Le rock sur le point de se démoder ?

Le rock sur le point de se démoder ? - Musique - Discussions

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:03:29    

Le rock, c'était beau dans les années 50 - 60 - 70.  Quelques moments sympas dans les années 80 - 90.  
 
Mais aujourd'hui, qu'apporte le rock des années 2000 ?
 
 
Va t-on vers la fin du genre ?   Les jeunes vont ils adopter plus encore le rap et la Tektonic ?   Dans les cours de récré, le rap et la tektonic sont rois.  Quelques centaines de milliers de collégiennes aiment encore Tokio Hotel.  Mais pour combien de temps encore
 
 :hello:  :bounce:

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Message édité par laurent781 le 13-12-2007 à 00:05:49
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Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:03:29   

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Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:05:12    

non

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Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:06:45    

Pourtant, la génération principale qui encense encore les Led Zep, Beatles, Paul McCartney, Elvis Presley, Bob Dylan, Rolling Stone, qui sont simples fans, ou à la tête des revues musicales du monde ont 50-60-70 ans ...

Message cité 2 fois
Message édité par laurent781 le 13-12-2007 à 00:10:20
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Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:11:15    

a voté non...
 
on est déjà dredÿ ?? Tu viens sur HFR juste pour poster que le rock est mort ? [:xolth]

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Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:15:00    

Il n'est pas mort : il tient encore dignement dans la presse avec les quinquas, les Phillipe Manoeuvre, les septua etc ...

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Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:17:22    

laurent781 a écrit :

Il n'est pas mort : il tient encore dignement dans la presse avec les quinquas, les Phillipe Manoeuvre, les septua etc ...


ok, donc t'es en train de dire qu'il est mourant... spa mieux, hein  :o  
 
Ouvre les yeux ! Y'a pas que Manoeuvre dans le R'n'R...  
 

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Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:18:09    

moi je pense que ça commence a sentir mauvais effectivement, il n'y a plus vraiment d'inovation, on est submergé par des groupes sans aucune originalité strokes, razorlight etc etc et finalement ça devient chiant..
mais parfois quand meme des morceaux originaux sortent du lot : cyclops de libertines, we used to vacation de cold war kids mais bon c'est pas suffisant pour assurer la perenité du genre.
Je pense qu'il faut absolument sortir de la periode de rock anglais avec tous les groupes qui produisent une musique identique.

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:19:18    

nekikool1 a écrit :

moi je pense que ça commence a sentir mauvais effectivement, il n'y a plus vraiment d'inovation, on est submergé par des groupes sans aucune originalité strokes, razorlight etc etc et finalement ça devient chiant..
mais parfois quand meme des morceaux originaux sortent du lot : cyclops de libertines, we used to vacation de cold war kids mais bon c'est pas suffisant pour assurer la perenité du genre.
Je pense qu'il faut absolument sortir de la periode de rock anglais avec tous les groupes qui produisent une musique identique.


mais faut arrêter d'écouter la radio aussi !!
 
Le R'n'R vit car des gens le vivent.... à toi de vivre par procuration, ou pas. :o

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Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:24:36    

justement la musique elle vit par la radio !!! genre les gens qui disent ecouter les trucs "pas commerciaux", il faut arreter, queen c'est enorme c'était commercial, idem pour les beatles, les beach boys, offspring, indochine et tout.

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:26:06    

nekikool1 a écrit :

justement la musique elle vit par la radio !!! genre les gens qui disent ecouter les trucs "pas commerciaux", il faut arreter, queen c'est enorme c'était commercial, idem pour les beatles, les beach boys, offspring, indochine et tout.


J'pas dit ça, hein :o  
J'ai juste dit que réduire le R'n'R d'aujourd'hui à ce qu'on entend à la radio caÿ mal... Y'a autre chose, à chacun de sortir, voir, écouter.

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:26:06   

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:26:34    

laurent781 a écrit :

Dans les cours de récré, le rap et la tektonic sont rois.


Le gros fantasme des mecs qui n'ont plus la moindre idée de ce qui marche chez les lycéens et sont bien trop jeunes pour avoir des gosses en âge de leur raconter. :lol:

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:28:19    

Borabora a écrit :


Le gros fantasme des mecs qui n'ont plus la moindre idée de ce qui marche chez les lycéens et sont bien trop jeunes pour avoir des gosses en âge de leur raconter. :lol:


Je ne t'espérais plus...  
Aide-moi stp. Dis leur que le R'n'R n'est pas mort  [:ummon]

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:28:52    

laurent781 a écrit :

Pourtant, la génération principale qui encense encore les Led Zep, Beatles, Paul McCartney, Elvis Presley, Bob Dylan, Rolling Stone, qui sont simples fans, ou à la tête des revues musicales du monde ont 50-60-70 ans ...


