SiCKO- Michael Moore - les soins aux USA - choquant et émouvant - Cinéma - Discussions
Marsh Posté le 09-08-2007 à 10:16:25
Enfin le retour de Michael Moore.
La bande annonce annonce parfaitement de la couleur. Je l'attend avec impatience
Marsh Posté le 09-08-2007 à 10:25:41
Impatient de le voir également
Marsh Posté le 09-08-2007 à 10:40:49
Moore n'est ni journaliste, ni documentariste. C'est un pamphlétiste. Donc subjectif.
Je n'aime pas son côté "regardez ce que je dénonce, je suis la blancheur immaculée" alors qu'il est partisan dans ses présentations.
Bowling for Columbine: pas mal, presque aucun dérapage mais pas de contre-argumentation.
Farenheit 9/11: dégoulinant de bons sentiments sur 95% de la longueur, sans intérêt passé les "infos" sur les relations Bush-Ben Laden.
Sicko: pas envie de le voir.
Marsh Posté le 09-08-2007 à 10:44:46
Mercius a écrit : Moore n'est ni journaliste, ni documentariste. C'est un pamphlétiste. Donc subjectif. |
Dommage, car on a peut etre là une vision tres proche de ce que nour reserve la bande a sarko et le liberalisme à tout va en ce qui concerne notre santé. Cela peut peut etre ouvrir les yeux à certains.
Marsh Posté le 09-08-2007 à 10:49:36
tiburs1 a écrit : |
Euh oui mais non. Pour ouvrir les yeux, il faut avoir à disposition des argumentaires opposés afin de se faire sa propre idée. Moore ne propose pas une vision très proche de la réalité, mais une vision très proche de SA vérité.
Si tu conserves suffisamment de recul pour garder ça à l'esprit en regardant ce film, pourquoi pas ?
Marsh Posté le 09-08-2007 à 10:51:32
A quelques mois des éléctions présidentielles ricaines, ça va peut-être les faire réfléchir et lancer quelques promesses. Du côté français, si on s'estime heureux après avoir vu ce film, c'est une bonne chose, car comme l'a répété un "grand" homme politique du moment: "le système social français est un des plus généreux au monde..."
Marsh Posté le 09-08-2007 à 10:56:13
Mercius a écrit : Moore n'est ni journaliste, ni documentariste. C'est un pamphlétiste. Donc subjectif. |
Moore as le mérite de taper dans la fourmilière, sans politiquement correct ni langue de bois.
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:01:46
ReplyMarsh Posté le 09-08-2007 à 11:06:00
r1-bo a écrit : Il a surtout trouvé le bon filon pour s'en mettre un max dans les poches !: |
Clairement. Un mec qui déclare un peu partout qu'il se contre fout que ses films soit sur le p2p tant qu'on les regardes, il veux uniquement se faire de la tune
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:09:43
Ca lui fait de la pub gratos ce genre de declaration.
De plus si ton film de retrouve sur la mule ca ne va pas empéché qu'il fasse des entrées au cinoch et de vendre pleins de dvd
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:10:51
r1-bo a écrit : Ca lui fait de la pub gratos ce genre de declaration. |
Ah, gagner de l'argent.
Manger, se loger, quelles idées néandertaliennes
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:16:34
Je l'ai vu.
Quand je l'ai terminé, j'ai cru que c'était pas possible, et pourtant à mon avis le tableau des soins US est particulièrement bien brossé. Certaines choses sont très choquantes, et franchement après on se dit vraiment que la santé ne doit pas être privatisée et doit rester dans le giron public. Surtout quant on voit les connivences entre les hommes politiques et les labos pharmaceutiques. De plus, les médecins conseils la bas qui font tout pour pas rembourser les malades, c'est vraiment à vomir (à noter qu'ils ont des primes lorsqu'ils arrivent à dérembourser un malade... Pour une chimio, ça peut faire mal ).
J'aime bien ce que fait Moore, mais il est vrai que des fois il présente que la vérité qui l'arrange. Il prend comme exemple le système français comme un système "idéal', mais il omet de citer les abus et les inconvénients.
Ceci dit, les parties qui montrent que les US ont refusé la médecine socialisée car ça faisait communiste montre la peur qu'ils ont encore à l'heure actuelle de tout ce qui est un tant soit peu socialiste.
