Quitter la Sécurité Sociale pour le privée, Explications... - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 03-06-2006 à 08:54:08
marche pas
Marsh Posté le 03-06-2006 à 08:54:40
Nidnogar a écrit : marche pas |
il faut cliquer sur haut débit
Marsh Posté le 03-06-2006 à 08:56:14
Non le lien marche pas stoo
Marsh Posté le 03-06-2006 à 08:56:14
ReplyMarsh Posté le 03-06-2006 à 08:57:08
Si çà ne marche pas, vous pouvez toujours lire le texte en dessous
Marsh Posté le 03-06-2006 à 08:59:40
ReplyMarsh Posté le 03-06-2006 à 09:00:45
Mamma mia (ton avatar rammstein )
ça viendrait donc du firewall de mon taf ??
Marsh Posté le 03-06-2006 à 09:06:41
Alors j'ai lu le truc, c'est ahurrissant! si cette info se repand comme il faut, la secu sera en faillite! C'est révolutionnaire! Putain les econnomie qu'on ferait tout en ayant de meilleurs services!
Marsh Posté le 03-06-2006 à 09:15:43
the bulleur a écrit : Alors j'ai lu le truc, c'est ahurrissant! si cette info se repand comme il faut, la secu sera en faillite! C'est révolutionnaire! Putain les econnomie qu'on ferait tout en ayant de meilleurs services! |
En plus c'est Jospin et Chirac qui ont laissé faire à l'époque, vous imaginez si les socialistes le savaient ils ne voteraient plus pour le PS
Marsh Posté le 03-06-2006 à 10:18:02
Pensez-vous que la mise en concurrence de la Sécurité Sociale entrera dans le débat de la Présidentielle?
Marsh Posté le 03-06-2006 à 11:31:42
Citation : taux de remboursement moyen de notre assurance-maladie est en effet inférieur à celui de nos voisins : 54% pour la France, mais surtout 65% pour lItalie, 71% pour la Suède, et 90% pour la Grande-Bretagne (sources OCDE). |
Tiens c'est nouveau ça, le système de santé anglais serait donc le meilleur d'Europe, et un des moins cher vu le choix de cet employé "Frederic" ?
C'est pourtant rarement en des termes élogieux qu'on parle du système de santé anglais mais bon ...
Marsh Posté le 03-06-2006 à 11:57:50
Babouchka a écrit :
|
Ce n'est pas incompatible : le taux est meilleur seulement pour ceux qui peuvent se payer une assurance privée...
Ceux qui n'ont pas les moyens sont à 0.
Qu'est ce que c'est chouette tout de même.
Marsh Posté le 03-06-2006 à 11:58:25
[quotemsg=8582447,14,3850]
Citation : taux de remboursement moyen de notre assurance-maladie est en effet inférieur à celui de nos voisins : 54% pour la France, mais surtout 65% pour lItalie, 71% pour la Suède, et 90% pour la Grande-Bretagne (sources OCDE). |
Tiens c'est nouveau ça, le système de santé anglais serait donc le meilleur d'Europe, et un des moins cher vu le choix de cet employé "Frederic" ?
C'est pourtant rarement en des termes élogieux qu'on parle du système de santé anglais mais bon ...[/quotemsg]
AU niveau des hopitaux
Marsh Posté le 03-06-2006 à 11:59:52
Bon alors, après une (petite) recherche, il semble que cette jeune femme qui dit s'appeler Laure Allibert a trouvé ce moyen d'emmerder le monde par Claude Reichmann. Or Claude Reichmann, avec sa Révolution bleue qu'il promeut toutes les semaines sur la radio d'etrême-droite Radio Courtoisie, est justement un type qui veut, à l'instar de Le Pen, renverser le système français pour y installer la loi de la jungle. Très peu pour moi.
Marsh Posté le 03-06-2006 à 12:01:46
napoleon v a écrit : Ce n'est pas incompatible : le taux est meilleur seulement pour ceux qui peuvent se payer une assurance privée... |
Merci de cette précision qui éclairera d'un jour nouveau ces pratiques pour le moins contestables.