 
 
(du rock?)
 
C'est vrai qu'il y à moins de groupes géniaux qu'avant mais je doute que le rock soit mort :o
 

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Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:29:45    

il est pas encore mort mais a mon avis si ça change pas c'est la fin ^^

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:29:48    

nekikool1 a écrit :

justement la musique elle vit par la radio !!! genre les gens qui disent ecouter les trucs "pas commerciaux", il faut arreter, queen c'est enorme c'était commercial, idem pour les beatles, les beach boys, offspring, indochine et tout.


Justement, à l'époque où ils sortaient des disques, les Beatles, Beach Boys ou Queen ne passaient que tous les 36 du mois sur les radios françaises. Alors, tu vois, pas grand chose de neuf sous le soleil.  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:31:15    

nekikool1 a écrit :

il est pas encore mort mais a mon avis si ça change pas c'est la fin ^^


Si quoi ne change pas ???
 
Pour paraphraser Bora², dans les années 60 quand les Beatles inventaient la Stéréophonie en UK, en France on écoutait Richard Anthony, hein :o

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:31:40    

mouai ... enfin jveu bien que vous me citiez de bons groupes actuels

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:32:25    

nekikool1 a écrit :

mouai ... enfin jveu bien que vous me citiez de bons groupes actuels


je te renvoie à ma signature (celle qui parle de son, hein...)

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:32:40    

Bon, il va falloir définir le rock, là, pour partir sur de bonnes bases de discussions  :o  
 

Spoiler :


bon courage  :hello:

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:33:24    


 ben il faut que les groupes deja connus essaient d'innover et pas de rester sur de l'acquis, c'est sur que ça se vend mieux en ce moment mais 'linovation fait vivre le style

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 00:41:25    


ah d'accord ... j'aurrais du preciser bons groupes actuels un minimum connu

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 01:05:11    

nekikool1 a écrit :


 ben il faut que les groupes deja connus essaient d'innover et pas de rester sur de l'acquis, c'est sur que ça se vend mieux en ce moment mais 'linovation fait vivre le style


Bon puisqu'on est parti sur le 10 000ème topic "c'était mieux avant", et comme d'habitude créé et animé par des posteurs de moins de 25 ans qui n'ont pas la moindre idée de comment c'était avant, allons-y pour un petite tranche de socio à 2 balles.
 
Le problème de notre époque, et ce qui a vraiment changé depuis les années 70/80, ce ne sont pas les artistes, c'est le public. Quand le rock 'n' roll est arrivé, les jeunes ont embrayé dessus au lieu de dire "c'était mieux avant, des artistes comme Sinatra et Perry Como, y'en a plus". Quand le rock psyché a percé dans les années 60, il a eu un public parce que les jeunes d'alors ont acheté les disques au lieu de dire "c'était mieux avant, du temps de Jerry Lee Lewis et Little Richard, ça c'étaient des vrais artistes !". Quand le punk a décollé en 76/77, c'est parce que les jeunes n'ont pas tous dit "Pffff... c'est nul maintenant, on reverra plus des vrais artistes comme Genesis ou Led Zep'".
 
Donc, oui, le rock a continué de muter parce qu'un partie de chaque génération s'intéressait à la musique du moment. Pas de bol : la rebel-attitude (dans l'ancien bon sens du terme : celle qui faisait avancer, pas forcément en mieux ou en pire, mais au moins faisait bouger les choses), c'est d'être un vieux con réac à 20 ans, geindre que c'est la décadence ma pauvre dame, et attendre la bouche en coeur et le briquet à portée de main la reformation d'un groupe de soixantenaires auquel on chantera Wooooh-oh-oh-oh oh ! en rappel avant d'aller acheter le T-Shirt souvenir et de dire à ses potes qu'on a vu des légendes vivantes.
 
Bref, une génération qui ne sait que geindre et pleurnicher, n'a aucun esprit d'initiative, aucune curiosité, aucune passion, et passe son temps à se plaindre de ne pas avoir de bonne musique à la télé en prime time. Genre, comme si ça avait existé. :sarcastic: Parallèlement, et c'est bien le plus grave, jamais la curiosité musicale n'a été aussi facile à satisfaire : entre le P2P, les radios web par milliers, les chaînes à profusion, les millions de titres disponibles en quelques clics sur les sites de vente en ligne (et à des prix 3 fois inférieurs à ceux des années 70), les échanges entre potes et le reste... Mais non : le jeune réac d'aujourd'hui reste planté devant TF1 et vient le lendemain se plaindre sur les forums que la Star Ac' est de la merde (genre, quelle découverte...) et que c'est un scandale qu'il n'y ait plus de bon rock aujourd'hui.
 