Cependant, la fin du film à Cuba, ça "troue le cul" comme dirait Cartman.
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:21:42
r1-bo a écrit : Ca lui fait de la pub gratos ce genre de declaration. |
Clairement
Si tu le télécharges, t'as tout intérêt à acheter le DVD et tes copains, ont tout intérêt à ne pas te demander de leur graver.
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:22:49
r1-bo a écrit : Ca lui fait de la pub gratos ce genre de declaration. |
Juste... moins.
Et pour un film-documentaire, ce qui n'est de base pas vraiment la gloire en terme d'entrées, humpf...
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:23:57
Leg9 a écrit : |
Surtout que ce genre de films est souvent loué plutôt qu'acheté
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:25:09
the_rainmaker a écrit : Surtout que ce genre de films est souvent loué plutôt qu'acheté |
+1.
Or, j'avais lu que sur les locations, ça rapportait presque rien à ceux qui avaient fait le film par rapport à la vente de dividi.
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:26:31
the_rainmaker a écrit : |
Tu te base sur koi pour dire ca
Sinon les films de Moore en générale font pas mal d'entrée au cinéma, faut pas abusé.
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:37:59
r1-bo a écrit : |
260 000 entrées pour Bowling for Columbine, c'est loin d'être énorme.
1 900 000 pour Fahreineit, c'est pas mal mais pas de quoi se taper le cul par terre par rapport aux films grands publics comme les Simsons que font plus de 2 millions, ou Harry Potter ou Ocean's 13 ou Die Hard 4 ou .......
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:49:02
spidaire-manne a écrit : |
j'ai pas chercher tout les films, mais pour bowling for colombia -> 1 020 243.
C'est sure ce n'est pas énorme.
Mais c'est presque autant que trainspoting -> 1 051 859 ou fight club 1 086 000. Qui sont plutot des films cultes pour moi
Et puis apres si on compare ce que le film a couté ....
Marsh Posté le 09-08-2007 à 11:50:20
r1-bo a écrit : |
Pas en france. en france, c'est 200 000 ?
Marsh Posté le 09-08-2007 à 13:27:51
spidaire-manne a écrit : |
C'est pas non plus le même niveau, dans Die Hard 4 on te demande pas vraiment de réflechir à quoique ce soit. N'empeche que pour un documentaire ça reste vraiment bien au niveau des entrées
Marsh Posté le 09-08-2007 à 13:29:42
gwarf27 a écrit : |
Ben, dans les films de Moore, tu regardes, t'écoutes mais je ne vois pas en quoi tu as besoin de reflechir quand tu le vois
Marsh Posté le 10-08-2007 à 04:41:38
faut pas confondre film d'action et documentaire. Je recommande particulièrement de le regarder ne serait-ce que pour réaliser ce qu'on a par rapport aux autres notamment outre-atlantique. Ca fait réfléchir.
cumulé au 05 août, il a tout de même fait 22 640 294 $... J'ignore le budget initial et s'il va rentrer dans ses frais.
Marsh Posté le 10-08-2007 à 07:04:36
Mercius a écrit : |
Ben justement, il vient proposer une vision opposée à ce qu'on voit et entend le plus souvent (genre la rengaine "on fait comme les américains" sous entendu c'est du top niveau mondial, même si tu imites une bonne merdasse US). Le système sarkozy "à tout problème, une solution américaine". Donc il participe à l'existence d'un débat contradictoire. Car faut pas déconner : dans les alternatives grand public, beaucoup sont plutôt complaisantes.
Tant qu'il ne ment pas en posant de faux chiffres, par exemple, il n'y a pas de problèmes éthique ou méthodologique, je pense.
Marsh Posté le 10-08-2007 à 08:39:22
Prozac a écrit : |
+1
Marsh Posté le 10-08-2007 à 10:21:58
J'attends de le voir avec impatience
Il y aura toujours des détracteurs pour dire que Moore a tendance à nous présenter avant tout sa vision des évènements. C'est en partie vrai, mais de la part d'un réalisateur engagé c'est normal de nous présenter ce qu'il défend.