Marsh Posté le 03-06-2006 à 12:04:45
Bon alors ce sujet pose le problème de la compétitivité sur les services publics et le point sensible de la privatisation de la santé.
On n'ouvre pas à la concurrence la santé comme un ouvre à la concurrence les télécoms ou les trains.
Il faut y aller avec prudence.
Marsh Posté le 03-06-2006 à 12:16:26
Je ne sais pas comment fonctionne le système actuellement, mais il me semble que l'argent que l'on verse au travers des cotisations actuellement ne doit pas simplement être considéré comme une assurance personnelle visant à rembourser ses propres dépenses de santé.
Je pense que c'est plutôt une cotisation dont profite toute la communauté, d'une manière ou d'une autre.
Que feront les assurances privées pour les infrastructures de santé ? A mon avis pas grand chose (sauf peut être pour certains établissements partenaires, dont pourront profiter les cotisants de cette assurance, et éventuellement quelques autres, mais surtout en oubliant ceux qui n'ont pas les moyens).
Mais étant totalement ignorant sur le sujet je me trompe peut être complètement.
Marsh Posté le 03-06-2006 à 12:17:43
Les systèmes d'assurance sociale, s'ils sont fondés sur la solidarité, ne sont pas concernés par le droit communautaire de la concurrence.
les directives citées ne concernent que la part utilisée par les mutuelles, et certains systèmes complémentaires d'assurance retraite non concernés par le mécanisme de solidarité et déjà soumis à des concurrence internes.
Prévost, qui est cité dans cette émission, est un militant libéral qui n'est absolument pas une autorité dans le domaine du droit social communautaire.
Il y a foultitude d'arrêts de la CJCE relatifs à des systèmes similaires au système français (cf Allemagne p. ex. même si c'est en partie fédéré) qui confirment la non applicabilité des textes cités à ce type de mécaismes de solidarité.
Reichmann ou Allibert, qui ne sont en aucun cas des juristes, s'appuient sur une lecture erronée des textes et arrêts (ces abrutis lisent et citent p. ex. les motifs généraux des directives sans s'inquiéter des articles relatifs à la base juridique et au champ d'application, ils coupent les textes et gardent ce qui les intéressent)
les informations données ici par la sécurité sociale sont exactes.
les journalistes aiment faire du sensationalisme et se laissent intoxiquer facilement vu les fantasmes circulant sur le droit européen et leur absolue incompétence dans ce domaine.
Marsh Posté le 03-06-2006 à 18:21:14
Je vous assure que c'est vrai, les journalistes ne cherchent pas le sensationalisme ici; il y a d'autres renseignements sur http://www.finmonopolesecu.conscience-politique.org/
Marsh Posté le 03-06-2006 à 18:21:41
Babouchka a écrit :
|
C à cause de la désinformation gauchiste
Non sérieusement, c'est assez ahurissant cette info. Cela fait longtemps, que j'entends dire que c'est possible mais black-out total dans les médias jusqu'à maintenant. On se demande bien pourquoi.
Marsh Posté le 03-06-2006 à 18:23:22
napoleon v a écrit : Ce n'est pas incompatible : le taux est meilleur seulement pour ceux qui peuvent se payer une assurance privée... |
N'importe quoi, au cas ou tu l'ignorerais, la Sécu à l'anglaise ça existe. Ce n'est pas comme on l'entend tout le temps, un système régi uniquement par des assurances privées
Marsh Posté le 03-06-2006 à 19:03:57
Avril Lavigne a écrit : Je vous assure que c'est vrai, les journalistes ne cherchent pas le sensationalisme ici; il y a d'autres renseignements sur http://www.finmonopolesecu.conscience-politique.org/ |
COUR DE JUSTICE DES COMMNAUTES EUROPEENNES :
Citation : |
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/N [...] isu=#texte
Les textes visés par les libéraux qui croient à la fin du monopole sont pris dans le champ d'application de 81 et 82 CE (concurrence).
