Permis B et examinateur qui touche le volant.

Permis B et examinateur qui touche le volant. - Page : 2 - Auto / Moto - Discussions

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:25:37    

Reprise du message précédent :

xlA a écrit :

Juste la cuisse ?


 
même pas  [:atari]  


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yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:25:37   

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:28:11    

boone a écrit :


J'avais fait une recherche oui dans le forum, je suis tombé sur un gars qui posais la même question..mais c'étais négatif pour lui..j'ai trouvé AUCUNES personnes qui l'ont eux suite à ce genre d'intervention..


 
Le truc qui sent pas bon c'est qu'elle a fait ca à la fin de l'examen. Au début ca peut facilement être mis sur le compte du stress de l'exam mais sur la fin... :/  


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yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:29:19    

de toute façon la plupart s'en tamponne du stress, t'as beau rentrer dans la voiture en tremblant comme une feuille, tu fais une connerie, tu fais une connerie  :D


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Le gauchiste, c'est celui qui dit penser aux autres dans l'unique but que les autres pensent à lui.
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:35:08    

Scrypt-> Ca c'est kler..ça peut se comprendre suivant les proportions que ça prends et ce que ça engendre sur la conduite..
 
Carou-> Ouep..c'est sur que ça aide pas..

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:43:44    

boone a écrit :

:(
 
Non mais serieux, ce putain de permis c'est l'unique épreuve au monde où il faut 20/20 pour obtenir sa licence ? merde bientot pour avoir le Bac et les examens d'entrée dans l'administration faudra avoir 20/20 aussi?! Désolé mais je connais aucunes épreuves "national" où faut avoir 20/20 pour obtenir son diplome..cai portnawak!..surtout que la conduite c'est l'experience qui forge le conducteur, car si "techniquement" il est OK, c'est pas en lui faisant faire des heures en plus suite a une erreure de placement que ça va l'aider..enfin ça va l'aider a alléger son ocmpte banquaire stoo..
 
Enfin bref, je sors un peu de ma question initial..personne donc dans le cas du "j'ai eux mon permis même avec une petite correction du volant par l'examinateur??"


 
t'as tout compris [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:46:41    

J'suis tombé sur un examinateur vraiment spécial, il m'a touché le volant 2 fois et m'a engeulé comme du poisson pourri a la fin de la session en me faisant bien la morale et finalement il me l'a filé.
Mais bon il etait bizzare, une nana avant moi est sorti de la caisse en pleurant pensant ne pas l'avoir pour les meme raisons mais il lui a filé quand meme... :/

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:46:52    

Mais l'examinatrice ne lui a pas dit si elle l'avait eu ou pas :??: :heink:


Message édité par Dkiller le 11-02-2005 à 11:47:24
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:48:44    

Dkiller a écrit :

Mais l'examinatrice ne lui a pas dit si elle l'avait eu ou pas :??: :heink:


 
Non certaine region la reponse est faite par courrier donc tu recois ca 2,3 jours + tard

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:49:24    

Comme c'est dégueulasse ça :lol:

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:58:48    

c'est pour éviter de prendre l'inspecteur pour un punching ball.
 
Faut comprendre, c'est parfois tentant  [:petrus75]


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Le gauchiste, c'est celui qui dit penser aux autres dans l'unique but que les autres pensent à lui.
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:58:48   

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 11:59:37    

Dkiller -> Oui comme dis maxxxxxx c'est par courrier..comme ça c'est + sympa :(
 
Loizo-> Ha..donc une personne qui (même si ça a l'air "spécial" comme tu dis) qui l'a eux avec intervention de l'examinateur..
PS : Je sais pas a qui sont ces yeux sur ton avatar..mais j'aime beaucoup !:p

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:10:05    

La fille qui était avec moi le jour du permis B a grillé une balise  sur un rond point à une mob... c'est l'examinateur qui freiné, la voiture a calé...  ...et elle l'a eue...  
 