Un documentaire n'est pas présenté comme un débat dans lequel les arguments et les contre-arguments se suivent (ça n'aurait aucun intérêt), d'autant que si on interview les magnats pharmaceutiques ou les généralistes qui s'en mettent plein les poches, ils répondront d'emblée que le système de soins de santé US est excellent...
Sur un point de vue personnel je dirais que ce n'est en outre un secret pour personne que la sécu / le système de soins US est plombé par des inégalités invraissemblables !
La loi du dollar, depuis toujours...
Marsh Posté le 12-08-2007 à 03:08:39
Sicko offert aux infirmières
Le distributeur canadien Alliance Atlantis Motion Picture Distribution a annoncé qu'il avait signé avec les principaux exploitants de salles pour que les infirmières du pays puissent aller voir Sicko, le nouveau film de Michael Moore, gratuitement.
Cette décision fait suite à celle de Moore lui-même, qui avait décidé d'offrir à une association d'infirmières canadiennes les 150 places qu'elle avait commandées pour le film.
Sicko est une charge virulente contre le système de santé américain : selon le réalisateur, il était alors on ne peut plus logique d'offrir aux infirmières canadiennes la possibilité de voir ce film. "Elles sont au premier plan d'une bataille contre un gouvernement qui voudrait que le système canadien évolue vers celui de son voisin américain. Chaque Canadien qui verra Sicko sera immédiatement convaincu qu'il ne veut pas être soigné à l'américaine."
http://www.ecranlarge.com/article-details-6530.php
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Les actions d'éclats de Michael Moore pourraient bien lui valoir de sérieux problèmes avec la justice. Dans son dernier film du nom de Sicko, l'activiste dénonce la dégradation du système de santé américain sous l'ère Bush.
Dans l'une des séquences du documentaire, le cinéaste entraînerait à Cuba dix secouristes s'étant illustrés après le 11 septembre 2001 et victimes de différentes affections. Le but était visiblement de comparer l'efficacité des hôpitaux de l'île castriste à leurs homologues américains, mais le Département du Trésor des États-Unis n'a pas apprécié ce qu'il a perçu comme une atteinte à l'embargo touchant Cuba.
Résultat, Moore se trouve sous le coup d'une enquête et a prévenu qu'il mettrait une copie actuelle du film en lieu sûr, histoire qu'une éventuelle décision de justice ne l'oblige pas à la censure. Résultat, son film a débarqué ou plutôt a été débarqué sur les réseaux P2P ce qui a tout de même fait grincer les dents à certains distributeurs.
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Interview très intéressante de Moore en VOST ==> http://www.ecranlarge.com/movie_vi [...] 78-765.php
Citation : Vous allez beaucoup rire, pleurer aussi, et vous mettre en colère. Vous voudrez étrangler le directeur d'une assurance médicale privée. N'en faites rien, restez non-violents ! |
Marsh Posté le 13-08-2007 à 11:06:43
VU... très bien, très triste.
A un moment il prends l'exemple du système fr, et interroge un couple "average" pour voir le niveau de vie...
Le couple moyen gagne 8000€/mois Assez caricatural, en fait sur les exemples étrangers mais en tant que bon ricain du cru Moore s'adapte à son permier public qu'il doit fort bien connaître.
Sinon à gerber de chez gerber les HMO...
Dans l'ensemble j'ai ressenti une grande tristesse... les ricains m'ont fait pitié.
Marsh Posté le 13-08-2007 à 11:24:15
kryptos a écrit : |
+1
du cynisme à l'état pur, et avec le soutien même des médecins...?
Le dialogue de Nixon en 71, s'il est vrai, était pas mal cynique aussi
Citation : |
Plutôt de la compassion pour moi, surtout envers les rescapés du 9/11, ces fameux "héros"
Bon par contre l'exemple de Cuba était surfait je trouve
C'est vraiment loin d'être le paradis, ce pays... mais bon c'est vrai qu'ils se débrouillent plutôt pas mal à ce niveau lorsque l'on voit ce qu'ils dépensent dans la santé.
Marsh Posté le 13-08-2007 à 11:36:12
Comet a écrit :
|
Et l'autre qui est resté 6mois au congrès pour faire passer sa loi de merde avec des arguments genre "personne n'aime autant sa maman que moi..."
