je viens de lire que tsahal va lever les fonds pour nourrir ses hommes. Après ce que j'ai vu hier sur france 2, des hommes en noir qui psalmodient devant les tablettes ou la torah et rentrent faire les enfants le soir, tout ceci sans bosser (pardon pour le chiraquisme), je lis maintenant qu'on organise les fetes pour "offrir" les balles aux palestiniens, mais ou allons nous, je ne veux etre tenu responsable de rien du tout. Si les palestiniens veulent eux aussi il loue le pc et récolte les fonds, mais moi je ne veux rien svoir. Je ne sais pas si tout ça c'est moral autant je m'indigne qu'un colon israelien se gare avec son char sur la case du palestinien, autant ca m'énerve que les palestiniens se balade dans les bus des israéliens avec des pierres de feu. Devons nous financer ou payer pour un effort de guerre? Abandonner vos axes du bien et du mal pour rejoindre enfin l'axe de la paix.
LE 8/3 : L'ARMÉE DE SHARON VIENT PAVOISER À PARIS
 
Et lever des fonds "pour le bien-être du Soldat Israelien".
 
 
L'ABSI , "Association pour le bien être du soldat Israelien" a pour habitude d'organiser un concert annuel au bénéfice de l'armée de Sharon : Il parait qu'il faut veiller à leur bien-être , les doux chouchou des 100 000 ou 200 000 mines anti-personnelles au Sud Liban, (Chiffre entendu aujourd'hui à la radio) , les sbires des check points, les destructeurs de Jénine et de la Palestine, les suppletifs des escadrons de la mort quotidienne, les pilotes bombardeurs des camps de réfugiés Palestiniens , les soldats tirant sur les enfants jeteurs de pierre.  
 
On comprend qu'ils se sentent mal les soldats israeliens : manquerait plus qu'avec leur bilan il aillent bien . OK pour qu'il se payent en Israel un psychiatre mais pas qu'il viennent lever des fonds en France pour faire mieux ou plutot pire demain.  
 
Durant 2 ans de suite des manifestations nous ont évité la honte de voir cette manifestation obscène à la gloire d'une armée d'occupation étrangère se dérouler à Paris .  
 
Ils remettent ça, n'évitant pas pour l'occasion d'inviter une gloire militaire israelienne qui relève plus de la Cour Pénale Internationale que d'une parade sous nos cieux cléments .  
 
Je signale qu'ils sont les seuls qui osent ce spectacle obscène de faire se pavoiser des militaires d'une force étrangère dans notre pays .  
 
PROTESTEZ . Voici le communiqué de L'union Juive Française pour la Paix, d'autres vont suivre .  
 
ECRIVEZ vos mails au responsable du Palais des Congrès qui s'apprête à offrir asile à leurs libations à Paris .  
 
S'ils maintiennent préparez vous à MANIFESTER .  
 
DIFFUSEZ autour de vous  
 
"UJFP : SOIREE POUR TSAHAL : PROTESTATION  
 
L'ABSI (Association pour le bien-être du soldat israélien, sic) organise sa soirée annuelle dans un mois au Palais des Congrès de Paris. Déjà une provocation contre les Palestiniens, ce gala est également une provocation contre toutes les femmes, car prévu pour le 8 mars. Rappelons que dû à la polémique soulevée par ce genre de spectacle de mauvais goût, l'année dernière aucun établissement parisien n'avait accepté de louer une salle à l'ABSI, qui était obligé de se replier sur une salle de banlieue. L'UJFP vient de protester auprès des responsables du Palais des Congrès.  
 
Vous pouvez faire de même :  
 
Palais des Congrès de Paris, 2 place de la Porte Maillot, 75017 PARIS. Président : M. Lucien Gibert. Directrice générale : Mme Véronique de Chanterac-Lamielle.  
 
Contact presse : tél. 01 40 68 14 45, fax : 01 40 68 29 50,  
 
e-mail : .  
 
Transmis par L.S
 

il veut rien dire ton topic

En quoi c'est gênant ? je veux dire, la France est un pays libre, si demain je fais un dîner pour récolter des fonds pour l'armée saoudienne ou russe, qui m'en empêche ?

spam ?

Date d'arrivée sur le forum : le 24-02-2004

je suis la pour longtemps. Space droid, je profite par la même pour saluer les anciens. Quand on récolte les fonds pour tsahal en france au vu et au su de tout le monde, es ce que ce n'est pas une façon d'importer le conflit en France? j'ai déjà echapper à la mort le 3 décembre 1996 à port royal, c'était le GIA cette fois, je ne veux pas que le Hamas viennent aussi foutre sa part.

 
c'est marrant tu me rapelle quelqu'un... et ce quelqu'un m'a fait    par ses propos... mais je dois sûrement me tromper.

