UE : Qui permettrait la meilleure constuction de l' Europe ?

UE : Qui permettrait la meilleure constuction de l' Europe ? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 05-03-2004 à 11:44:42    

Citation :

Il ne s' agit pas d'un débat droite-gauche. L'europe dépasse ce clivage.
Je ne mentionne pas Delors intentionnellement étant donné qu'il ne brigue aucune Présidentielle.


 
Le baby-boom d' après seconde guerre mondiale nous a habitué à un système de sécurité sociale et d' etat providence facile à financer.Il faut comprendre que l'on jouissait là d'une situation ANORMALEMENT favorable.  
   
Maintenant nous avons le contre-choc en situation ANORMALEMENT DEFAVORABLE: C'est le Papy boom qui risque de faire imploser la sécu, comme tout le système financier de l' etat. Trop peux d' actifs assujettis aux impots par rapport au nombre d' assistés. C' est injuste, mais le choc social est inévitable, d' autant plus renforcé que nous sommes dans un système concurrenciel entre Etats.  
   
Ainsi, des Pays qui nivellent par le bas "l'etat providence" deviennent plus compétitifs pour les entreprises des pays voisins, d' ou les delocalisations qui agravent la problematique, obligeant les pays victime de ce phénomène à s' aligner.  
   
Pour autant, l'isolationnisme et le protectionnisme ne conduisent qu' à la faillite et ne sont pas une alternative acceptable.  
 
La france est paralysée car incapable d' admetre la saignée sociale. Mais notre immobilisme est lui-même un accelerateur du suicide collectif.  
   
Notre salut est , selon moi, dans le renforcement de l' europe politique , et l' etablissement d' un impot européen pour financer une sécurité sociale européenne, un système de retraite européen. Seule une gestion harmonieuse des finances et du social au niveau européen peut lutter efficacement contre leur faillite.
 
 
Un problème de fond ne se règle pas avec des mesurettes , mais avec une solution de fond. La construction de l' EUROPE rend désuet le clivage gauche-droite ( d' ou la crise de confiance envers les hommes politiques devenus non-représentatifs ) tant qu'elle ne sera pas achevée.
 
Pour répondre au problème de fond, il faudrait se tourner vers un homme politique qui place la construction européenne comme 1ere priorité.  
ALORS QUI  ?
http://www.indoorstorm.com/flags/europe.jpg


Message édité par hardwareGRATOS le 15-03-2004 à 02:07:34
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 11:44:42   

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 11:51:06    

y a pas jose bove :o

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 11:55:22    

le pen en premier ? n'importe quoi, il est contre l'europe, je me demande ce qu'il vient faire dans ce sondage


---------------
A vendre
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 11:57:20    

hardwareGRATOS a écrit :

Il ne s' agit pas d'un débat droite-gauche. L'europe dépasse ce clivage.


 
aucun.
 
 
non à l'europe libérale :kaola:

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 12:00:49    

J'ai mis Le Pen pour mesurer l' ampleur des ant-européens. Etant donné qu'il a été au second tour des présidentielles de 2002, il représente le plus cette alternative.
Mais il est clair qu'il n' incarne pas l' EUROPE.

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 12:13:23    

[:rofl] ces résultats de m****

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 12:14:26    

sérieusement t'en as pas marre de faire des sondages politiques tous les jours ? [:wam]
 
http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] =1&subcat=
[:mouais]


Message édité par La Monne le 05-03-2004 à 12:16:00

---------------
Lu et approuvé.
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 12:21:51    

Si personne ne répond, alors c'est que les sondages politiques n' intéressent pas. En l'occurrence, c'est pas le cas.
Ce sondage semble surtout te déplaire.Mais tu as toute lattitude de ne pas y poster.
La politique a une place naturelle dans cette section actualité.
Ces sondages ont autant leur place que les autres sujets.
:)
http://membres.lycos.fr/bayroupresident/France-Europe.gif


Message édité par hardwareGRATOS le 06-03-2004 à 11:14:54
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 12:26:15    

Oui mais trop c'est beaucoup  :D
 
:hello:
 
(et ça manque de personnalités non françaises, pour un sondage sur l'Europe ça la fout mal))

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 12:32:21    

j' ai intégré des personnalité françaises puisque nous ne votons pas encore pour un président de l' europe à travers une election européenne.
Cela dit, ce n'est pas un sondage de trop. :hello:
 

Citation :


Appel de Strasbourg de François Bayrou et Daniel Cohn-Bendit:
http://membres.lycos.fr/bayroupresident/appel.html
 
extrait:
 "Les signataires de ce texte se prononcent pour l'élection d?un Président de l Union au suffrage universel... "


Message édité par hardwareGRATOS le 06-03-2004 à 11:25:18
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 12:32:21   

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 18:28:43    

sondage raté vu le nombre total de votes


Message édité par orbitalcoil le 05-03-2004 à 18:28:55

---------------
A vendre
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:24:32    

il n'est pas limité dans le temps. C'est prématuré de le décréter raté. Et cela démontre surtout un refus d' assumer le résultat.