Pour Cuba, la phrase est connue: C'est génial la médecine à Cuba, ce qui n'est pas génial c'est d'y être médecin..."
Marsh Posté le 13-08-2007 à 11:58:28
kryptos a écrit : |
C'est l'argument imparable avec l'agitation de la peur (qui semble assez profonde chez les americains) du socialisme
Alors comme ça, la couverture universelle, ça a des relents de solialisme, donc on rejette... dans le genre argument à la c..
Et ce n'est pas près de changer, surtout quand on voit ce qu'a perçue Hillary pour qu'elle se la ferme... et tout ce qu'empochent les autres sénateurs/gouverneurs/Président!
De la corruption, et légale en plus
Marsh Posté le 13-08-2007 à 12:01:39
Comet a écrit : |
Du sponsoring voyons.
Et t'inquiète, ça commence doucement à s'exporter en france.
Marsh Posté le 13-08-2007 à 12:07:28
com21 a écrit : |
Ah oui j'oubliais le politically correct
Citation : |
Je pense (j'espère ) qu'on reste loin de ce qui se passe aux US
Marsh Posté le 13-08-2007 à 12:55:23
trop tard, notre président prend ses vacances là-bas.
Marsh Posté le 13-08-2007 à 13:06:11
Bah, il peut tomber malade ou il veut, la secu existe toujours
Marsh Posté le 13-08-2007 à 13:09:37
kryptos a écrit : VU... très bien, très triste. |
En voyant l'exemple francais, on se rend compte que le mec est tres loin du compte (le couple à 8000$/mois, le tout gratuit, sans meme invoquer les cotisations sociales, des mutuelles etc) j'imagine le degré d'objectivité du reste
Marsh Posté le 13-08-2007 à 13:46:46
LeKeiser a écrit : Bah, il peut tomber malade ou il veut, la secu existe toujours |
Cecilia a chopé une angine la bas
Marsh Posté le 13-08-2007 à 14:31:48
Mercius a écrit : |
Sympa les troll dès le troisième post
Marsh Posté le 13-08-2007 à 14:32:52
LeKeiser a écrit : Bah, il peut tomber malade ou il veut, la secu existe toujours |
la secu francaise marche a l'etranger je crois mais faut d'abord faire une demande spécial a la sécu pour l'activer (et c valable 1 an), a confirmer
Marsh Posté le 09-08-2007 à 03:12:58
Date de sortie : 05 Septembre 2007
Réalisé par Michael Moore
Avec Michael Moore
Film américain.
Genre : Documentaire
Durée : 2h.
Année de production : 2007
Distribué par TFM Distribution
Rappel : Michael Moore a le don. Celui de déranger les pouvoirs publics américains. Son dernier film, SiCKO, qui traite du système de santé, compare celui des États-Unis, à ceux du Canada, de la France, de la Grande-Bretagne, et de Cuba. Bien sûr, dans sa quête de polémique, l'enjeu est de mettre en avant, que les USA sont handicapés par une complexité liée aux services privés et aux compagnies d'assurances. Seul le riche a le droit de tomber malade.
Dans une conférence donnée à New York, Moore avouait déjà qu'il était préoccupé par de possibles, voire probables, censures. Une solution : protéger le film en mettant une copie au Canada, à l'abri de l'administration Bush. Une mesure de prudence contre la justice fédérale, en somme. « S'ils nous confisquent la bande, nous aurons ainsi un double de ce film au Canada », explique Moore.
Mais alors que la date de sortie est annoncée pour le 17 octobre prochain en France, et qu'elle devrait avoir lieu le 27 juin aux États-Unis, des sites de liens Torrent attirent l'attention générale en soulignant que plusieurs dizaines de versions de SiCKO sont déjà disponible sur le réseau BitTorrent. En qualité DVDSCR plus précisément, la disponibilité de SiCKO fait étrangement écho à des propos de Moore, qui avait clairement affirmé pour la sortie de Farenheit 9/11 qu'il se moquait que son film soit copié sur Emule.
Mais à qui doit-on alors la présence de SiCKO sur le réseau Torrent ? Une autre manière pour Moore de protéger son film de la censure, en s'assurant non plus une copie protégée, mais des copies diffusées ?
