Telephonie fixe, combines & Cie

Telephonie fixe, combines & Cie - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 17-01-2006 à 10:21:10    

http://www.liberation.fr/page.php?Article=351841
 

Citation :

Nouvelles combines au bout des combinés
Après avoir pris près de 600.000 abonnés à France Télécom grâce à des offres «illimitées», les opérateurs alternatifs revoient en catimini leurs tarifs.


 

Citation :

C'est la face cachée du «dégroupage». Ou, comme les mauvaises langues le disent, le prix à payer pour résilier sa ligne France Télécom et passer chez les concurrents de l'ex-monopole public : tarifs opaques, factures incompréhensibles, pseudo-gratuité et un «illimité» assez limité. Depuis plusieurs semaines, les opérateurs alternatifs facturent des appels, que leurs abonnés supposaient gratuits. De drôles de pratiques officialisées par Free en début d'année.


 

Citation :

Exemple : pour appeler depuis la Freebox (le modem de Free qui donne accès au téléphone, à la télévision et au haut débit) le 01 44 24 80 XX, à Paris, c'est gratuit, la ligne destinataire étant gérée par France Télécom. Mais,  
pour appeler le 01 44 24 80 YY, sur le même palier, c'est payant, parce que le coup de fil aboutit sur un téléphone branché sur une Neufbox ! Et l'appel est même facturé au prix fort : 52 centimes d'euro le coup de fil de dix minutes (4,3 centimes d'euros par minute après un crédit-temps de 9 centimes pour les 20 premières secondes). Dans l'autre sens, ce n'est guère mieux. Un abonné Neufbox qui joint son voisin sur sa Freebox, payera 31 centimes pour le même appel (2,2 centimes d'euro par minute, plus le même crédit-temps que Free).


 
 
si ca c'est pas une grosse anarque.
 
merci la concurrence FT de faire baisser les tarifs :/
 
je trouve ca quand meme deguelasse. faire une offre pour pomper  des clients, et ensuite modifier les conditions tarifaires c'est un peut planter un couteau dans le dos des clients ...
 
FT a été beaucoup decrié mais au moin avec eux on sait a quoi s'en tenir et au final quand on voit cet article aucun ne vaut mieux que l'autre :/


Message édité par boober le 17-01-2006 à 10:22:25
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Marsh Posté le 17-01-2006 à 10:21:10   

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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:01:49    

Je suis morte de rire... Il y a encore trois ans, partout sur ce forum ça débordait de sujets contre l'opérateur historique et faisait une promotion déraisonnable aux opérateurs alternatifs.
 
Maintenant, on sait ce que ça donne...
 
Service de merdre (pire que FT, c'est dire), explosion des plaintes, tarification douteuse et mensongère, service clientèle inexistant ou injoignable... Bref, le pied :)
 
Personnellement, je suis ravie d'avoir conservé FT. Les prix sont légèrement supérieurs mais le service sans aucune comparaison (jamais de panne, service clientèle disponible en moins de 20 secondes, des agences partout en France).
 
Quand je vois mes deux amies proches et leurs comptes Free, je ne les envie pas... Au final, elles ont payé plus cher que moi l'année dernière pour un service moindre.
 
Je ne suis pas une pro FT mais il était évident que de voir débarquer autant de requins n'allait pas se faire la fleur au bec.
 

Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:05:13    

Il est clairement marqué sur Free :
"hors numéros spéciaux et Opérateurs de la Boucle Locale Tiers"

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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:08:47    

la gratuité sur les fixes c'est sur les lignes FT et freebox qui sont les seul a pratiker des prix bas en national, ca a toujours été precisé ds le contrat mais pour le moment c'etait pas facturé, mais c'est les concurents de free qui ne respectent pas les regles de tarification basse, et facturent les comunications vers free, free a donk activé la facturation vers ces operateurs.... ca  a donc été la riposte  :(
 
en fait tant kes les autres operateurs ne baisseront pas leur prix (ils facturent plus de 3 X plus cher ke free et ft..) ca coutera plus cher d'apeler un tel noos ou 9 tel  ke l'appeler la chine ou les usa.......
 
vive la concurence....
 
la ou ca se complike c'est avec la portabilité du NO paske la on ne sais plus chez qui est l'abonné......