Bon l'examinateur était lui meme en examen, et c'etait pendant les 500 permiers metres, où parait-il, on peut faire des gourdes...
 
---
 
Pour le 20/20 au permis... il faut savoir que le permis francais serait un des faciles d'europe...  Le plus dur étant parait-il celui des pays-bas...
 

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:12:13    

ouep, y a 10 ans peut etre, maintenant c'est certainement l'un des plus difficile


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Le gauchiste, c'est celui qui dit penser aux autres dans l'unique but que les autres pensent à lui.
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:15:10    

Personnellement ce que je trouve dégueulasse dans le permis c'est pas la difficulté mais plustot le coté non démocratique du permis
 
Je crois que c'est la seule épreuve ou ton admission dépend du bon vouloir d'une seule personne
D'un point de vue du droit je trouve cela un peu limite.
En gros l'examinateur est le maitre à bord et il te le donne si il veux.
 
Je pense que si il y avait au moins 2 examinateurs dans la voiture et que les 2 doivent etre d'accord sur l'optention du permis il y aurait moins d'injustice.
 
Tu passes ton bac, si tu estime avoir été saké tu peux avoir un recours. Le permis ne permet pas cela.
 
je pense que ca a déja été dis mis bon...

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:16:10    

boone a écrit :

Dkiller -> Oui comme dis maxxxxxx c'est par courrier..comme ça c'est + sympa :(
 
Loizo-> Ha..donc une personne qui (même si ça a l'air "spécial" comme tu dis) qui l'a eux avec intervention de l'examinateur..
PS : Je sais pas a qui sont ces yeux sur ton avatar..mais j'aime beaucoup !:p


 
Bah ouais moi je l'ai eu comme je te dis malgré tout ca (touché le volant 2 fois, engeulé et tout)

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:17:12    

tu as tout à fait raison;
il serait judicieux qu'un jugement portant sur une pratique aussi dangereuse et un investissement aussi conséquent ne repose pas sur les épaules d'une seule personne.


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Le gauchiste, c'est celui qui dit penser aux autres dans l'unique but que les autres pensent à lui.
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:26:12    

boone a écrit :

:(
 
Non mais serieux, ce putain de permis c'est l'unique épreuve au monde où il faut 20/20 pour obtenir sa licence ? merde bientot pour avoir le Bac et les examens d'entrée dans l'administration faudra avoir 20/20 aussi?! Désolé mais je connais aucunes épreuves "national" où faut avoir 20/20 pour obtenir son diplome..cai portnawak!..surtout que la conduite c'est l'experience qui forge le conducteur, car si "techniquement" il est OK, c'est pas en lui faisant faire des heures en plus suite a une erreure de placement que ça va l'aider..enfin ça va l'aider a alléger son ocmpte banquaire stoo..
 
Enfin bref, je sors un peu de ma question initial..personne donc dans le cas du "j'ai eux mon permis même avec une petite correction du volant par l'examinateur??"


 
le permis est déja suffisament facile comme ca, et n'est absolument pas nécessaire ni obligatoire dans la vie.  
Je serais examinateur, si je vois quelqu'un de completement stressé qui perd ses moyen parce qu'il passe son permis de conduire, je le récale direct . Comment cette personne, une fois son permis en poche, se comportera apres un VRAI choc émotionnel ? Si on n'est pas capable de maitriser son stress pour un examen aussi banal, autant le laisser tomber.  
 
Il n'y a qu'une seule raison d'etre stressé quand on passe un examen : c'est quand on est pas pret a le passer.

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:28:12    

Vags a écrit :

Ma copine s'était faite recalée sous prétexte qu'elle avait (je cite) "pas assez regardé dans le rétroviseur central par rapport au rétroviseur extérieur"!


 
et bien tant mieux. En ne regardant pas ses rétros elle met en danger la vie des autres. Le rétro extérieur ne te permet que de voir ce qui est écalé derriere et a gauche de la voiture.

