J'ai l'impression, parfois, d'être un peu un un extra-terrestre (ou un vieux con) au milieu de mes congénères informaticiens, parce que je supporte pas les mondes médiévaux fantastiques et autres univers plein de magies et de sorts à la con.
 
Ça va de Harry Potter au Seigneur des anneaux, en passant par Star Wars ou Cthulhu... Toutes ces oeuvres qu'on me présente comme absolument géniales et qui me semblent au contraire d'une facilité décevante.
 
Qu'y a-t-il de plus simple que d'inventer un monde où rien n'a de connexion avec la réalité ? Et surtout quel est l'intérêt réel de ce type de production, que cela soit cinématographique, ludique ou BDesque, puisqu'on ne peut s'identifier à rien ni personne ?
 
Bon, je sais que les goûts et les couleurs ne se discutent pas, mais des fois j'aimerais bien comprendre ce que je loupe, apparemment, dans le paquet d'œuvres qui tournent autour de ces thèmes. Tiens, rien que dans la première page de la catégorie "Arts et Lectures" de HFR, on compte plus de 5 topics qui sont consacrés à des œuvres de ce type.
 
Rassurez-moi, je suis pas seul ?  

 
Primo : il existe un courant de la SF qui s'appelle la "hard science" et qui a pour paricularité de base son récit sur un socle scientifique concret, actuel, établi et surtout, scientifiquement correct. Bref, ce sont des spéculations sur ce que pourait être le futur d'un point de vue très réaliste (en général, il n'y a jamais de "canon laser" ou de "réacteur hyperspatial" dans ce genre de récit).
Deuzio : l'intérêt, c'est le rêve, l'évasion.  

PS : venant d'un mec dont l'avatar est "kid Paddle", dont l'activité principale est un jeu vidéo basé sur un univers Heroic Fantasy, c'est savoureux...

 
Ben Kid Paddle se moque justement de ces jeux vidéo où le sort qui nous tombe dessus est parfaitement imprévisible puisque basé sur rien de concret...

Pour les bouquins, jusqu'à 15 ans j'en lisais pas mal, puis j'ai quasi-totalement abandonné SF, fantasy et toussa, ça me parait bien fade, redondant et sans grand intérêt, j'ai l'impression de perdre mon temps et de ne rien retirer d'autre qu'un vague moment de détente de ces lectures...

Une facilitée déconcertante?  
 
Tu as conscience que beaucoup de bouquins de se type ont développés une Histoire et des régimes politiques élaborés? ( autre que " ouais, alors maintenant y a un roi, mais on sait pas ce qu'il y a eu avant, et puis c'est un roi, donc il est trop fort )
 
Aucun liens avec la réalité?
 
Tu as conscience que beaucoup d'œuvres sont - plus ou moins et a des degrés différents - des critiques de nos sociétés?

On va pouvoir foutre la paix au topik Kaamelott ^^
 
Bon, ben moi la Fantasy, j'adore... Et pas que Tolkien...
L'intérêt de la fantasy, c'est justement de pas avoir notre univers à une autre époque, mais justement un univers avec des choses impossibles chez nous... Il faut qu'il y ait une cohérence vis à vis de l'univers, pas que ca verse dans le n'importe quoi, mais c'est pas pour ça que pour autant ça doit être "hyper réaliste".
 
Ensuite, t'es pas obligé de tout aimer (voire rien), bien sûr... Par exemple, je supporte pas Harry Potter, et je pense pas que j'aimerais Narnia, mais si j'ai pas lu / vu... Le monde sauvé par des gamins même pas pré-pubères, merci bien...

A partir de quel âge on peut sauver le monde ?

 
Faut avouer que tolkien, s'il a eu le mérite de rassembler des légendes d'un peu partout et de former un univers extrêmement complet et détaillé, est d'une lourdeur folle.
Et comme il est cité comme LA référence, ça fait un peu mauvaise pub

 
Visiblement, non, j'ai pas conscience de tout ça. Donc, j'attends des exemples. Parce que les chansons de Cindy Sanders aussi, à un certain degré, critiquent la société.
 