 
Quel rapport avec la choucroute ?

quand on récolte les fonds  de cette façon, c'est en général pour une cause humanitaire. Je suis surpris qu'on le fasse pour des entreprises belliqueuses. En le faisant, ceux qui  donne les sous versent dans le même extrémismes que les terroristes qui récoltent les sous pour financer les madrasar et autres. On continue à mettre du pétrole dans la lampe pour maintenir la flamme combattante.
 
Ars Magna, je suis pour la liberté d'association et de reunion, que diriez vous des gens qui organiseraient à paris des diners de soutiens et de collecte de fond pour la Bin Laden terror and Co? J'aimerais que cette noble façon de faire soit exclusivement reservé et toléré pour les causes humanitaires.

 
Oui mais non, Ben Laden est un terroriste, recherché (quasiment) partout, avec une milice et non une armée officielle. On peut pas comparer. L'armée israélienne est l'armée d'un pays libre, reconnu partout, et démocratique.

 
+1
 
ta plutot raison de dire ca , non seulement d un coté on nous dit de ne pas exporter le conflits Israelo/palestiniens en France et de l autre on fait des collecte pour Tsahal    

Je veux qu'on collecte des fonds pour acheter des torahs, des robes aux ecclesiastes, qu'on récolte des fonds pour financer la recherche médicales mais pas pour les militaires. Imaginer vous ques les pingres arabes commencent à déverser leurs pétrodollars sur les palestiniens et avec tout ce qui rodent dans ce monde comme scientifiques fou, desoeuvre, affamés prets à vendre sa connaissance aux premiers quidam pleins de dollars. Que deviendra le moyen-orient?
 
Une question très simple Bin Laden est personna non grata en France et en Occident, imagine que par miracle la dictature saoudienne chute, elle est remplacé par les mollahs qui ipso facto soutienne ben laden, Quel air auriez vous en les accusant de soutenir le terrorisme parce que Bin recolte les fonds chez eux? Si on remplace bin laden par les hamas, le raisonnement est légèrement différent. Les palestiniens argueront que leurs armée n'est peut etre pas officielle, mais, il mène une guerre d'indépendance, une guerre de libération qui n'est pas contradictoire avec le premier principe de la révolution de 1848 concernant la liberté des peuples à disposer d'eux meme.
On ne doit jamais accepter de financer une guerre ou de laisser une guerre sur son sol. Je propose aux gens qui désire soutenir tsahal d'envoyer directement des checs et des mandats à tsahal en israel, ca ne dérangera personne.

Ba, sans tsahal y'aurait quand même (malgré tout) beaucoup plus d'attentats et donc beaucoup plus de morts en Israel. Tsahal a ses bons et ses mauvais côtés, on peut rejetter certaines de ces actions en Palestine, mais bon voilà. Et si c'est la peur des attentats qui te gènes, ba tu fais honte à la France.  

Aaaah le fameux gala pour le bien etre du soldat israelien, il sert essentiellement a donner de l'argent aux familles de soldats qui ont peu de moyens et qui sont lesees financierement par le depart de leurs enfants a l'armee. C'est pas avec les 3 cacahouetes que ca ramasse ce genre de gala qu'on peut acheter des armes, ou alors des paint-ball ... d'occasion

Ce n'est pas la peur des attentats seulement, c'est aussi l'impression de participer à une guerre, de fournir un effort de guerre, de participer à un conflit abject. Je ne veux pas participer à cette guerre malgré moi.  
Je ne cotise pas pour tsahal, mais l'argent de mes impots sera utilisé pour proteger les manifestants et les contre manifestants. Pour nous proteger du terrorisme on va encore nous augmenter les impots alors qu'on aurait pu s'en préserver en restant ferme sur nos convictions et sur nos valeurs.

 
Comme à la famille du conducteur du bulldozer par exemple ?
 
http://perso.cs3i.fr/do/ag/619.htm
 

 
Spa un militaire ca.

 
Ah ? Je croyais que c'était pour ça qu'il n'y avait pas eu de suite
 

 
Aucune idee. Ce que je sais par contre c'est que le soldat qui a tue Tom Hurndall a Gaza est en taule pour un bout de temps.

En tout cas je ne donnerais jamais un kopeck, même à l'insu de mon plein gré (dixit virenque) pour financer kelke tuerie que ce soit de part le monde.

Pourquoi palestiniens et juifs ne récolteraient pas des sous pour financer des petits kibboutz dans lesquels palestiniens et juifs vivraient en paix, dans la mixité et en stricte égalité. Je suis même pret à verser un euro symbolique pour encourager tout ça.

 
Ils vont aller loin avec ca        

 
Je crois toutefois que ce serait plutôt à l'état israélien d'assumer ses 'pertes' ou 'tragédies' sociales.
 