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:29:23    

Scrypt a écrit :

clairement, c'est une faute on ne peut plus grave :/
 
Moi à mon premier passage, le mec avant moi est passé en ayant grillé une priorité à droite, et en restant à gauche sur une deux voies.
Moi, je l'ai loupé car j'ai legerement touché un trottoire en faisant une manoeuvre pour sortir d'un parking  :lol:
 
La seule différence entre lui est moi c'est qu'il avait payé 5 heures de plus à l'auto-école


 
la différence, c'est que tu n'est pas qualifié pour juger de sa conduite .

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:29:33    

mon experience perso :  
quand j'ai passer mon permis, dans une rue assez etroite, l'examinatrice a pris mon volant et a fait un coup sur la droite en m'enguelant comme quoi je roulais trop pres des voiture de droite et que j'allai me prendre les rétros !
seulement moi je me suis pas laisser fair, g contre argumenter en disant que non, j'avais assez de place !
bref je l'ai eu !!!
donc je pense qu'elle peut avoir une chance...
qui c !
 
 

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:30:02    

gurumeditation a écrit :

le permis est déja suffisament facile comme ca, et n'est absolument pas nécessaire ni obligatoire dans la vie.  
Je serais examinateur, si je vois quelqu'un de completement stressé qui perd ses moyen parce qu'il passe son permis de conduire, je le récale direct . Comment cette personne, une fois son permis en poche, se comportera apres un VRAI choc émotionnel ? Si on n'est pas capable de maitriser son stress pour un examen aussi banal, autant le laisser tomber.  
 
Il n'y a qu'une seule raison d'etre stressé quand on passe un examen : c'est quand on est pas pret a le passer.


 
ça dépend dans quoi tu bosses  [:harrysauce]  
 
moi sans permis y a au moins deux boulots que j'aurai pas pu décrocher


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Le gauchiste, c'est celui qui dit penser aux autres dans l'unique but que les autres pensent à lui.
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:31:25    

gurumeditation a écrit :

et bien tant mieux. En ne regardant pas ses rétros elle met en danger la vie des autres. Le rétro extérieur ne te permet que de voir ce qui est écalé derriere et a gauche de la voiture.


Le truc c'est qu'elle regardait bien dans ses 2 rétros...
Je vais pas te donner les détails mais cette examinatrice a apparamment eu pleins de problèmes suite à des verdicts peu justifiés voire non justifiés (genre "j'ai donné assez de permis pour aujourd'hui donc vous l'aurez pas cette fois-ci" ).


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Asie, Pérou, Islande, tour d'Europe, Tsunami au Japon
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:32:44    

gurumeditation a écrit :

la différence, c'est que tu n'est pas qualifié pour juger de sa conduite .


 
griller une priorité à droite est une faute éliminatoire, point barre.


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Le gauchiste, c'est celui qui dit penser aux autres dans l'unique but que les autres pensent à lui.
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:35:48    

Scrypt a écrit :

ça dépend dans quoi tu bosses  [:harrysauce]  
 
moi sans permis y a au moins deux boulots que j'aurai pas pu décrocher


 
et bien dans le cas ou TU VEUX faire un boulot ou le permis est nécessaire, soit tu apprends a conduire correctement, soit tu cherches un autre boulot [:spamafote]
 
je suis désolé, tout le monde n'a pas les capacités suffisantes pour conduire. Pour conduire il faut avoir des réflexes, de la concentration, et savoir utiliser ses sens. Et donc répartir sa concentrations sur les sens qui sont nécessaires selon les cas ... l'ouie (donc exit l'autoradio), la vue, le toucher (sentir en tenant le volant si l'avant a tendance a s'alléger, ce qui provoquera une glissage si tu insites, ou au contraire s'il s'alourdit, signe qu'il est plus que temps de gonfler les pneus...) etc...
 
Je dis pas que tout ca est obligatoire pour le permis, ca s'apprend. Mais la maitrise de soi est par contre essentiel pour ne pas paniquer en conditions difficiles, lesquelles arrivent fréquemment surtout quand on débute.