Ils ne sont pas applicables aux régimes légaux avec solicarité et affiliation obligatoire. point.
Marsh Posté le 03-06-2006 à 20:02:32
Moi aussi je n'y croyais guère. Pourtant c'est bizarre cette histoire ou 5000 personnes auraient sauté le pas.
Marsh Posté le 03-06-2006 à 20:09:41
J'ai encore trouvé un article qui vous contredit: http://www.conscience-politique.or [...] figaro.htm
Marsh Posté le 03-06-2006 à 20:12:31
Oui mais là tu cites une source partisane. De plus, sur le site j'ai essayé de consulter certains liens comme "la réponse la sécu" Bizarrement Erreur 404
Pareil l'information a été repris dans la presse : Le journal des médecins, bref un obscur opuscule qui ne prouve rien.
Bon, donc, j'ai de sérieux doutes sur la possibilité de le faire vraiment.
Marsh Posté le 03-06-2006 à 20:13:51
Je vais essayer de trouver des témoignages sur des forums ou des sites de santé pour en avoir le coeur net
Marsh Posté le 03-06-2006 à 20:14:01
article écrit par le type dont parlait CorsicaPerSempre, les sources semblent toujours être les mêmes
Marsh Posté le 03-06-2006 à 23:53:06
Bon, je dois en être à deux mille messages, quelque chose comme ça. Je ne crois pas avoir déjà fait ça avant, mais tant pis, je prends le risque. Maintenant que -tac- nous a montré par les textes mêmes de l'Union européenne que c'était une pratique illégale, est-ce qu'on peut fermer ce taupique qui sent la fange ultra-libérale avec de bas relents d'extrême-droite. Style on sait pertinemment que c'est illégal. On est arrivé à berner des journalistes (quel exploit !) alors continuons d'en parler, on essaye d'enfoncer un coin de la sorte.
Personne sur ce sujet n'a produit sur un site la preuve qu'il a bien rendu sa carte vitale et qu'il cotise bien pour une assurance-maladie privée étrangère. En plus d'être illégal, c'est totalement immoral et contre l'esprit français. Si ces gens ne sont pas contents, qu'ils aillent vivre en Angleterre ou je ne sais où. Ils verront à quel point la médecine est performante là-bas...
Edit : de plus, la Avril Lavigne qui a initié ce topic vient d'arriver ici, elle a neuf messages au compteur, tous issus du même sujet. Ca sent quand même beaucoup mauvais...
Marsh Posté le 04-06-2006 à 00:22:29
corsicapersempre a écrit : Bon, je dois en être à deux mille messages, quelque chose comme ça. Je ne crois pas avoir déjà fait ça avant, mais tant pis, je prends le risque. Maintenant que -tac- nous a montré par les textes mêmes de l'Union européenne que c'était une pratique illégale, est-ce qu'on peut fermer ce taupique qui sent la fange ultra-libérale avec de bas relents d'extrême-droite. Style on sait pertinemment que c'est illégal. On est arrivé à berner des journalistes (quel exploit !) alors continuons d'en parler, on essaye d'enfoncer un coin de la sorte. |
L'anti France ne passera pas
Sinon +1, je sais pas si c'est illégal mais le concept me plait pas franchement
Marsh Posté le 04-06-2006 à 00:41:16
+1 pour quitter la sécu, déja que je refuse de signer et de désiqner un traitant.
Marsh Posté le 04-06-2006 à 00:45:44
pasvu_paspris a écrit : +1 pour quitter la sécu, déja que je refuse de signer et de désiqner un traitant. |
+1 pour quitter l'Europe, y'en a marre de ces conneries
sécession powa
Marsh Posté le 04-06-2006 à 01:05:26
Mais spa possible, c'est illégal ! Je sais pas moi, comme d'essayer de vendre des clopes sur internet, c'est interdit, ben là, c'est pareil, c'est interdit, stoo.
