Je viens de finir le film ( vraiment excellent ) et je me questionne sur la moral/réflexion du film    
 

• La violence c'est mal
• La violence engendre la violence
• On recolte ce que l'on sème
• La politique c'est le mal
• La societé engendre les violences
• Le bien et le mal
• Le choix entre le bien et le mal
• ...

 
Des opinions ??? ( Prodigy es-tu la ?? )

La morale c'ets qu'il faut pas écouter du beethoven à longueur de journée, sinon on finit caillera en survet' blanc...

Pourquoi faut-il une morale ?
Y a t'il une morale à l'Origine du monde, de Gustave Courbet ?
Y a t'il une morale aux Chants de Maldoror ?
Y a t'il une morale à la 9 ème de Beethoven ?
La morale... La morale, c'est que c'est un beau film, une symphonie épique.
 
La morale, c'est qu'il faut arrêter de chercher la morale là ou elle n'a pas lieu d'être.

Evidemment qu'il y a une moral    
 
Si ce film ne t'ammenes pas à reflechir, c'est triste !!!
 
La moral que je trouve est: sans la liberté de choix entre le bien et le mal, le bien ne vaut pas tripette
 
ou
 
le prix de la liberté est une possible violence

Ce que je trouve triste (et ce n'est pas dirigé contre toi), c'est qu'il faille réfléchir quand on regarde / écoute / contemple une oeuvre. On regarde un Vermeer ? Il faut réfléchir, il ne suffit pas de s'émerveiller de la façon dont l'artiste a rendu la lumière, l'apparente facilité avec laquelle il a peint un espace qui nous semble très étendu, alors que les toiles de Vermeer sont toutes petites, non, il faut savoir pourquoi, ce qu'il a voulu dire...
 
On écoute Carmen ? Il faut décrypter le message, savoir pourquoi l'auteur a écrit ça, a ce moment là... Je dis Carmen comme je dirais Faust d'ailleurs... Ah oui, tiens, dans Faust il y a une morale, ça va rassurer les gens qui ont besoin de certitudes et de bornes...
 
On lit Les fleurs du mal ? On doit trouver le fil conducteur à tout cela, pourquoi la charogne, pourquoi ces vers enflammés ?
 
C'est une constante de la jeunesse, d'avoir besoin de repères, mais ne confondons pas repères et barrières, guides et bornes.
 
Enfin ce que j'en dis...

En gros.
 
Alex est un pur produit de sa société : violent, amoral, sans avenir. Pourtant sa société le rejete. Elle ne trouve d'autre solution que de le jeter en prison dans un premier temps (sans aucun résultat) , puis lui propose un programme de "restructuration" moral, en lui enlevant toute possibilité de choix. Resultat, il est tout à fait inapte à vivre dans ce monde, où ses anciens collegues, aussi violent, sont devenues les gardiens de cette société (flics).
 
 
Morale : on a les criminels que l'on mérite, et on est responsable de leur sort.

 
Ah ouais tu parles de films philosophiques avec une morale à la fin, genre à la fin du "Diner de cons" tu comprends que les méchants sont toujours punis à la fin ?
 
Blague à part réduire la réflexion à une "morale" c'est très simpliste hein... Moi les livres ou les films qui m'ont fait le plus réfléchir, c'est justement ceux qui ouvrent sur de nouvelles interrogations, de nouvelles remises en question...

 
Si c'est trop fatiguant de réfléchir quand on en a la possibilité ou la culture, TF1 et M6 fonctionnent 24h/24 heing
 

'tain mais c'est quoi ce procés d'intention ???
 
Je suis bien d'accord que vouloir tout analyser c'est parfois pathétique mais dans ce film il est CLAIR qu'il y a une réflexion autour de la société, la violence, le bien, le mal, etc...
 
spamafaute si ça vous géne, autant ne pas poster dans le topic

le terme morale n'est peut etre pas le plus approprier

 
Certes, ça n'est pas un Julie Lescaut
 

 
Non, je me suis peut-être mal exprimé.
 
1 : je ne fais pas de procès d'intention, c'était une réflexion personnelle, finalement j'aurais probablement dû la garder personnelle d'ailleurs...
 
2 : Il ne s'agit pas de se fatiguer à réfléchir, il s'agit d'apprécier la beauté d'une oeuvre sans y chercher une "Morale". A ce titre, nkvd a bien résumé, finalement, le quiproquo du départ.
 
Sur ce, bonne soirée à tous, Armageddon est fini sur TF1, je vais me coucher  

Bah Maldo je comprends ce que tu veux dire...
Mais bon y a pas de mal à s'interroger sur la reflexion proposée par Kubrick dans son film...
Sans pour autant tomber dans l'inetrprétationnisme exacerbé (il a voulu dire CA...)
A+

 
C'était M6.  
J'en tirerais bien une morale, mais bon.

 
arf
 

Que l'art contemporain, ça peut être dangreux

un film doit etre divertissant si un film se met a te faire la morale.. éteins, ne regarde pas ce film  

 
sclair, un ptit autodafé des familles, et le tour est joué
 
intégrale Mickey Mouse powa
 
 

Tout à fait. D'ailleurs beaucoup pensent comme toi : dès qu'un programme à la télé a la moindre chance de leur apprendre quelque chose ou de les faire réfléchir sur leur condition, ils zappent.

on parle de films là, les documentaires c'est differents.
les documentaires sont interessants aussi.  
mais la difference, un film c'est de la fiction.  