Message cité 2 fois
Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 17-01-2006 à 13:26:13

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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:12:21    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

la gratuité sur les fixes c'est sur les lignes FT et freebox qui sont les seul a pratiker des prix bas en national, ca a toujours été precisé ds le contrat mais pour le moment c'etait pas facturé, mais c'est les concurents de free qui ne respectent pas les regles et facturent les comunications vers free, free a donk activé la facturation vers ces operateurs.... ca  a donc été la riposte  :(
 
en fait tant kes les autres operateurs ne baisseront pas leur prix ca coutera plus cher d'apeler un tel noos ou 9 tel  ke l'appeler la chine ou les usa.......
 
vive la concurence....
 
la ou ca se complike c'est avec la portabilité du NO paske la on ne sais plus chez qui est l'abonné......


 
C'est faux  :)  
 
http://www.clubic.com/actualite-30 [...] fixes.html

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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:15:15    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

la gratuité sur les fixes c'est sur les lignes FT et freebox qui sont les seul a pratiker des prix bas en national, ca a toujours été precisé ds le contrat mais pour le moment c'etait pas facturé, mais c'est les concurents de free qui ne respectent pas les regles et facturent les comunications vers free, free a donk activé la facturation vers ces operateurs.... ca  a donc été la riposte  :(
 
en fait tant kes les autres operateurs ne baisseront pas leur prix ca coutera plus cher d'apeler un tel noos ou 9 tel  ke l'appeler la chine ou les usa.......
 
vive la concurence....
 
la ou ca se complike c'est avec la portabilité du NO paske la on ne sais plus chez qui est l'abonné......


 
+1
Free n'a jamais voulu scier la branche sur laquelle ils étaient perché.
C'est sous l'impulsion de FAI comme Cegetel notamment, qu'ils ont du revoir les tarifs.
Pour info, ceux qui ont les anciennes CGV Free ont toujours les anciens tarifs de téléphonie fbx.
La faute en incombe essentiellement à l'arrangement Cegetel_NeufTel-Tiscali_Alice-DT_CI, qui se sont arrangé pour faire payer les communications.
Ceci dit, y a une cat WS&R sous cat FAI.
 

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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:15:49    


 
 
n on c pas faux si ces operateus pratikaient les meme tarif ke free ou FT tout serait resté gratos.
 
c'est un bras de fer en fait.
 
 
 
http://www.le-daily-freenaute.net/article-1565664.html
 
http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2938
 
 
sinon c bien d'en parler aussi ici, ca concerne tout le monde :)

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Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 17-01-2006 à 13:19:12

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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:18:54    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

n on c pas faux si ces operateus pratikaient les meme tarif ke free ou FT tout serait resté gratos.
 
c'est un bras de fer en fait.


Citation :

« Le terme 'désormais' est de trop, car ces appels étaient déjà payants (cf. CGV d'origine ainsi que la brochure tarifaire qui précisait que la gratuité ne concernait que les appels vers des numéros géographiques FT et des numéros Freebox). Simplement, la mise à jour des tables de numérotation a pris quelques temps, durant lequel plutôt que de bloquer le trafic, on a ouvert sans pouvoir facturer ».


 
C'est pas ce qui apparaît dans  la réponse de free qui semble dire que la facturation était dans CGV mais n'a pas été mise en oeuvre pour des raisons techniques. [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:21:42    


 
 

Citation :

Des tarifs quatre fois supérieurs
 
"Nous avions l'espoir que les opérateurs aligneraient leurs tarifs sur ceux de France Télécom et Free", précise le dirigeant. Ce qui aurait permis au service d'accès Internet d'Iliad de maintenir les coûts d'appel dans le forfait de téléphonie ADSL illimitée.
 