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Je demanderais svp, non pas des réactions sur le personnage même du genre ; Michael Moore c'est un PD, c'est un connard, c'est ceci c'est cela mais plutôt ce que vous avez pensé de son film/reportage et de ce qu'il a montré...
Je vais donc commencer :
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Surpris au début par les infos balancées comme ça j'étais un peu dubitatif sur le message qu'il voulait faire passer puis j'ai carrément halluciné en voyant les passages abordant les personnes expulsées des hôpitaux ou les enfants que le système de santé a laissé creuver et laisse encore creuver dans la plus totale indifférence... Les séquences sur les vieilles dames qu'ils ont largué sur le trottoire parcequ'elles n'avaient pas les moyens de se payer les frais médicaux, ca m'a choqué !
Vers la moitié, il explore le système de santé du canada puis de la France... J'ai bien ris, et souvent aux éclats. Très bonne comparaison entre les USA et les autres pays. J'ai adoré ses commentaires sur les français... mdrrr !!! Il avait l'air blazé de chez blazé exptdrrrr...
Puis sur la partie de guatanamo, j'ai éclaté de rire. On n'hésite pas à penser ; mais il cherche la merde ce moore, il va se faire tirer dessus ! J'ignorais d'ailleurs que les prisonniers avaient des soins aussi poussés. Bluffant ! Ou même si ce n'est que de la propagande de l'armée US visant à calmer la polémique, c'est contradictoire comme le dit Moore, avec la situation des américains eux-mêmes.
Enfin, la partie concernant les soins reçu par les américains qui ont suivi Moore à cuba est géniale. Pétard, fort en émotion. J'en ai eu les larmes aux yeux.
Son film reportage est de mon avis à la fois choquant, émouvant, surprenant et en ce qui me concerne très instructif ! Ca permet de voir que finalement on n'a pas à se plaindre de notre système, bien au contraire. Je n'aurais jamais pensé que c'était comme ça aux USA, ça me fera réfléchir à deux fois avant d'envisager de m'expatrier. Finalement, comme le disent certains américains vivant en france dans son reportage, on se plaint beaucoup mais on ne sait pas comment c'est ailleurs, et j'en faisais parti ! Il réussit, de mon avis, à faire ce qu'il cherchait, à savoir :
1°) Informer
2°) Choquer ? (pour mieux faire réagir ?)
3°) Diffuser une forme de propagande (que je juge positive puisque le fond est bon).
Je me demande juste un truc... Comment vont réagir les autorités américaines à ça ? Vu comment il tape là où ça fait mal dans la plupart de ses reportages, je suis fort surpris qu'ils ne l'ont pas encore suicidé. En tout cas, superbe, j'ai adoré. Je le félicite notamment pour sa tactique finale visant à mettre une sévère claque à son principal détracteur tout à la fin de son reportage... C'est la cerise sur le gâteau. wow !
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Le site officiel ==> http://www.sicko-lefilm.com/
L'article du monde ==> http://www.sicko-lefilm.com/?2007/ [...] 2-mai-2007
Dans Sicko, Moore ne fait réagir aucun « méchant ». Parce que plus personne ne veut lui parler ? « Non. Je voulais un ton différent. Etre proche des gens qui souffrent. » Il ajoute : « Je suis fatigué de hurlements autour de moi. » Fatigué « de la douzaine de documentaires sortis contre moi au point que je pourrais montrer un festival de cinéma « anti-Moore. »
Beaucoup lui reprochent de manipuler es faits. Alors il évoquent ses films précédents : « J’ai dit que General Motors allait chuter et c’est le cas. J’ai dénoncé les armes à feu aux Etats-Unis et vous avez vu la dernière fusillade. J’ai dit que l’intervention en Irak était fondée sur de fausses preuves d’armement nucléaire et j’ai eu raison. »
Sicko contient une scène assez perverse : le cinéaste envoie anonymement un chèque de 12000 dollars à l’animateur d’un site « anti-Moore » qui, parce qu’il n’a pas les moyens de se soigner, envisage de fermer son site. « Ce type est rempli de haine, mais je défends la liberté d’expression. »
Message édité par super_newbie_pro le 09-08-2007 à 03:40:02
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