Et puis, imaginez une seconde, vous tombez gravement malade, genre un accident vasculaire cérébral, un infarctus, que sais-je encore, qui vous prouve que cette assurance privée sera à vos côtés quand vous et votre famille arriverez à l'hopital ? Une journée à 10.OOO euros... Hum ? Et une hospitalisation peut durer deux jours comme un mois. Je vous laisse cogiter à tout ça...
Marsh Posté le 16-06-2006 à 11:48:01
jimmythebrave a écrit : N'importe quoi, au cas ou tu l'ignorerais, la Sécu à l'anglaise ça existe. Ce n'est pas comme on l'entend tout le temps, un système régi uniquement par des assurances privées |
disons que mon illustration était simpliste
mais si les personnes les plus solvables quittent la sécu existante car c'est plus rentable pour eux d'un point de vue strictement individuel, alors le système général se retrouve à n'assurer que les plus faibles ce qui fragilise le système : ceux ci vont donc voir leur taux de remboursement diminué alors même qu'il n'était déjà pas terrible tandis que les autres eux ont un meilleur taux, taux qui sera repris par tous ceux qui sont contre l'assurance publique...
sinon, je suis assez heureux qu'en fait du fait de la législation, ce ne soit qu'un délire
ça me fait penser à la légende de l'imposition suivant les taux anglais pour les entreprises à condition qu'elles s'enregistrent en angleterre ( alors que ce qui compte pour les impôts c'est le lieu d'activité principal, pas le lieu d'enregistrement)
Marsh Posté le 11-04-2008 à 13:06:10
Un petit up et un grand déterrage pour ce topic
Travaillant à l'étranger en tant que frontalier, je suis passé au système de sécurité social privé.
Pour le moment, je ne suis pas spécialement satisfait. J'ai choisi l'un des contrats d'assurance-maladie les plus relevés, à 160€/mois. Pour le moment :
- prestations inférieures à mon ancienne couverture française Sécu + mutuelle
- "c'est très simple, ça fonctionne comme pour votre voiture" (sic)
- dans certains cas, il faut demander une autorisation pour aller consulter un médecin. Je n'ai pas opté pour ce type de contrats.
- Portant des lunettes, ils m'ont demandé une visite complémentaire chez l'ophtalmo qui doit signer un bilan
=> l'acceptation définitive de mon dossier est suspendue jusqu'à réception de ce bilan.
=> le tarif pourra être plus cher en fonction de ce qu'indiquera le bilan, ils peuvent même potentiellement refuser de vous assurer.
=> dans l'attente, je suis couvert au "conditionnel". Si mon dossier est accepté, mes éventuelles visites chez le médecin seront remboursées. Sinon, non.
- remboursement de l'optique et du dentaire : j'avais volontairement "chargé ces 2 postes (€€€) pour être à l'abris. Pas de chance, il y a des plafonds qui s'élargissent année après année. Par exemple, mon plafond théorique est de 2000 ou 3000€ de frais dentaires par ans. Mais la 1ere année de souscription, le plafond réel est de 1000€, la 2e année, il passe à 1300€, etc. Il est préférable de ne pas avoir de couronnes ou prothèses à se faire rembouser.
- presque tous les postes de remboursement sont soumis à des plafonds
- une liste de maladies n'est pas prise en charge (ex : maladies liées aux radiations)
- tarif en fonction de la tranche d'age et des antécédents médicaux..
- sur l'un des contrats que j'ai étudié, l'assurance ne fonctionne plus après 65 ans. Que ce passe-t-il après, je ne sais pas (changement de type de contrat, changement d'assurance, etc... ?). Une chose est sûre : vu les tarifs pratiqués à ces ages, il est préférable de gagner une bonne retraite.
Edit : ce contrat ne prend en charge que l'assurance maladie. Les accidents sont couvert par une assurance professionnelle. Je ne sais pas ce qui se passe si l'assuré perd son emploi.