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:39:46    

gurumeditation a écrit :

et bien dans le cas ou TU VEUX faire un boulot ou le permis est nécessaire, soit tu apprends a conduire correctement, soit tu cherches un autre boulot [:spamafote]
 
je suis désolé, tout le monde n'a pas les capacités suffisantes pour conduire. Pour conduire il faut avoir des réflexes, de la concentration, et savoir utiliser ses sens. Et donc répartir sa concentrations sur les sens qui sont nécessaires selon les cas ... l'ouie (donc exit l'autoradio), la vue, le toucher (sentir en tenant le volant si l'avant a tendance a s'alléger, ce qui provoquera une glissage si tu insites, ou au contraire s'il s'alourdit, signe qu'il est plus que temps de gonfler les pneus...) etc...
 
Je dis pas que tout ca est obligatoire pour le permis, ca s'apprend. Mais la maitrise de soi est par contre essentiel pour ne pas paniquer en conditions difficiles, lesquelles arrivent fréquemment surtout quand on débute.


 
Mais personne t'as dit le contraire.
 
Il suffit d'un peu de bon sens pour comprendre que cette séverité ne sera que bénéfique à la sécurité sur les routes.
 
D'ailleurs, je ne me suis jamais plains de m'être fait recaler pour mes erreurs, aussi minimes soient-elles (par exemple, sur mes 3 passages je n'ai jamais loupé un contrôle rétro ou une manoeuvre).
Ce pour quoi il faut gueuler, c'est lorsqu'on est témoin d'injustices flagrantes.


Message édité par Scrypt le 11-02-2005 à 12:40:12

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Le gauchiste, c'est celui qui dit penser aux autres dans l'unique but que les autres pensent à lui.
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:39:47    

Vags a écrit :

Le truc c'est qu'elle regardait bien dans ses 2 rétros...
Je vais pas te donner les détails mais cette examinatrice a apparamment eu pleins de problèmes suite à des verdicts peu justifiés voire non justifiés (genre "j'ai donné assez de permis pour aujourd'hui donc vous l'aurez pas cette fois-ci").


 
c'est de la légende urbaine ce genre de choses. Un inspecteur qui sort ca devant témoin se retrouve directement au chomage pour faute lourde.
 
Perso j'ai failli etre récalé a l'examen pour la meme chose. J'ai un champ de vision assez large, et je ne tournais quasiment pas la tete pour regarder dans mes rétros. L'examinateur me l'a fait remarqué une premiere fois ("vous ne regardez pas vos rétros" ), ce a quoi j'ai répondu que si . plus tard,  il a plusieurs fois caché le rétro central et m'a demandé ce qu'il y avait derriere, et s'il y avait quelque chose. J'ai eu bon a chaque fois . A l'examen tu dois montrer que tu connais les principes de base de la conduite, et ils ne sont pas difficiles a retenir ni a appliquer.  
 

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:40:29    

boone a écrit :

:(
 
Non mais serieux, ce putain de permis c'est l'unique épreuve au monde où il faut 20/20 pour obtenir sa licence ? merde bientot pour avoir le Bac et les examens d'entrée dans l'administration faudra avoir 20/20 aussi?! Désolé mais je connais aucunes épreuves "national" où faut avoir 20/20 pour obtenir son diplome..cai portnawak!..surtout que la conduite c'est l'experience qui forge le conducteur, car si "techniquement" il est OK, c'est pas en lui faisant faire des heures en plus suite a une erreure de placement que ça va l'aider..enfin ça va l'aider a alléger son ocmpte banquaire stoo..
 
Enfin bref, je sors un peu de ma question initial..personne donc dans le cas du "j'ai eux mon permis même avec une petite correction du volant par l'examinateur??"


 
le probleme c'est que lorsque tu fais une faute en voiture tu peux tuer quelqu'un

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:43:22    

Scrypt a écrit :

ça dépend dans quoi tu bosses  [:harrysauce]  
 
moi sans permis y a au moins deux boulots que j'aurai pas pu décrocher


et donc pour te faire plaisir même si tu conduis comme une merde il faudrait te donner le permis ?