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:24:36    

J'ai voté le pen, puisque il est "contre cette l'Europe utopiste"
A l?image de l?union soviétique. :fou:  
 
Il  est  pour « l?Europe des Nations  :ange:   » bien plus réaliste, prenant en comptes les spécificités de chaque Etat, cultures et civilisation.  
 
Le pen n'est pas un anti-européen :non:    
contrairement aux nombreuses (trop) idées reçues qui est
cultive et propage par les médias et les opposants! :kaola:  

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:29:33    

Le Pen est clairement anti européen : contre la monnaie européenne et contre tout pouvoir supranational ( ce qui est le B-A-BA de l' europe).Son accession au pouvoir se traduirait par une sortie de la france de l' OMC, l' ONU, l' OTAN et de l' Union Européenne.( source: le pogramme FN, disponible sur son site).
Ceci serait vécu comme une provocation vis à vis de nos patenaires européen et americains: la france serait isolée économiquement (boycott international).  
Une guerre  verrait trés vite le jour, suscitée vraissemblablement par les USA , l' OTAN et nos voisins européens , par peur qu'un doigt ne dérape sur un bouton rouge. Guerre légitimée par le fait qu'un pays a déjà été occupé en vertue de sa propension à posséder l'arme atomique. Guerre que la france perdrait.
Résultat: faillite economique, guerre civile ( et beaucoup de morts), une souveraineté indépendante perdue pour longtemps.


Message édité par hardwareGRATOS le 06-03-2004 à 13:22:50
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:34:48    

hardwareGRATOS a écrit :

Il est clairement anti européen : contre la monnaie européenne et contre tout pouvoir supranational ( ce qui est le B-A-BA de l' europe).Son accession au pouvoir se traduirait par une sortie de la france de l' OTAN et de l' Union Européenne. Une guerre européenne verrait trés vite le jour, suscitée vraissemblablement par les USA , l' OTAN et nos voisins européens , par peur qu'un doigt ne dérape sur un bouton rouge. Guerre légitimée par le fait qu'un pays a déjà été occupé en vertue de sa propension à posséder l'arme atomique.


 
Quelle imagination bravos :ouch:  
t'a trouvais ca tout seul! ou on t'a un peu aidé :lol:  

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:38:57    

on écrit:
"trouvé..."
la question ne mérite pas de réponse.
:)
un conseil : relis son programme.


Message édité par hardwareGRATOS le 05-03-2004 à 19:41:26
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:39:51    

dsl, merci pour la correction

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:46:15    

hardwareGRATOS a écrit :

on écrit:
"trouvé..."
la question ne mérite pas de réponse.
:)
un conseil : relis son programme.
 


 
 :non: tu la pas lu toi, son programme, j'en doute fort puisque
t'en fais une diffinition érronée! enfin celle qui t'arrange

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:48:47    

ya pas obiwan :o


---------------
"Ramon Balthazard ! Lachez cette arme !"
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:49:22    

JeanneDarc,
Je connais son programme. Et tu démontres ton ignorance par là.
Tu as toute lattitude pour expliquer avec tes ( ou ses) mots son programme. Je traduirait ensuite en langage logique.
 
ps: expliques moi aussi la récupération de Jeanne d' Arc. Elle n' en aurait pas demandé autant.


Message édité par hardwareGRATOS le 05-03-2004 à 19:51:10
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:51:20    

Le Pen en tête ? [:toto le hros]
 
Je rappelle la question :

Citation :

Quel personnalité permettrait la meilleure constuction de l' Europe politique et sociale ?