Edit : et moi j'avais dit "décevante", pas "déconcertante"

C'est pas tant une question d'âge que d'expérience... Pour prendre l'exemple du SdA, que je connais le mieux, l'entité plusieurs fois millénaire (Sauron pour pas le citer) qui se fait avoir par 2 clampins qui avaient rien fait d'autre dans la vie que de planter des carottes, j'ai beau apprecier l'univers, quelque part ca me choque...

Rien de mieux que de lire de la SF pour s'en faire une idée propre. A mon humble avis, tu t'es fait conseiller des livres qui ne te convenaient pas
 
Commence par des livres courts mais reconnus (le topic SF est ton ami ), tu passeras peut-être ensuite à des oeuvres plus "complexes" (LOTR, Harry Potter,...) et tu pourras alors plus facilement t'imprégner de l'univers
 
En tout cas, m'étant mis à la SF/HF il y a pas très longtemps, je comprends ton point de vue mais pour ma part, je me suis mis à apprécier ce style.

Alalalla une version littéraire du topic spécial aigris  

Bon déjà quels romans de Lovecraft as tu lu ? Parce que je ne vois pas vraiment de "facilité" déconcertante chez lui ni chez Tolkien par ailleurs. Alors c'est vrai le style n'est pas toujours idéal, il n'est d'ailleurs pas très gâté par la traduction parfois.
Mais après si tu arrive à me trouver quelqu'un qui arrive à mettre une ambiance aussi oppressante que Lovecraft dans ses récits, je veux bien connaître son nom. Et viens pas me parler de Maupassant ou de Poe parce qu'à ce niveau là c'est rien du tout ( je ne juge pas sur le style, mais sur la sensation "d'oppression" ).
Et si tu arrives à trouver quelqu"un ayant réussi à créer un univers aussi riche que Tolkien et à remettre au goût du jour toutes les légendes nordiques et celtes ( sa principale source d'inspiration ) je suis aussi preneur.

Encore une fois, le fond et la forme ( bien que cette dernière ne soit pas aussi mauvaise que certaines mauvaises langues le prétendent ).

L'univers de Tolkien me fascine et celui de Lovecraft me donne des malaises.
Que après tu n'aimes pas je peux le comprendre, mais il faudrait que tu explicites un peu parce que j'ai l'impression que t'as pas vraiment lu ces bouquins et que tu raisonnes par a priori ( surtout pour Lovecraft ).

Après il est vrai que la SF et la fantasy sont pleines de bouquins nuls à chier, bourrés de clichés etc ...
Mais bon s'attaquer à Tolkien et Lovecraft comme ça
Au fond ce que tu perçois comme des clichés c'est eux qui les ont crée et c'était pas de clichés à la base. Bref c'est pas leur faute ben au contraire si ils ont été copié et pastiché sans jamais être égalés

Pour moi ce sont deux auteurs majeurs de styles mineurs

Je parle pas que de livres, hein. Les jeux vidéos, jeux de société, série télé, films ... Forcément que j'en ai déjà cotoyés plus d'un dont certains avec un succès phénoménal... que je ne m'explique pas.

Tiens par exemple : Magic l'assemblée. Ça me laisse sans voix.

 
Bah c'est un jeu de carte sympa dans son système en premier lieu. Son succès sur le long terme (passé l'effet de mode) il le doit aux tournois, et le background en tournoi les joueurs s'en tamponnent un peu

Tu met tout dans un même sac.

ACDC et tokio hotel, c'est tout les deux du rock, c'est pas pour autant que c'est la même chose.

 
Y a sans doute un peu de vrai là-dedans. Mais du coup aujourd'hui, la simple vue d'un elfe ou d'une créature magique me donne des boutons. Je peux même pas arriver au bout d'un film ou d'un bouquin qui part dans ce thème. Je suis juste gavé.

Je plussoie à moitié le premier post,  
En effet je déteste l'Heroic Fantasy, je suis bien trop rationnel pour accrocher à des histoires de types barbus avec des bout de bois magiques, des grimoires et des incantations. Le Seigneur des Anneaux, Harry Potter, Peter Pan, la Bible, les soeurs Halliwell... Ce type d'histoire ça m'a toujours prodigieusement gavé.
 