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:45:06    

Scrypt a écrit :

Mais personne t'as dit le contraire.
 
Il suffit d'un peu de bon sens pour comprendre que cette séverité ne sera que bénéfique à la sécurité sur les routes.
 
D'ailleurs, je ne me suis jamais plains de m'être fait recaler pour mes erreurs, aussi minimes soient-elles (par exemple, sur mes 3 passages je n'ai jamais loupé un contrôle rétro ou une manoeuvre).
Ce pour quoi il faut gueuler, c'est lorsqu'on est témoin d'injustices flagrantes.


 
gras> malheureusement, si :/
le permis est tellement devenu une formalité administrative que la majorité de ceux qui le ratent pensent "salaud d'inspecteur, par sa faute je vais devoir payer plus cher" . Au lieu de réaliser que l'inspecteur ne fait que leur sauver la vie ...
 
les injustices flagrantes oui. Le coup de la prio a droite grillée, je suis d'accord, c'est de l'abus. Maintenant est ce que c'était vraiment une prio a droite ? C'était pas un cédez le passage sans marquage au sol ?

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:45:31    

dje33 a écrit :

et donc pour te faire plaisir même si tu conduis comme une merde il faudrait te donner le permis ?


 
merci de ne pas lire entre les lignes, encore une fois  [:aloy]


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Le gauchiste, c'est celui qui dit penser aux autres dans l'unique but que les autres pensent à lui.
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:58:07    

gurumeditation a écrit :

gras> malheureusement, si :/
le permis est tellement devenu une formalité administrative que la majorité de ceux qui le ratent pensent "salaud d'inspecteur, par sa faute je vais devoir payer plus cher" . Au lieu de réaliser que l'inspecteur ne fait que leur sauver la vie ...
 
les injustices flagrantes oui. Le coup de la prio a droite grillée, je suis d'accord, c'est de l'abus. Maintenant est ce que c'était vraiment une prio a droite ? C'était pas un cédez le passage sans marquage au sol ?


 
ben non, meme si je ne peux le prouver d'aucune façon, j'ai vraiment été temoin deux fois (toujours la même inspectrice) de cas d'injustices :/
Pour ce qui est de la priorité à droite, s'en était bien une (confirmé par mon moniteur); la seconde fois c'était une femme assez agée qui pilait aux feux et aux céder le passage (déjà ça s'est éliminatoire quand il n'y a personne)sans jamais controler son rétro arrière.
 
Après j'ai discuté avec ces personnes et j'ai juste su qu'elles avaient pris dans les 40 heures (moi 30).
Je ne dis pas que mes trois conduites furent exempts de défauts, mais jamais je n'ai commis de fautes aussi graves (et éliminatoires). Mon mono les avaient même qualifiées de "bonnes conduites". Chaque papier reçu fut donc une (mauvaise) suprise  .
 
A l'époque ou j'ai subit ces échecs, j'ai recueilli pas mal de témoignages similaires et j'en ai déduit qu'il y avait tout de même un problème sous-jacent.
 
C'est pourquoi je dis qu'en aucune façon il ne faut rendre le permis plus facile et les inspecteurs moins sévères, mais simplement que cette décision ne repose plus sur les épaules d'une seule personne qui peut exercer à sa guise toutes sortes de discriminations.


Message édité par Scrypt le 11-02-2005 à 13:01:21

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Le gauchiste, c'est celui qui dit penser aux autres dans l'unique but que les autres pensent à lui.
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 12:58:25    

TwarKette a écrit :

Personnellement ce que je trouve dégueulasse dans le permis c'est pas la difficulté mais plustot le coté non démocratique du permis
 
Je crois que c'est la seule épreuve ou ton admission dépend du bon vouloir d'une seule personne
D'un point de vue du droit je trouve cela un peu limite.
En gros l'examinateur est le maitre à bord et il te le donne si il veux.
 
