux industries pharmaceutiques connues (Bayer, ou Aventis), elle semblent s'en désintéresser
Là j'avoue ne pas comprendre pourquoi
A vous!