Pour Michaël Boukobza, "les opérateurs alternatifs créent de la discrimination". Leur tarifs de terminaison d'appel des concurrents "sont presque quatre fois supérieures à celle de France Télécom, sachant que la terminaison d'appel de Free est assez proche de celle de France Télécom", souligne Alexandre Archambault, le responsable des affaires réglementaires chez Iliad, sur Freenews.fr.
 
Du coup, il revient moins cher aujourd'hui de passer un coup de fil d'une Freebox en Chine ou aux Etats-Unis, voire dans certains pays européens (voir édition du 16 décembre 2005) qu'à son voisin équipé d'une Neufbox, par exemple. Un paradoxe qui vaudrait également pour les abonnés des "autres" opérateurs alternatifs. "Téléphoner d'une Neufbox vers une Freebox est payant", affirme le directeur général de Free. Ce qui est vrai si l'on appelle le numéro en 087B... attribué par Free ou même Wanadoo pour les Livebox.


 
c bien plus compliqué


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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:22:16    


 
C'est vrai aussi, sans être incompatible avec ce qu'avance TRK.
 
Le truc, c'est que Free espérait que ça reste en l'état (tél gratos, y compris vers téléphonie portée, sauf Tiscali). Patatra, les autres opérateurs ne l'ont pas entendu de la même manière. [:airforceone]  

Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:22:16   

Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:25:46    

will75012 a écrit :

Il est clairement marqué sur Free :
"hors numéros spéciaux et Opérateurs de la Boucle Locale Tiers"


 
c'est ultra vague. en gros ca veut dire je facture comme je veux quand je veux et qui je veux.
 

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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:25:49    

ParisBreizh a écrit :

C'est vrai aussi, sans être incompatible avec ce qu'avance TRK.
 
Le truc, c'est que Free espérait que ça reste en l'état (tél gratos, y compris vers téléphonie portée, sauf Tiscali). Patatra, les autres opérateurs ne l'ont pas entendu de la même manière. [:airforceone]


 
Je ne dis pas le contraire   ;)  
 
Mais de là à faire passer Free pour un bisounours, faut pas rigoler, ils avait bien prévu le coup (p'tét même pour le faire à leur avantage, va savoir [:joce])

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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:27:27    


 
 
ben non justement c negatif pour eux c etait l'un de leur principal argument commercial.


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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:28:12    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

Citation :

Des tarifs quatre fois supérieurs
 
"Nous avions l'espoir que les opérateurs aligneraient leurs tarifs sur ceux de France Télécom et Free", précise le dirigeant. Ce qui aurait permis au service d'accès Internet d'Iliad de maintenir les coûts d'appel dans le forfait de téléphonie ADSL illimitée.
 
Pour Michaël Boukobza, "les opérateurs alternatifs créent de la discrimination". Leur tarifs de terminaison d'appel des concurrents "sont presque quatre fois supérieures à celle de France Télécom, sachant que la terminaison d'appel de Free est assez proche de celle de France Télécom", souligne Alexandre Archambault, le responsable des affaires réglementaires chez Iliad, sur Freenews.fr.
 
Du coup, il revient moins cher aujourd'hui de passer un coup de fil d'une Freebox en Chine ou aux Etats-Unis, voire dans certains pays européens (voir édition du 16 décembre 2005) qu'à son voisin équipé d'une Neufbox, par exemple. Un paradoxe qui vaudrait également pour les abonnés des "autres" opérateurs alternatifs. "Téléphoner d'une Neufbox vers une Freebox est payant", affirme le directeur général de Free. Ce qui est vrai si l'on appelle le numéro en 087B... attribué par Free ou même Wanadoo pour les Livebox.


 
c bien plus compliqué


 
En fait, la gestion des tarifs de FT est très réglemntée, alors que pour les autres opérateurs, la ligne de conduite en matière de tarif, c'est "garder des tarifs raisonnables" dans un flou artistique qui les arrange bien.
Free voulait suivre FT dans l'application des grilles tarifaires.
Les autres n'ont pas suivi. Fin de l'histoire pour la téléphonie gratuite en IP.
 