Car comme dit plus haut, c'est une occasion dangereuse d'exporter gratuitement les effets de la politique d'un pays étranger, que ce soit de bonne foi ou non (genre Alex Moïse qui se fait une joie d'appeller publiquement à soutenir les familles, ce n'est pas la même chose que si c'était un communiqué de la Croix Rouge locale) ; et d'autre part ça masque une démission "risquée" du devoir social d'un état...
 
Un pays qui se veut 'avancé' mais qui n'assure pas la vie matérielle des familles de conscrits, et qui punit l'objection de conscience, bof
 
( D'ailleurs, il me semble qu'en France, la conscription n'était pas obligatoire pour les soutiens de famille, pères de 3 enfants et + etc. (hors colonies, qui étaient bien sûr corvéables à merci).
Justement pour éviter que l'état foute les gens dans le pétrin, et qu'ils doivent bouffer à la soupe populaire ou recourir à la charité. Ca pourrait être une idée non ? )
 
Ensuite, comme dit précédemment, la France est un des pays relativement libres, et donc on ne devrait pas empêcher M. Dupont d'organiser une quête pour soutenir la famille des militaires rwandais (cf. numéro du 3 mars dernier).

 
Je vois rien a redire dans ce que tu dis  

Dworkin, je suis sérieux, c'est juste pour encourager ces gens là. C'est pour montrer que j'adhère. Ne dit on pas que c'est l'intent qui compte et non  la quantité?

Ars magna, tu mérites une bouteille de biere de Sorgho ou même de Mil.  C'est une intervention qui va en droite ligne avec ce que je crois.

N.B.
Si je me souviens bien, c'était dans un de ces 'galas' qu'il y avait eu de la castagne entre services d'ordre et journalistes... non ?
 
Rien que ça par contre, déjà : suspicion. Ou alors c'est que cela a d'ores et déjà viré au meeting 'politisé' :|

 
Vi. Moi je sais par experience du terrain que la quantite importe bien plus que la simple intention   Mais l'intention c'est bien quand meme hein

 
  Sources ? (c'est pas de la suspicion, c'est de la curiosite : j'ai jamais entendu qu'il y avait eu des problemes aux Gala de LIBI)

 
Gala de nov. dernier :
 
' « Nos espoirs ont été dépassés. Nous allons pourvoir donner 250 gilets pare-balles et 4 ambulances blindées », résume Gladys Tibi, la responsable du Libi-France. '
 

 
je suppose que ça, ça désigne la petite partie qui n'est pas comprise dans l'aide 'essentiellement' destinée aux familles...
 
Heu, dworkin ?

 
Pour les gilets-pare-balles, j'ignorais, mea culpa. Pour les ambulances, j'en avais entendu parler, mais les ambulances sont utilisees principalement par le Maguen David Adom (l'equivalent israelien de la croix rouge) et par Zaka, qui est une asso de benevoles non-militaires dont le boulot est de ramasser les morceaux de chairs apres les attentats.

Ah voilà, retrouvé :
 

(reporters sans frontières)
 
Bon, apparemment, c'est juste le Betar qui trainait dans le coin
Ca serait souhaitable que les organisateurs de ces galas de charité :
- laissent rentrer les journalistes (pourquoi pas ? )...
- tiennent les excités du Betar à distance, ne serait-ce que pour l'image de marque...
 
Par ailleurs ça serait peut-être plus malin de renommer le gala de "l'Association pour le bien-être du soldat israélien (ABSI)" en "Association pour le bien-être de la famille civile du soldat israélien"

 
    Mais enfermez les    

Bah, un coup on castagne un journaliste, un coup on poignarde un flic... encore des rigolos qui lisent pas la Torah
 
En tout cas, on ne m'ôtera pas de l'esprit que, malgré toute la bonne volonté du monde, ces galas sont vraiment des conneries dans leur réalisation et leurs effets possibles
Enfin. Ca fait autant d'économisé pour ces messieurs du gouvernement israélien, autant de gagné pour se le mettre dans la poche.

 
Tout a fait ! ou alors en diagonale et qui l'interpretent comme des manches  

En tout cas je ne donnerais jamais un kopeck, même à l'insu de mon plein gré (dixit virenque) pour financer kelke tuerie que ce soit de part le monde.
 
--Message édité par Lafricain le 25-02-2004 à 03:18:48--  
 
c'est vrai qu'en payant tes impots en france, tu ne finances ni les essais atomiques à mururoa, ni les versements de fonds spéciaux aux régimes des "republiques" bananières d'afrique.
 
Mdr

 
Y'a gros débarquement de mecs d'extrême-droite depuis hier.

 
 
parce que tu crois qu'ils ne leur donnent rien déjà ?
la moitié du finacement du hamas doit venir de l'arabie saoudite.

 
le bon sens peut etre