Je pense que si il y avait au moins 2 examinateurs dans la voiture et que les 2 doivent etre d'accord sur l'optention du permis il y aurait moins d'injustice.
 
Tu passes ton bac, si tu estime avoir été saké tu peux avoir un recours. Le permis ne permet pas cela.
 
je pense que ca a déja été dis mis bon...


 
 [:_kazuo_] qu'est-ce qu'il faut pas lire quand meme :lol:
je vois pas le rapport avec la démocratie. Ah si, il faudrait organiser des referendum peut etre :gratgrat:
quant au droit... Enfin bref à 15 ans on ne peut pas tout savoir non plus :D


---------------
I fart in your general direction
Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 13:25:33    

ben moi l'inspectrice a légérement touché le volant car, après m'être apercu que j'avais raté la sortie demandé, sur un coup de stress j'ai voulu y aller a tout prix et failli franchir le zebra. Pourtant elle me l'a donné

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 13:44:07    

El Tristo a écrit :

[:_kazuo_] qu'est-ce qu'il faut pas lire quand meme :lol:
je vois pas le rapport avec la démocratie. Ah si, il faudrait organiser des referendum peut etre :gratgrat:
quant au droit... Enfin bref à 15 ans on ne peut pas tout savoir non plus :D


 
ok je note
 

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 14:36:24    

Merci clemenhs d'apporter donc un nouveau cas de permis obtenu malgré une intervention de l'examinateur. Ca serais bien de dire la date..au moins l'année du moment de l'exam.
 
En tous cas merci de poster en rapport avec ma question..

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 15:02:05    

boone a écrit :

Merci clemenhs d'apporter donc un nouveau cas de permis obtenu malgré une intervention de l'examinateur. Ca serais bien de dire la date..au moins l'année du moment de l'exam.
 
En tous cas merci de poster en rapport avec ma question..


 
euh be précisemment le 11/01/2005

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 15:15:01    


arretes de noter et va faire de l'asp toi.

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 15:53:43    

lolllllll

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 16:29:08    

<hs>
tin deg j'suis passé a coté d'un deuche qui roule tout les jours avec le ct a 800€ :/
</hs>

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 16:33:46    

boone a écrit :

Salut à tous !
 
 
Voilà, je voulais poser une petite question qui est plus un "sondage" qu'autre chose. Car une amie a passé son permis hier, elle étais toute stressée, et a un moment elle devait l'examinateur lui dis d'allez a gauche a un carrefour, et (pour faire simple on s'en fout un peu en faite) elle a un peu mangée la voie de stockage et elle s'est fait "corriger" par l'examinatrice qui lui a juste dis "vous allez où mademoiselle, attention.." Mais a coté de ça (c'étais a la fin ça en faite) elle a très bien conduit, évitée les divers pièges (sortie d'école avec pleins de gosses qui courent partout) et techniquement elle a pas mal assurée. Maintenant, j'ai toujours entendu dire que du moment que l'examinateur touche le volant pour corriger, c'est nické. Maintenant est-ce qu'ici il y a des personnes qui ont eux leurs permis avec ce genre de situations (examinateur qui corrige une "petite faute" ) ? Parceque elle est dans tous ces états depuis hier..et comme elle auras pas le resultat avant lundi..bonjours le W-E !!
 
Merci de vos temoignages :jap:


 
intervention = c mort.

Reply

Marsh Posté le 11-02-2005 à 16:34:33    

Carou a écrit :

personnellement j'ai grillé un feu rouge lors de l'exam (enfin franchi au 3/4, c'était pas la voiture habituelle j'ai été surprise au premier freinage) ca m'a pas empêché de l'avoir :spamafote:  
 
Question d'appréciation de l'examinateur je pense, s'il mets ca sur le coup de la peur de l'exam ou pas peut-être.


 
 
c etait au senegal ? :D

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Marsh Posté le    

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