On me dire qu'il n'y a pas que le rock : à entendre le vieux con réac de 20 ans d'aujourd'hui, c'est aussi valable pour les dessins animés, les surprises Kinder et les fringues des filles. Pendant ce temps, des dizaines de milliers de musicos font du rock, dans l'indifférence générale puisqu'ils ne sont pas des légendes vivantes, des mythes, des artistes cultes. Tant pis pour eux, et répétons en coeur : "C'ETAIT MIEUX AVANT".

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 01:20:06    

nekikool1 a écrit :


ah d'accord ... j'aurrais du preciser bons groupes actuels un minimum connu


Voilà, parfaite démonstration de mon post ci-dessus. Si ce n'est pas déjà connu, alors je n'ai pas envie de m'y intéresser (et encore moins de payer pour ça, évidemment, ce qui pose un problème supplémentaire : tout ce qui intéresse les djeunz doit être gratuit).
 
Le jeune public rock, aujourd'hui, c'est comme les patrons : pour qu'ils t'embauchent, il faut que tu aies déjà bossé. Mais pour bosser, il faut commencer par se faire embaucher. Cherchez l'erreur...
 
Le plus drôle, c'est que les jeunes vieux cons réacs fantasment comme des fous à l'idée d'avoir vu U2, Led Zep ou le Floyd en petite salle, au milieu de 300 personnes. Mais ils ne réalisent même pas qu'avec leur mentalité, ils ne seraient jamais allés voir U2, Led Zep ou le Floyd à l'époque où ils ne remplissaient que des salles de 300 personnes. Ils auraient haussé les épaules et répondu "Pffff... me fais pas marrer avec tes nouveaux groupes complètement inconnus. Je préfère aller voir XXX (remplacer XXX par le nom d'un groupe déjà "culte" de l'époque).
 
Et encore plus drôle : eux qui mythifient complètement les années 60/70 ne sont pas capables de citer autre chose que les sempiternels Led Zep, AC/DC, Floyd, Queen et consorts, une douzaine à peine. Voir le sondage que j'avais fait sur les artistes 70's ayant vendu des millions de disques à l'époque et depuis, et qui a rendu perplexe 90% des posteurs. :lol: Si je l'avais fait sur des "petits groupes", je n'ose même pas imaginer le score d'Obiwan. :D

Message cité 2 fois
Message édité par Borabora le 13-12-2007 à 01:21:35
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Marsh Posté le 13-12-2007 à 01:32:18    

Borabora a écrit :


 
 
Et encore plus drôle : eux qui mythifient complètement les années 60/70 ne sont pas capables de citer autre chose que les sempiternels Led Zep, AC/DC, Floyd, Queen et consorts, une douzaine à peine. Voir le sondage que j'avais fait sur les artistes 70's ayant vendu des millions de disques à l'époque et depuis, et qui a rendu perplexe 90% des posteurs. :lol: Si je l'avais fait sur des "petits groupes", je n'ose même pas imaginer le score d'Obiwan. :D


 
t'aurais le lien? ça m'intéresse mais je ne retrouve pas :/

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 01:49:40    

Chuck Berry powaa \o/ !

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 01:53:37    

grybouille a écrit :


 
t'aurais le lien? ça m'intéresse mais je ne retrouve pas :/


Yep, c'est le "topic sondages", tout simplement (il change toutes les semaines, c'est pour ça que tu ne l'as pas trouvé) : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4132_1.htm
 
Et voila les résultats :

Citation :

Résultats du sondage "Vos 3 albums préférés des 70's, dans cette liste de mega-hits vendus à des millions d'exemplaires :"
 
1 - Obiwan n'a jamais entendu parler de tout ça et voulait voter pour les Rubettes (32)
 
2 - Running on Empty (Jackson Browne) (5)
3 - Boston (Boston) (4)
+   Bat out of Hell (Meat Loaf) (4)
4 - Tapestry (Carole King) (2)
+    Bad Co (Bad Co) (2)  
5 - The Stranger (Billy Joel) (1)
+    Double Vision (Foreigner) (1)
+   Frampton Comes Alive! (Peter Frampton) (1)
 
Les conclusions : victoire écrasante des Rubettes/Obiwan, ce qui confirme que pratiquement personne n'a la moindre idée de ce que les fans de rock écoutaient dans les 70's. :p Ajoutons que les 57 votes, au lieu des 200 habituels, indiquent que personne n'aime l'admettre. :D
 
Terminons en remarquant que celui ou ceux qui ont voté pour Foreigner, Billy Joel et Frampton ont fait le choix de rester anonymes, et que malgré ses 4 votes, personne ne s'est vanté d'aimer Boston....  :whistle:

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Marsh Posté le 13-12-2007 à 01:55:17    

C'est sur que nous autres rockeurs ont ne peut pas lutter contre la technonik, la star'ac, skyrap et autres lories ...  
 