En revanche j'aime beaucoup la SF, à condition qu'elle soit un minimum bien faite, puisque là on se place dans un hypothétique futur dans lequel d'hypothétiques découvertes scientifiques expliquent l'univers décrit. Et comme dit plus haut, ce type de récit permet de développer tout un tas de thèmes (science, société, politique...) avec une liberté seulement limitée par l'imagination de l'auteur.

 
Ça aussi, j'admets volontiers. En même temps, si je trouve ça nul, mais que je connais tout sur le bout des doigts, c'est que j'ai vraiment du temps à perdre !

Aaaahh. Moi aussi je chie dessus les elfes, les trolls, les mages, les sorciers, surtout toute cette came à la mode depuis 10 ans calibrée pour geek ou emo kids.  
Pourtant j'aime l'histoire médiévale, la SF est à priori un concept qui pourrait m'attirer, mais le peu que j'ai lu m'a convaincu que :
- c'était écrit avec les pieds
- je ne me reconnaissait nulle part
 
 

Faudrait faire du cas par cas pour bien comprendre ton point de vue alors, on ne peut pas mettre tous les univers sur le même niveau (de qualité, de robustesse, de richesse). Ne serait-ce que pour les Harry Potter/LOTR, en plus, certains fans encensent les copies (les livres) en lieu et place des originaux (les livres), alors qu'il y a une perte.
 
Ce serait surprenant que tu aies vraiment un souci avec la SF et l'HF en général, à mon avis, ça serait surtout un défaut d'intérêt pour les oeuvres cotoyées qui te gâche l'envie d'aller en explorer d'autres qui te seraient plus appropriées.

Non mais là on est d'accord. Il y a un phénomène culturel ( produits dérivés en tout genre, jeux vidéos, films, pastiches en tout genre etc ... ) qui nous amène pas mal de merdes et tu as parfaitement le droit de le critiquer. Mais après il y a les œuvres des "maîtres" et là franchement je trouve que ta critique est un peu légère.

Pour quelqu'un qui est fan authentique ça peut être un peu blessant de comparer Lovecraft et Tolkien à tous les jeux merdiques qui ont été tirés de leurs bouquins ( encore qu'il y en a quelques corrects ).

Tu devrai être un peu plus clair dans ton intro.

Sinon je t'invites sincèrement à lire un bouquin de Lovecraft. C'est un auteur bien plus réaliste que tes préjugés et les sous produits culturels qu'il a inspiré ne le laissent penser. C'est d'ailleurs pourquoi sa lecture crée une sensation de "malaise". De plus même si son style est un peu lourd ( chose qui renforce son coté oppressant ) ses récits sont courts donc tu ne devrai pas avoir de problèmes pour en lire au moins un. Je ne te conseille pas  Tolkien cependant, vu la longueur du SDA et du Silmarillion et le coté "enfantin" de Bilbo toute personne n'étant pas fan d'univers féerique ne pourra pas apprécier.

 
Je vais donner des contre exemples, des trucs que j'aime et que je mets bizarrement pas dans le même sac, si vous arrivez à m'expliquer pourquoi...
 
- Kaamelott
- Matrix (pourtant, dieu sait que c'est débile et pas réaliste si on prend du recul, mais j'y trouve bizarrement une cohérence)
- SmallVille
 
(par contre, c'est vrai qu'en littérature, là, je vois même pas un exemple).

La Horde ?
Si oui, je plussoie largement
Trouver de la facilité là-dedans, ça me parait tout bonnement impossible. L'exercice de style lui-même est sur certains extraits à couper le souffle (lol... ce lol n'est qu'à destination de ceux qui l'ont lu, et encore). Quant à l'univers, il est extrêmement riche.

 
Ben honnêtement, de mon point de vue, y a pas de différence. Je veux bien admettre qu'il y en ait une, pour celui qui apprécie et connait bien le thème, mais vu "de l'extérieur", ça reste un truc pour initié complètement imbitable et dont les règles sont totalement arbitraires et surfaites.