 
Ah! j'oubliais, nous sommes vendredy [:ddr555]

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:52:50    

:ouch: les résultats

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:53:49    

hardwareGRATOS a écrit :

Je connais son programme. Et tu démontres ton ignorance par là.
Tu as toute lattitude pour expliquer avec tes ( ou ses) mots son programme. Je traduirait ensuite en langage logique.


 
c'est de la dictature ca! tu vote pour qui? le ps, :fou:  
c pas étonnant :lol:

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:53:52    

tous ensemble, faisons monter bayrou, comme ca il aura été premier au moins une fois dans sa vie
 
 [:docbrown]


---------------
"Ramon Balthazard ! Lachez cette arme !"
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:54:22    

rien d' étonnant à ce que le pen soit en tête.Il est le seul représentant du refus de l' europe, tandis que les autres se partagent les voix des partisants de l'europe. Il faut totaliser les voix des autres personnes pour connaitre le poid du "oui" à l' europe.
34 voix pour l'europe et 14 contre à l' heure actuelle.
Les pro-européens sont majoritaires, et c' est pas du 49 contre 51% comme pour le référendum sur le traité de maastricht.
 
http://utep.el.utwente.nl/smi/content/intermag/europe.gif


Message édité par hardwareGRATOS le 06-03-2004 à 02:10:22
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:55:35    

hardwareGRATOS a écrit :

rien d' étonnant à ce que le pen soit en tête.Il est le seul représentant du refus de l' europe, tandis que les autres se partagent les voix des partisants de l'europe. Il faut totaliser les voix des autres personnes pour connaitre le poid du "oui" à l' europe.

je crois que ton topic va partir en débat droite-gauche c juste une impression

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:55:56    

Jeanne d'arc,
planté, tu réfléchis peu.
Je suis centre droit, UDF.
J' ai voté Bayrou.
 
Portrait et parcours de Bayrou:
http://membres.lycos.fr/bayroupresident/qui.html
 
http://olivier.roller.free.fr/bayrou2.jpg
 

Citation :


L' Europe de Bayrou :  "est-ce qu'on construit l'Europe ou non" ?
source: http://elections2002.sciences-po.f [...] po-fb.html
 
L'Europe n'est pas encore bâtie. Elle reste à faire. C'est cette conviction qui guide F. Bayrou. Il se dit être un "fédéraliste européen" parce qu'il veut que l'Europe puisse contrebalancer le pouvoir des Etats-Unis d'Amérique. Et pour cela, il faut être aussi fort qu'eux. Cette volonté ne trouve pas son fondement dans un quelconque antiaméricanisme mais dans la croyance, appliquée à tous les domaines, qu'être seul à gouverner, un pays ou le monde, conduit systématiquement à l'erreur. Et quand l'erreur s'applique à l'échelle planétaire, elle conduit à la catastrophe. Le pouvoir d'une seule super-puissance crée un monde plus dangereux. Vouloir contrebalancer le pouvoir des Etats-Unis, c'est également s'appliquer à sauvegarder la multiplicité des langues, des cultures et des valeurs. Pour réaliser cet objectif, seule une vision fédéraliste de l'Europe est possible. La perspective intergouvernementale, celle des accords à géométrie variable, identifiée comme celle proposée par J-P. Chevènement, ne conduit qu'à la cacophonie. Les volontés s'annulent. Il n'y aura pas d'Europe, pour F. Bayrou, tant que celle-ci se limitera à une zone de libre-échange.  
 
Pour réaliser cette construction de l'Europe, F. Bayrou veut faire naître un « sentiment national européen », la citoyenneté de demain devant être déclinée à l'échelon de la région, du pays et de l'Europe. Interpellé sur le fait que, bien souvent, les Français ne souhaitent la supranationalité que dans la mesure où les décisions reflètent la volonté de la France, le candidat de la nouvelle UDF suggère la mise en place de débats publics et démocratiques au niveau européen afin que se créent des clivages politiques européens. Pour cela, il faudrait téléviser les conseils européens, comme celui de Barcelone, et plus encore, élire un président de l'Europe (le président de la Commission). Cette élection pourrait se faire, dans un premier temps, par la réunion des parlements nationaux, et, à terme, par les peuples. A côté de ce président élu, F. Bayrou suggère la mise en place d'un Conseil des Etats, pour "mettre en débat les voix nationales", afin que l'on sache, par exemple, quelle position sera défendue par la France. Pour contribuer à la formation de ce sentiment "national-européen", F. Bayrou suggère également de rendre obligatoire la validation d'un semestre dans une autre université européenne pour les étudiants français de deuxième cycle universitaire.
 
On comprend facilement, dans cette perspective, que F. Bayrou refuse toute perspective de formation d'un parti unique, à droite. Cela ne peut pas marcher, ne serait-ce qu'en raison du mode de scrutin, à deux tours. La Nouvelle UDF n'est donc pas morte et devrait en sortir "beaucoup plus solide".


Message édité par hardwareGRATOS le 06-03-2004 à 11:34:00
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:56:34    

Nico [PPC] a écrit :

Le Pen en tête ? [:toto le hros]
 
Je rappelle la question :

Citation :

Quel personnalité permettrait la meilleure constuction de l' Europe politique et sociale ?