On est foutus [:violon]

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 03:01:13    

Que le rock soit à la mode ou pas, tant qu'on peut en écouter tranquillement et voir de bons groupes en jouer, ça me va. Et je parle pas spécialement des vieux groupes, eux sont trop chers pour moi de toute façon. Mes derniers concerts : La Grande Sophie, Placebo, Tool, Porcupine Tree.
 
Pas des jeunes de 20 ans, pas des vieux non plus. Pas des inconnus pour autant. J'aurais bien été voir PJ Harvey aussi.
 
Bora : je suis assez d'accord avec toi, mais d'un autre côté si vraiment le rock devient underground, alors les amateurs de cette musique auront raison d'être "vieux cons". Même s'il est vrai qu'à bien y réfléchir la France n'a sûrement jamais été une grande terre du rock. Et alors si on n'aime pas Johnny...


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 08:35:57    

nekikool1 a écrit :

justement la musique elle vit par la radio !!! genre les gens qui disent ecouter les trucs "pas commerciaux", il faut arreter, queen c'est enorme c'était commercial, idem pour les beatles, les beach boys, offspring, indochine et tout.


 
 
 :jap:  :jap:  
 
Si le rock ne passe plus en radio, ça sera vraiment la fin de l'histoire.   Perso, quand je vois les affiches des festivals rock chaque année, ça ne me dit rien.

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 08:39:32    

Le Metal et le Punk, c'est considéré comme du rock ?

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 13-12-2007 à 08:40:13
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Marsh Posté le 13-12-2007 à 08:41:42    

Rasthor a écrit :

Le Metal, c'est considéré comme du rock ?


 
 
Perso, je ne pensais pas au metal quand j'ai émis l'idée que le rock partait pour une fin de règne.

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 08:51:06    

laurent781 a écrit :


 
 
 :jap:  :jap:  
 
Perso, quand je vois les affiches des festivals rock chaque année, ça ne me dit rien.


 
Quel argument. Tu ne connais pas, donc c'est surement des groupes bidons qui contribuent par leur médiocrité à la disparition du genre.  
 
T'en fais pas le rock va très bien, il n'a pas succombé aux musiques électroniques, seul véritables concurrents dans les années 80/90 où ce qui faisait partie d'un certain "esprit rock" s'est trouvé réincarné dans la vague techno.  
Il ne faut surtout pas confondre ce qui fait l'histoire de la musique populaire et le pourcentage de conneries diffusées sur les ondes pour de jeunes consommateurs trépanés. Depuis les années 90 les radios pour jeunes (les pauvres  :sweat: ) ne diffusent plus que de la variété ou les styles les plus raccoleurs (rap et pseudo r'n'b maintenant, dance et boys bands la décennie passée), ça n'empêche pas les gens du même âge de squatter les assos qui louent des locaux de répèt, les festivals d'été d'être toujours complets, etc.

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 08:51:12    

laurent781 a écrit :


Perso, je ne pensais pas au metal quand j'ai émis l'idée que le rock partait pour une fin de règne.

 


Et ça en dit long… Non, ce qui est marrant, c'est cette connerie récurrente, là: "le rock est mort". Ça fait 50 ans que les experts en cravate ou slim à mullet le répètent… et que des groupes répètent et jouent. A part ça, BoraBora en a déjà mis une couche, mais les références ultimes à Queen and co, ça pue un peu des genoux. MC5, les Stooges, les Dolls, pour ne citer que des groupes des 70s n'attiraient qu'un public parginal par rapport à ceux que tu cites, mais ils ont tout de même réussi à faire passer le genre dans un autre domaine.


Message édité par p47alto1 le 13-12-2007 à 08:53:46

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 10:12:24    

Borabora a écrit :


Voilà, parfaite démonstration de mon post ci-dessus. Si ce n'est pas déjà connu, alors je n'ai pas envie de m'y intéresser (et encore moins de payer pour ça, évidemment, ce qui pose un problème supplémentaire : tout ce qui intéresse les djeunz doit être gratuit).
 