Je ne maîtrise pas encore toutes les finesses du système, je peux me tromper
Marsh Posté le 05-06-2013 à 20:58:26
Citation : Bon, il y a une limite de prise en charge à 450.000€ par an mais je suis en bonne santé et je fais attention à la conserver car, en tant que profession libérale, je n'ai pas d'indemnité journalière en cas de maladie, comme les salariés. En cas de grippe ou autre hospitalisation plus importante, c'est zéro de chez zéro. Autant vous dire que je n'ai pas eu un seul jour de maladie depuis longtemps et que je fais très attention à éviter les problèmes (sports et activités à risques, hygiène de vie, etc.). |
Citation : Enfin, dans le pire des cas, la sécu est obligée de me reprendre si je recotise chez eux ou même sans emploi en me rattachant à mon épouse qui cotise déjà. D'ailleurs la sécu prend même ceux qui ne cotisent pas (CMU) ou même ceux qui sont étrangers en situation irrégulière (AME). C'est dire ! |
Typique «bouh le public c'est cher ça pour la France ça déresponsabilise» puis après «bon j'ai un truc au rabais, mais au pire je peux retourner m'accrocher à l'état sans avoir payé comme les mecs que je critique»
Marsh Posté le 06-06-2013 à 23:56:00
J'espère que tu pousses aussi ta réflexion également du coté de l'héritage et des revenus de la rente que la société paye également sans trop de mérite (même si c'est une autre manière qu'une cotisation).
A voir les économistes qui trainent avec les partis au pouvoir depuis ces dernières décennies, l'installation d'un système à l'américaine (qui n'aura pas de raison d'être plus brillant) ne gênera absolument personne quel qu’en soit le résultat tu t'en rends compte ?
Quel que soit le système, il y a toujours des fraudes et de l'abus. Ce que tu proposes ne l'empêchera pas. Au contraire elle autorisera une nouvelle forme d'abus par le haut (du coté de l'entreprise) en plus il y aura passage d'un système qui vise à assurer un service public à un système qui viser à faire des bénéfices seulement. Tout ça pour une fraude qui ne représente qu'1% du montant total (2012), ça fait cher le remède. Il y a peut-être d'autres solutions.
Mais c'est vrai qu'il est plus facile de voir les problèmes de ce coté quand on croise tous les jour la même audi non méritée (sur quel principe ?) et qu'on parle tout les jours au même con qui se vente de pleurer à son médecin. On oublie vite les principes qui fondent ce système.
Pour en revenir au mérite qu'on voit si souvent, je me demande si quelqu'un se souvient avoir mérité une éducation gratuite par exemple. Et ceux qui pensent que l'argent se mérite par le travail ont aussi très très souvent tendance à vouloir en gagner sans travailler mais plutôt en favorisant la rente par exemple. Le rentier et l'allocataire vivent tout deux du travail des autres sans travailler et pourtant si le premier inspire et constitue même un rêve le second n'est qu'un parasite mais il fait aussi tourner l'économie.
L'invocation du mérite n'a pas de fondement solide. Il est toujours apporté de manière unilatéral et démagogique. Il marche très bien pour avoir la haine du riche ou la haine du pauvre et conduit à un cul de sac qui celui d'avoir les moyens de mériter.
Une fois j'ai entendu : la culture ça se mérite. Alors quand on est pas cultivé, comment fait-on pour se distinguer ?
Sur ce principe on fini par ne plus rien donner à ceux qui n'ont rien et à tout donner à ceux qui ont tout.
Marsh Posté le 03-06-2006 à 08:50:42
On peut quitter la Sécurité Sociale depuis 2001 grâce à une directive Européenne, peu de Français le savent mais 5000 l'ont déjà fait. Voici une vidéo d'une émission de France5, regardez à partir de la 3ème minute: http://quitter_la_secu.blogspot.co [...] curit.html
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