 
Ah! j'oubliais, nous sommes vendredy [:ddr555]


 
Avec Jean-Marÿ, le Vendredÿ c'est permÿ  [:xp1700]  
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:57:11    

MaxoOo a écrit :


 
Avec Jean-Marÿ, le Vendredÿ c'est permÿ  [:xp1700]  
 
 
 
 
 

[:rofl]

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 19:57:22    

Je rappelle que le clivage droite-gauche est désuet ici.
En 1995, je voulais Delors pour président.
http://www.elpais.es/servicios/agenda2002/07/images/0720.jpg


Message édité par hardwareGRATOS le 06-03-2004 à 02:37:21
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 20:10:23    

hardwareGRATOS a écrit :

Je rappelle que le clivage droite-gauche est désuet ici.
En 1995, je voulais Delors pour président.


 
tu veux une europe libérale sur le modèle des USA, ou tu veux une europe sociale :??:
 
C'est un vrai clivage ;)


Message édité par coconux le 05-03-2004 à 20:10:38
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 20:12:08    

coconux a écrit :


tu veux une europe libérale sur le modèle des USA, ou tu veux une europe sociale :??:
 
C'est un vrai clivage ;)


 
Oui, parce que là, à part l'Europe des multinationales, de la loi de la jungle et du nivellement par le bas, y'a pas vraiment d'alternative dans la liste  :o
 

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 20:18:35    

J'ai expliqué dans le 1er post que l'europe sociale ne peut exister que si elle est harmonisée au niveau européen. Que l'on soit de droite ou de gauche, cela est un préalable nécéssaire qui dépasse l' antique clivage invoqué.
Je rajoute qu'il nous faut un président de cette europe , elu au suffrage universel.
Ne pas le faire condamne notre europe au déchirement.
 
http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/dossier_actualite/france_allemagne/images/mitterrand-kohl.jpg


Message édité par hardwareGRATOS le 06-03-2004 à 02:39:10
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 20:20:42    

et VGE ?

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 20:22:45    

hardwareGRATOS a écrit :

J'ai expliqué dans le 1er post que l'europe sociale ne peut exister que si elle est harmonisée au niveau européen. Que l'on soit de droite ou de gauche, cela est un préalable nécéssaire qui dépasse l' antique clivage invoqué.
Je rajoute qu'il nous faut un président de cette europe , elu au suffrage universel.
Ne pas le faire condamne notre europe au déchirement.


 
on est obligé de prendre exemple sur les USA pour harmoniser l'Europe :??:
 
Je suis pas du tout d'accord avec ça.
 
harmoniser une europe basée sur la regression sociale a plus de chance de provoquer le déchirement de l'europe en provoquant l'hostilité des européens.
 
C'est apporter de l'eau au moulin de Le Pen et aux nationalismes en suscitant un rejet de l'Europe.


Message édité par coconux le 05-03-2004 à 20:40:18
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 20:24:33    

VGE est à la fin de sa carrière politique, comme Delors.
Voila pourquoi ils ne sont pas dans ce sondage.
On peut saluer l' auteur de la 1ere constitution européenne.
 
http://europa.eu.int/comm/chat/vge/images/vge.jpg


Message édité par hardwareGRATOS le 06-03-2004 à 02:29:12
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 20:24:46    

votes blancs majoritaires : 18  :sarcastic:


Message édité par coconux le 05-03-2004 à 20:25:01
Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 20:27:10    

hardwareGRATOS a écrit :

Jeanne d'arc,
planté, tu réfléchis peu.
Je suis centre droit, UDF.
J' ai voté Bayrou.


 
 
 :non:  moi pas planté, UDF c'est le meme clan d'escroc
que le ps, meme famille, meme combat, meme profiteur
tout ca au chiotte, excuse my pour mon ignorance hein ;)  

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 20:29:29    

tu as le droit d' être ignorant.
je t'en veux pas.
:)

Reply

Marsh Posté le 05-03-2004 à 20:30:49    

JeanneDarc a écrit :

J'ai voté le pen, puisque il est "contre cette l'Europe utopiste"
A l?image de l?union soviétique. :fou:  
 
Il  est  pour « l?Europe des Nations  :ange:   » bien plus réaliste, prenant en comptes les spécificités de chaque Etat, cultures et civilisation.  
 
Le pen n'est pas un anti-européen :non:    
contrairement aux nombreuses (trop) idées reçues qui est
cultive et propage par les médias et les opposants! :kaola:  
 


 
Avec Berlusconi, Haider etc etc...
ça va faire une europe Supaiir :vomi:

Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed