Royaume-uni = créateur de richesses ou du lumpen prolétariat ? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:29:34
comme les états unis koi, faible taux de chomage mais des gens qui cumulent deux ou trois boulot pour vivre
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:31:42
la comptabilisation du chomage aux UK c'est un peu la fête du slip quand même
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:33:37
En tout cas j'ai l'impression qu'avec un boulot mal payé on a plus de mal à vivre au RU qu'en notre belle terre de France, non ?
Mais je dis ça parce que je ne sais pas ce que c'est de vivre avec 600 euros par mois (seul ou en famille)
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:35:11
WILDLIKE a écrit : ouais je confirme c'est vraiment la misère genre a sheffield, manchester, liverpool, les mecs doivent faire 2/3 boulot differants par semaine pour avoir un salaire correct ect. |
oui
mais c'est toujours ce que te sortent les mecs des topics de droite
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:35:36
eraser17 a écrit : comme les états unis koi, faible taux de chomage mais des gens qui cumulent deux ou trois boulot pour vivre |
faut arreter les amalgames, UK et US ca n'a rien a voir.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:36:38
WILDLIKE a écrit : par contre les salaires sont plus elevés (mais les prestation sociale moindre) |
est ce que le cout supplémentaire induit par les prestation sociale faibles, les loyers plus chers (qu'à Paris), les transco plus chers (qu'à Paris) sont compensés par les salaires plus élevés ?
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:37:41
Disons que les inegalités sont un tantinet plus exacerbées: tu t'en sortiras formidablement bien dans certains secteurs (haut profils - finance, etc - ou certains entrepreneurs), mais a coté beaucoup rament severement. Mais la ou tout se contrebalance, c'est que la société semble etre beaucoup moins egalitariste que chez nous (tradition assumée). Difficile de porter un jugement clair sans projeter nos propres modeles, donc.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:39:45
RykM a écrit : faut arreter les amalgames, UK et US ca n'a rien a voir. |
meme pas pour le point que j'ai cité?
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:42:28
667 a écrit : Disons que les inegalités sont un tantinet plus exacerbées: tu t'en sortiras formidablement bien dans certains secteurs (haut profils - finance, etc - ou certains entrepreneurs), mais a coté beaucoup rament severement. Mais la ou tout se contrebalance, c'est que la société semble etre beaucoup moins egalistariste que chez nous (tradition assumée). Difficile de porter un jugement clair sans projeter nos propres modeles, donc. |
ok pour les hauts profils, vaut mieux être medicos, juristes, financiers spécialisés à Londres qu'en France (même à Paname)
mais ça ne représente pas grand monde dans la population active
la classe moyenne le vit comment ? mieux qu'en France ? il semble que la moindre baraque de lotissement d'une ville miteuse de banlieue coute l'équivalent d'une belle maison d u vézinet (quartier résidentiel pas trop mal de la banlieue ouest de Paris... là où habite Maguy)
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:45:32
le transport ferroviaire inspire pas confiance non plus
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:46:36
WILDLIKE a écrit : oui parce que le royaume uni c'est pas que londre |
quand j'étais à Londres il y a ... 10 ans, le métro coutait plus cher qu'une cours de taxi à Lille...
côté loyers... les échos que l'on m'a encore donné il y a peu me faisaient penser à des loyers parisiens à St germain ou sur l'ile st louis pour des bouibouis de proche banlieue (genre colloc d'une maison à plusieurs, sdb et cuisine communes)
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:51:48
fpo a écrit : ok pour les hauts profils, vaut mieux être medicos, juristes, financiers spécialisés à Londres qu'en France (même à Paname) |
C'est bien pour ça que j'ai contrebalancé mon point du vue. Je n'en ai pas fait une generalité. Quoique j'insiste sur le fait que pour certains entrepreneurs, Londres n'est pas la seule ville d'opportunités au royaume uni. Pour certains metiers (finance par ex), oui, mais de nombreux autres, pas forcement.
Apres, concernant les classes inferieures, c'est pas vraiment rose vu d'ici. Mais je ne me prononcerai pas avec certitude, car ils ne vivent pas forcement les "inegalités" de la meme façon que nous. Je le repete, la FR est une société ou l'egalitarisme est tres prononcé. C'est peut etre pas une realité, mais c'est un ideal. Je ne critique, c'est juste une constatation. Apres, il est peut etre difficile pour nous, sans etre specialiste de dire: "chez nous c'est mieux, car on a ça + ça + ça en plus".
Quant a l'immobilier, c'est encore autre chose. C'est vrai qu'on semble arriver a un point de rupture la bas, les prix n'augmentent plus vraiment, et la part du logement dans un budget familial est vraiment haut. Si on ajoute a ça que l'Angleterre est une terre de propriétaires...Toutefois, en sortant de Londres (en montant vers le Nord), tout ça devient un peu plus abordable.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:52:49
WILDLIKE a écrit : oui parce que le royaume uni c'est pas que londre |
C'est n'importe quoi
Ceux qui viennent en France c'est pour des prestations de haut vols, car les medecins frenchies sont tres prises partout dans le monde, concernant la medecine quotidienne le systeme est bien meilleur qu'en France. T'as un medecin generaliste personnel que tu vas voir en 1er et tu ne payes rien, s'il faut aller a l'hopital, ben tu payes pas non plus.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:53:46
fpo a écrit : quand j'étais à Londres il y a ... 10 ans, le métro coutait plus cher qu'une cours de taxi à Lille... |
Car la livre etait tres forte (Tatcher powa) maintenant elle est tres faible par rapport a l'euro
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:54:30
T'as pas le choix de ton médecin en GB si tu veux que ça soit gratuit. C'est pas un médecin personnel, c'est un médecin imposé
Et pour l'hopital, vu les files d'attentes monstrueuses, vaut mieux pas que ça soit trop urgent.
On peut donc pas dire que c'est mieux quand même
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:55:14
Ernestor a écrit : T'as pas le choix de ton médecin en GB si tu veux que ça soit gratuit. C'est pas un médecin personnel, c'est un médecin imposé |
Faut pas pousser, ici en Ecosse c'est pas impose
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:55:49
Là où j'étais en Angleterre ça l'était il me semble. Mais je suis pas resté assez longtemps pour savoir mais il me semble bien que c'est imposé.
Edit: imposé dans le sens "visite médicale gratuite seulement chez ce médecin là et pas un autre"
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:57:21
WILDLIKE a écrit : |
Sans etre indiscret, je pourrais connaitre la surface et le prix auquel tu loues ton appart'?
D'un autre coté, c'est evident qu'il faut aussi considerer d'autres facteurs, comme le prix d'achat, les remboursements du pret (si tu en as souscrit un), etc...
Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:01:06
WILDLIKE a écrit : |
C'est pour cela que je t'ai demandé qques infos, car par ex mon frangin louait une chambre en collocation (appart de 100m² je pense): 1000 euros environs par mois, a Vauxhall (quartier pas vraiment huppé). Et inutile de te dire que s'il avait hesité, qqu'un aurait directement pris sa place.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:01:37
WILDLIKE a écrit : tu oubli de preciser qu'il faut souvent attendre 20 ans pour aller a l'hopital ou pour le medcin publique. Si tu veut passer vite fait, tu va voir un medcin liberal et tu paye |
Tu veux qu'on discute du parfait etat de sante du systeme francais ?
Ce que tu me sors, ce sont des lieux communs totalement irreels. Une amie a moi a contracte une maladie carrement rare (auto-immune) elle a ete hospitalisee tres rapidement et gratos.
Point de detail important: je suis en Ecosse. C'est un peu different.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:03:39
fpo a écrit : |
J'av tjrs entendu dire que le Royaume-uni était un enfer social c'est pourquoi j'ai été très très très surpris par ce que j'ai vu en y allant récemment.
En tout cas si le monde du travail est à l'image de la sécurité sociale ça doit être mieux de travailler au Royaume-Uni, là bas les soins sont gratuits dans les hopitaux publics ... un truc oublié depuis belle lurette en France.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:05:00
WILDLIKE a écrit : 80 m2 sur deux etages a king cross, dans un immeuble plutot cool , £ 550 |
Les proprio comme toi devraient etre plus nombreux, le marché serait plus sain
Je ne connais pas l'etat de ton appart, mais le quartier n'est pas le moins interessant, et ton prix me semble VRAIMENT etre une aubaine. Une sacré aubaine.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:08:35
WILDLIKE a écrit : 1) hum... sans façon |
Maladie auto-immune, tu sais ce que c'est ?
Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:10:27
Traitement chronique lourd
Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:15:56
Citation : Une amie a moi a contracte une maladie carrement rare (auto-immune) elle a ete hospitalisee tres rapidement et gratos. |
Question de bol: si elle avait choppé un cancer du poumon, elle serait tjrs sur les listes d'attente (taux de survie le plus faible de toute l'Europe au Royaume Uni, battu par la Pologne, la Slovaquie et même l'Estonie).
Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:16:12
Ernestor a écrit : T'as pas le choix de ton médecin en GB si tu veux que ça soit gratuit. C'est pas un médecin personnel, c'est un médecin imposé |
Ouais enfin moi y'a pas très longtemps j'ai indiqué son chemin à un argentin qui devait se faire soigner assez urgemment et gratuitement à Paris et bien il cherchait l'antenne de médecins du monde avenue Parmentier
Déjà il devait attendre plussieurs jours (pcq ct une consultation en dermato) et en plus médecins du monde c peut-être bien mais c'est quand même pas un vrai hopital sans compter qu'il doit y en avoir qu'un dans tout Paris.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:16:38
WILDLIKE a écrit : hum... il faut que je passe un coup de telephone demain |
Bon, apres, je ne connais pas la legislation anglaise sur les baux et tout ce qui concerne les modifications/indexations des loyers.
D'un autre coté, c'est peut etre tout aussi bien que tu ne sois pas si requin. Appreciable.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:23:44
WILDLIKE a écrit : d'un coté tu me dit ques ton pote avait vu un 100 m2 a vauxhall pour 1000 euro |
T'as pas compris la phrase: mon frere louait, pour 1000 euros par mois, UNE CHAMBRE dans un appart de 100m² en collocation. Ils etaient 4 dedans (dont un couple je crois). Je ne sais pas combien les autres payaient, mais fais le calcul rapide...
Marsh Posté le 04-03-2005 à 21:29:34
RykM a écrit : faut arreter les amalgames, UK et US ca n'a rien a voir. |
+1
ça me fait délirer ces gens qui balancent sans savoir
j'y vis, ce n'est pas le lumpen prolétariat!
maintenant, c'est sûr qu'on y a moins de services publics mais les gens qui cumulent plusieurs jobs, c'est dans tous les pays!
Marsh Posté le 04-03-2005 à 21:30:51
fpo a écrit : est ce que le cout supplémentaire induit par les prestation sociale faibles, les loyers plus chers (qu'à Paris), les transco plus chers (qu'à Paris) sont compensés par les salaires plus élevés ? |
à Lonedone, oui
Marsh Posté le 04-03-2005 à 21:49:07
Ernestor a écrit : T'as pas le choix de ton médecin en GB si tu veux que ça soit gratuit. C'est pas un médecin personnel, c'est un médecin imposé |
en même temps, comme en France il faut payer d'avance, beaucoup de gens modestes ne vont pas chez le médecin et vont ou directement aux urgences (bouchons) ou espèrent que cela passera.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 22:39:46
WILDLIKE a écrit : d'autant plus que les salaires peuvent doubler selon l'endroit ou tu travail. |
£3000 pour un poste de téléopérateur ?!!
c'est sérieux ??
Marsh Posté le 05-03-2005 à 15:50:05
moi on m'appelle parfois pour des sondages /ventes de produits à distance.
tu dis non je suis pas intéressé et clac ils raccrochent comme des goujats
si c'est cela le job, spa sympa
Marsh Posté le 05-03-2005 à 15:52:53
WILDLIKE a écrit : ouais c'est serieux, mais en fait c'est un peu plus compliqué que teleoperateur, je saurais pas vraiment t'expliquer mais c'est quand meme un job ou il faut avoir une petite qualification |
J'espere bien dans un sens, car a plus de 30.000£/an, ça ferait cher du telemarketeur. Meme si les loyers sont elevés, les transports en commum couteux, ça serait vraiment pas un "petit salaire". Surtout que coté bouffe, par ex, c'est pas vraiment plus cher qu'ici.
Marsh Posté le 05-03-2005 à 20:25:37
J'avais entendu dire qu'une babysiter pouvait être payée 2000 à Londres mais 4500 pour un téléopérateur un peu qualifié c'est quand même pas mal
C'est le salaire net ??
Marsh Posté le 05-03-2005 à 20:28:18
mober a écrit : J'avais entendu dire qu'une babysiter pouvait être payée 2000 à Londres |
D'un autre coté, babysitter c'est un peu comme donner des cours particuliers: ça depend de ton experience et "qualifications", mais surtout qui tu gardes (ou a qui donne des cours particuliers, pour continuer la comparaison). Ca peut monter assez haut.
Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:27:30
Petite question qui me turlupine. On ne cesse de me ressasser que le rouyaume-uni est un pays créateur de richesses ou l'on gagne très très bien sa vie et que tout le monde est riche est heureux...
Pour moi c'est un pays où les masses de prolos ne sont pas au chômdu parce qu'ils ont des boulots à très faible valeur ajoutée, avec peu d'heures travaillées et rémunérées par semaine et un coût de la vie exorbitant...
Si c'est pour me dire qu'à la city on gagne bien sa vie parce que l'on bosse bcp et parce qu'on le mérite... allez pisser de la ligne sur un des nombreux topics de droite !
Sinon, pour ceux qui savent ou pensent savoir,
vous en dites quoi ?
Paradis ou enfer pour le travailleur ?