Le jeune public rock, aujourd'hui, c'est comme les patrons : pour qu'ils t'embauchent, il faut que tu aies déjà bossé. Mais pour bosser, il faut commencer par se faire embaucher. Cherchez l'erreur...
 
Le plus drôle, c'est que les jeunes vieux cons réacs fantasment comme des fous à l'idée d'avoir vu U2, Led Zep ou le Floyd en petite salle, au milieu de 300 personnes. Mais ils ne réalisent même pas qu'avec leur mentalité, ils ne seraient jamais allés voir U2, Led Zep ou le Floyd à l'époque où ils ne remplissaient que des salles de 300 personnes. Ils auraient haussé les épaules et répondu "Pffff... me fais pas marrer avec tes nouveaux groupes complètement inconnus. Je préfère aller voir XXX (remplacer XXX par le nom d'un groupe déjà "culte" de l'époque).
 
Et encore plus drôle : eux qui mythifient complètement les années 60/70 ne sont pas capables de citer autre chose que les sempiternels Led Zep, AC/DC, Floyd, Queen et consorts, une douzaine à peine. Voir le sondage que j'avais fait sur les artistes 70's ayant vendu des millions de disques à l'époque et depuis, et qui a rendu perplexe 90% des posteurs. :lol: Si je l'avais fait sur des "petits groupes", je n'ose même pas imaginer le score d'Obiwan. :D


 
Alala t'as rien compris ^^', le fait est qu'il n'y a pas de bons groupes connu innovant en ce moment, evidement que des petits groupes français (ou autre) arrivent a faire quelques chansons simpa mais je pense que pour qu'ils ne sont pas représentatifs. Ce sont les gros groupes qui doivent changer et faire evoluer le rock.
Au fait pour le coup de U2, LedZep et Floyd c'est pas de bol jme sens pas concerné meme actuellement si on me filait une place pour aller les voir je la revendrai parce que j'aime pas trop leur musique (a par 2 ou 3 mais bon ...). Là tu vois le groupe que j'ai vraiment envie d'aller voir c'est daft punk(c'est mort j'ai loupé le coche ... T_T), en fait je suis pas trop concert, je me tate pour un de nightwish mais bon je sens qu'au final ça va tomber.
A la limite je prefere les festivals, au moins tu entend plein de trucs différents et tu respire.
 
Bon par contre tu dis que les jeunes d'aujourd'hui (sous entendu particulierement moi, d'ailleurs t'as elevé la limite d'age par rapport a la derniere fois c'est simpa) disent que c'était mieux avant... a bon ? quand j'etais gosse je n'ecoutais pas de rock donc moi je dis pas que c'était mieux avant puisque je n'y etait pas mais je constate que mes groupes préféré commencent à dater et que rien ne semble vouloir prendre la releve

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 10:15:17    

Quel topic bidon.


Message édité par Profil supprimé le 13-12-2007 à 10:16:24
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Marsh Posté le 13-12-2007 à 10:16:39    

bon ok, ce que vous voulez entendre c'est tout va bien, le rock est en pleine evolution et se porte super bien, d'ailleurs on voit bien qu'il y a plein de nouveaux groupes innovants qui se font connaitres et donnent une nouvelle vie au genre

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 10:30:26    

nekikool1 a écrit :

bon ok, ce que vous voulez entendre c'est tout va bien, le rock est en pleine evolution et se porte super bien, d'ailleurs on voit bien qu'il y a plein de nouveaux groupes innovants qui se font connaitres et donnent une nouvelle vie au genre


Il ne se porte pas mal non plus. Peut-être moins médiatisé qu'avant. Quoique.

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 10:36:13    

nekikool1 a écrit :

bon ok, ce que vous voulez entendre c'est tout va bien, le rock est en pleine evolution et se porte super bien, d'ailleurs on voit bien qu'il y a plein de nouveaux groupes innovants qui se font connaitres et donnent une nouvelle vie au genre


oui.

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 11:36:17    

Le metal c'est du heavy rock! (enfin pas les trucs néo tout laids à la con pour ados américains)

Reply

Marsh Posté le 13-12-2007 à 11:39:32    

Rasthor a écrit :


Il ne se porte pas mal non plus. Peut-être moins médiatisé qu'avant. Quoique.


 
sisi plus médiatisé je trouve, on nous balance en permanance des groupes de pop rock anglaise toujours pareils ..

Reply

Marsh Posté le    

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