 
J'allais te sortir Kaamelott, puisqu'à la base la discu vient de là
Y'a p't'être pas d'elfes, mais question magie t'es servi. Et vu que c'est l'une des composantes de la fantasy...
Si t'arrives à trouver une cohérence dans Matrix, c'est que t'es pas complètement perdu pour la cause : y'a une cohérence, mais vis à vis de son propre univers, pas vis à vis du notre. Faut pas chercher le "c'est pas possible". Normal, c'est de la fiction.
Pour Smallville, par contre, désolé, mais là... c'est grave...

Putain cracher sur Lovecraft et dire Matrix cay génial ( le 1 est bien mais après ... )

Kaamelott c'est pas de la fantasy , c'est juste de l'humour qui se base sur un univers fantastique pour y reproduire nos problèmes quotidiens. Tout l'humour repose sur l'anachronisme et les décalages.
Smallville j'ai jamais vraiment regardé mais c'est pas la série pour ado avec le petit superman ?
Pour le coup ça à l'air vraiment niais et ça semble rentrer dans la catégorie sous produit culturel

Tu vas me faire le plaisir de lire la couleur tombée du ciel ou l'affaire Charles Dexter Ward par Lovecraft

Parce que tu pars trop sur des a priori.

 
Quand je parle de facilité, c'est pas dans le style, c'est dans le scénario ou les personnages. Je veux bien croire que certains des auteurs cités ont un vrai talent d'écrivain. Ma critique ne se situe pas à ce niveau.

Quels bouquins de Lovecraft ou de Tolkien as-tu lu ?

 
Je dirais même plus, quel bouquin de fantasy ou SF ?

 
Le Trône de Fer

Non mais même
T'as pas cotoyé les bonnes oeuvres ou tu ne les as pas cotoyées avec l'envie nécessaire de les explorer. Ce n'est pas un crime, remarque
Si tu cherches un scénario, la Horde du Contrevent me semble justement bien indiquée. Pour les personnages, je citerais bien la trilogie Mars... mais pour ma part, je me considère comme un débutant en SF, j'avais une vision assez négative de ce genre jusqu'au jour où je m'y suis mis un peu plus sérieusement (c'est-à-dire en cherchant des oeuvres qui me ressemblaient plus, pas en restant sur les canons du genre). Effectivement, si j'en étais resté à Smallville (parce que moi, perso, je déteste ), j'aurais peut-être le même point de vue.

 
Sans être génial, l'idée de base se raccroche à quelque chose. J'arrive à trouver un repère.
 

 
Bon, j'avoue que j'ai décroché sur SmallVille, mais dans le temps j'aimais bien. Mais là encore, il me semble que l'idée de base (de superman en général), elle est pas totalement déconnectée de la réalité. Et les limites des pouvoirs de Clark Kent, elles existent. On est pas dans le n'importe quoi des formules magiques à la gomme, avec des sorts qui ont des noms crétins.
 

 
Je note.

Euh je ne m'avancerai pas jusqu'à dire ça. Il y a quand même beaucoup de bouquins consternants  

C'est pas un peu réducteur ça ?
Edit: enfin si, c'est ultra réducteur.

 
T'as pas compris : si je prends la quatrième de couv d'un bouquin comme ça, je le repose direct, juste parce que le thème est ultra démotivant. Il va falloir que je me fasse violence si je veux arriver au bout d'un truc comme ça.
Donc, d'une certaine façon, j'admets que je juge avant d'avoir testé, mais je dirais la chose autrement : ça me déplait avant même d'avoir ouvert le truc !

 
Euh ...si, et assumé comme tel. C'est comme ça que ça parait "de l'extérieur"

Jpense que ça peut être pas mal, mais faut pas en abuser, les paumés qui passent leurs temps à lire les bouquins Warcraft, à collectionner les cartes et les figurines Warhammer en se tripotant sur des RPG en rentrant le soir chez eux, c'est franchement ridicule.

Surtout que ça va de pair avec le côté vraiment ultra négligé, style vieu gothiquo/nerd ...

Bref jsuis pas fan

 
Même pas, je ne suis guère un connaisseur de SF et j'ai des connaissances plutôt diffuses dans le domaine, mais le coup des sorts avec des noms à la con ça ressemble à une caricature grossière. Tu as des exemples en tête (hors Harry Potter ?)