Et alors ? Un roman c'est de la fiction, un tableau c'est de la fiction. La fiction peut se contenter d'être un divertissement, mais c'est aussi un support très efficace pour faire passer un message. Un des but d'une fiction peut être d'amener les gens à se poser des questions, à considérer d'une manière différente certains problèmes. Je vois pas pourquoi elle devrait s'en priver.

dénonciation de la violence gratuite  

je reflechis sur un documentaire.  
 
un film ex : seigneur des anneaux ou hulk  
je regarde, ça m'amuse mais je ne pousse pas la reflexion plus loin  

j'suis d'accord, je dis juste que ça peut être aussi agréable de regarder un film qui parle de vrais problèmes et qui pousse à y réfléchir.

 
Oui m'enfin pour reprendre tes exemples, la catégorie "heroic fantasy" et la catégorie "nanar de l'année", il y a peu de chance que ça dépasse le premier degré en général...:whistle:  
 

Bien sur LOTR ne dépasse pas le 1er degrés...
Y a un livre qui n'ets pas écrit par le dernier des cretins au départ... Et c'est qd meme de l'heroic fantasy...

 
Tolkien himself dit qu'il ne faut chercher aucun message caché dans son bouquin (surtout en période de WW2 avec analogie anneau unique - BA, etc...), spa moi qui l'invente c'est lui qui l'a dit    
 

En tres rapide parceque je suis bien fatigué la :
 
Alex vit en marge de la societé.
Il va trop loin,la societé l'exile.
 
Il ne ressort que quand la societé peut se servir de lui.
 
Il va passer du role de bourreau a celui de victime.
 
C'est une reflexion sur la manipulation des medias,de la politique etc
 
Le "on a les criminels qu'on merite" me convient bien.
 
Desolé c'est tres primaire et peu constructif,je referais mieux demain

Oui enfin Tolkien dit ce qu'il veut on n'ets pas obligé de le croire sur parole...
Sans faire d'interpretation historique de ses oeuvres il y a matière à reflexion...

 
La discrimination à l'égard des nains dans Fort Boyard ?
 

Tu lis dans mes pensées!!!

 
Je suis bien d'accord sur la manipulation des médias/politiques.

je pense plutot à une critique de la déviation des méthodes de réabilitation psychiatrique ainsi qu'a un avertissement à la déviation des moeurs présentie par Kubrick

Y'a pas de morale dans Orange Mécanique, en ce qui me concerne le film est une démonstration effrayante que la société ne peut pas briser la violence qui est en nous.  
 
Enfin y'aurait des miards de trucs à dire sur le film (construction en cercle, etc) mais bon j'ai pas le temps là perso.
 
Prodigy

 
C'est bien ce que je disais, j'aurais mieux fait de fermer ma gueule

Bonjour, je viens de voir Orange mécanique et je me pose 2 question :
 
1) Pourquoi le film s?appelle-t-il ainsi ? Il faudra que je le revisionne en détail mais je n?ai pas trouvé d?indice à la première écoute.  
2) Pourquoi le vieillard écrivain (celui dont la bande viole la femme au début du film) ne sait pas que Alex qui est l?auteur du viol de sa femme. Il n?y a pas eut d?enquête sur ses crimes ou quoi. On n?a pas retrouvé chez lui la montre qu?il semble avoir emporté ? Et la fameuse phrase qu?il ressort toujours « Il y a eut un accident terrible... ». Et puis il a dut laisser des tas d?empreintes.
En clair après son arrestation on aurait dut inculper le héros pour le meurtre de la diététicienne ET le viol de la femme de l?écrivain (étant donné qu?il doit y avoir une tonne d?indice dans ce sens).
 
Merci d?avance pour vos réponses.

Le film s'appelle ainsi parce que le bouquin d'Anthony Burgess s'appelle ainsi
 
Je sais plus si Burgess l'avait expliqué.
 
Pour la seconde question, je comprends pas bien, bien sûr que si l'écrivain sait, puisqu'il se venge dans la seconde partie du film
 
Prodigy

Merci.

Il ne le sait que quand il entend Alex chanter "I am singing in the rain"... or il devrait le savoir depuis 2 ans.
De plus si on s'en référe à la discussion avec le ministre à la fin il n'est pas officiel qu'il est le responsable de la mort de la femme de l'écrivain. Donc j'en déduis que l'enquête à été baclée...

 
Bah non, ils étaient 3 ou 4, ils portaient des masques, comment veux-tu savoir ?
 
Prodigy

Trés juste... Enfin, si il y avait eut une bonne enquête il saurait quand même que ce mec à participé au viol de sa femme.
 
Et encore gratz pour les réponses