 

Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:30:03    

bref je me sert de mon tef free pour le bresil et je blak list les no noos :D
 
 


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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:31:33    


 
Oui, ils sont là pour faire leur beurre aussi, mais c'était, comme dit TRK, un argument commercial fort.
Ils avaient bien sûr prévu le coup, faut pas les prendre pour des cons. :o  
Mais ça les emmerde grave mine de rien.

Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:35:16    

ParisBreizh a écrit :

Oui, ils sont là pour faire leur beurre aussi, mais c'était, comme dit TRK, un argument commercial fort.
Ils avaient bien sûr prévu le coup, faut pas les prendre pour des cons. :o  
Mais ça les emmerde grave mine de rien.


L'argument de la téléphonie illimitée a été repris par tout les FAI proposant cette option.
C'est d'ailleurs quasiment la même stratégie commerciale que celles des opérateurs de téléphonie sans fil qui avaient essayé de nous faire gober leurs histoires de forfaits  :D

Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:37:10    

bref aujoudhuis le mieux pour un nouvelle abonné voip c'est de choisir soit une freebox soit une live box :D


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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:39:04    

Citation :

Nous avions l'espoir que les opérateurs aligneraient leurs tarifs sur ceux de France Télécom et Free", précise le dirigeant


 
rien que cette phrase deja
 
l'espoir fait vivre oui ... justification minable
 
commerce et espoir n'ont rien en commun

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Message édité par boober le 17-01-2006 à 13:39:15
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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:39:34    


 
Ouais, sauf que Free étaient les 1ers à le faire, comme ils sont les 1ers à le faire pour l'international.
De là à dire qu'ils ont été naïfs, non (enfin, au début, pt'être, mais plus maintenant).
 

Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:47:53    

boober a écrit :

Citation :

Nous avions l'espoir que les opérateurs aligneraient leurs tarifs sur ceux de France Télécom et Free", précise le dirigeant


 
rien que cette phrase deja
 
l'espoir fait vivre oui ... justification minable
 
commerce et espoir n'ont rien en commun


 
 
ben disont ke kan ya de la concurence les prix augmentent en principe rarement...(si je veux concurencer free et FT je vais m'aligner sur eux)
 
curieusement ceux ki ont fait ca sont les memes que ceux qui s'arrangent depuis des années pour mantenir des prix haut sur les mobiles....... :pfff:

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Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 17-01-2006 à 13:48:13

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Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:54:48    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

ben disont ke kan ya de la concurence les prix augmentent en principe rarement...(si je veux concurencer free et FT je vais m'aligner sur eux)
 
curieusement ceux ki ont fait ca sont les memes que ceux qui s'arrangent depuis des années pour mantenir des prix haut sur les mobiles....... :pfff:


 
 
pardon j'ai sincerement pas compris ce que tu voulais dire?

Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 13:57:29    

ParisBreizh a écrit :

Ouais, sauf que Free étaient les 1ers à le faire, comme ils sont les 1ers à le faire pour l'international.
De là à dire qu'ils ont été naïfs, non (enfin, au début, pt'être, mais plus maintenant).


Premiers ouais [:kiki]
L'avantage concurrentiel d'une primauté n'a qu'un temps  :o  
 
Ce topic ayant éveillé ma curiosité, un petit tour sur le site de mon FAi...et je m'aperçois qu'ils nee m'offre plus de forfait avec téléphonie  :??:  
 
Alors que celà fait des semaines qu'il me tanait le cuir par emails et téléphone pour m'y faire souscrire :ange:

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Message édité par Profil supprimé le 17-01-2006 à 13:57:46
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Marsh Posté le 17-01-2006 à 14:11:14    


 
Ah mais oui.
Et je l'ai sous-entendu en disant que c'était un argument commercial fort. ;)  :D  
Faut bien lire avec le doigt, papy. :D  

Spoiler :


[:kapukapu]

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Marsh Posté le    

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