USA : 10 ans de prison pour le vol d'un filet de boeuf - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:15:37
seb31, spa bien
sinon
Citation : L'homme n'était pas inconnu des services de police puisqu'il s'agissait de son neuvième vol à l'étalage. Il a toujours nié les faits devant la justice, soutenant qu'il avait caché le morceau de viande sous son pull pour "le masser". |
La loi est la loi, elle ne commet aucune erreur
Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:17:56
liliane13 a écrit : Un homme a écopé de dix ans de prison aux états-unis juste pour avoir volé un filet de boeuf dans un supermarché : lien ici |
On dirait que tu t'en félicites. Bref c'est un fait divers, pas de quoi lancer un sujet. La loi, c'est le fameux Three strikes and you're out, inspirée du baseball, c'est une des loi les plus cons du monde sur la récidive. Tout les Etats ne l'ont pas dans leur législation aux USA, et touts ne l'appliquent pas de la même façon, c'est à dire la plus conne.
Ouais, avant un vol de quelques dollars (ou de quelques francs en France) pouvait vite t'envoyer en taule pour 10 ans, c'est super.
Les Etats-Unis ont multiplié leur population carcérale par 5 en 25 ans, c'est chouette.
Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:33:55
Faudrait adopter cette loi et surtout,l'appliquer.Mais en France,on peut avoir fait plusieurs dizaines de vols et ne toujours pas etre passé devant le juge.
Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:34:49
Et c'est parti !
Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:36:19
Dans certains pays arabes,il parait que l'on coupe la main.Taux d'échec a la récidive sur la main coupée : 100 % !
Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:38:17
Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:59:04
Les Etats-Unis ont le taux d'incarcération le plus élevé au monde (devant la Chine si on ne compte que les prisonniers condamnés de cette dernière, il est difficile d'évaluer là-bas le nombre exact de prisonnier) avec plus de 700 prisonniers pour 100 000.
En France, le taux est de 91 et en-dessous de 80 pour les pays nordiques.
Pourtant, la criminalité n'est pas plus faible qu'en France ou que dans les pays nordiques bien au contraire. Le taux d'homicide est de 5,7 pour 100 000 (notamment par armes à feu) alors qu'en France il est de 0,7 pour 100 000, à titre de comparaison, il était de 1,1 en 1936.
Chiffres que vous pouvez retrouver su wikipédia dans les pages sur l'homicide et l'incarcération.
La répression aveugle ne mène à rien.
Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:04:21
LooSHA a écrit : |
y'a eu pire en fait:
Citation : Some unusual scenarios have arisen, particularly in California — the state punishes shoplifting and similar crimes involving over $500 in property as felony petty theft if the person who committed the crime has a prior conviction for any form of theft, including robbery or burglary. As a result, some defendants have been given sentences of 25 years to life in prison for such crimes as shoplifting golf clubs (Gary Ewing, previous strikes for burglary and robbery with a knife), nine videotapes (Leandro Andrade, received double sentence of 25 year-to-life for 2 counts of shoplifting), or, along with a violent assault, a slice of pepperoni pizza from a group of children (Jerry Dewayne Williams, four previous non-violent felonies, sentence later reduced to six years). In Rummel v. Estelle (1980), the Supreme Court upheld life with possible parole for a third-strike fraud felony in Texas, which arose from a refusal to repay $120.75 paid for air conditioning repair which was subsequently considered unsatisfactory.[9] Rummel was released a few months later, after pleading guilty.[10] |
Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:05:52
Ouais, le coup de la pizza, c'est comme ça que j'avais entendu parler de ce dispositif
Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:08:30
darkangel a écrit : seb31, spa bien |
Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:37:12
LooSHA a écrit : Ouais, le coup de la pizza, c'est comme ça que j'avais entendu parler de ce dispositif |
Quel crime abominable, "violent assault", 6 ans de prison c'est faible
En matière de sécurité, la référence incontournable reste bien évidemment Rudy Giulani:
Citation : In his first term as mayor, Giuliani, in conjunction with New York City Police Department Commissioner Bill Bratton, adopted an aggressive enforcement-deterrent strategy based on James Q. Wilson's "Broken Windows" approach. This involved crackdowns on relatively minor offenses such as graffiti, turnstile jumping, marijuana possession, and aggressive "squeegeemen", on the theory that this would send a message that order would be maintained. Giuliani and Bratton also instituted CompStat, a comparative statistical approach to mapping crime geographically and in terms of emerging criminal patterns, as well as charting officer performance by quantifying criminal apprehensions. Critics of the system assert that it creates an environment in which police officials are encouraged to underreport or otherwise manipulate crime data.[38] The CompStat initiative won the 1996 Innovations in Government Award from the Kennedy School of Government. |
Un héros
Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:53:50
LooSHA a écrit : |
A en croire certains, ce serait la faute au système judiciaire américain si la criminalité américaine est si élevée... Le problème, ce n'est pas le système judiciaire américaine (bien qu'il ait de graves défauts, genre peine de mort pour des crimes commis par des mineurs, procédure accusatoire - que Sarko veut importer en France -, etc, et soit dans l'ensemble pire que le système français)
Le problème, c'est la société américaine elle-même, ultra criminogène. Cette société, c'est le mélange détonnant entre une économie libérale ultrainégalitaire, un modèle communautariste et multiculturel exacerbant les rivalités et inégalités ethniques, des armes à feu quasiment en libre-circulation, etc... On peut appliquer n'importe quel système là-bas, la criminalité sera élevée, et ce serait certainement encore pire avec un système laxiste comme certains le réclament.
Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:56:57
gsx33 a écrit : Faudrait adopter cette loi et surtout,l'appliquer.Mais en France,on peut avoir fait plusieurs dizaines de vols et ne toujours pas etre passé devant le juge. |
gsx33 a écrit : Dans certains pays arabes,il parait que l'on coupe la main.Taux d'échec a la récidive sur la main coupée : 100 % ! |
Non mais ce vieux troll tout pourri
Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:57:56
A en croire certains... qui dit ça ?
Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:00:11
Quand je pense que j'ai volé une paire de lunettes de soleil là bas
Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:02:28
LooSHA a écrit : A en croire certains... qui dit ça ? |
A force de faire le défilé pour la fête de Jeanne d'Arc, il finit par entendre des voix.
Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:08:35
LooSHA a écrit : A en croire certains... qui dit ça ? |
quant on lit les commentaires sur le système américain, on lit souvent des propos dressant un parallèle foireux entre la dureté de la Justice américaine et le taux de criminalité du pays. Genre, ce serait la faute de la Justice américaine si c'est un des pays les plus criminalités d'Occident, genre se serait la faute de la Justice américaine si les prisons se remplissent de plus en plus là-bas.
Ce qui est faux. Ta phrase m'a un peu fait penser à ce genres de propos, j'ai donc rebondit dessus. De toute façon, on aura d'ici peu quelqu'un ou quelqu'une qui viendra expliquer ceci, alors autant y répondre dès à présent
Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:33:38
Il existe des sociétés aussi inégalitaires que les Etats-Unis avec des taux de criminalité moindre (UK, Hong-Kong, ce dernier a un très faible taux d'homicide).
Le problème des Etats-Unis réside avant tout dans la vente trop peu réglementée des armes.
Les condamnations très sévères expliquent aussi le fort taux d'incarcération.
Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:44:26
tebidoor a écrit : Il existe des sociétés aussi inégalitaires que les Etats-Unis avec des taux de criminalité moindre (UK, Hong-Kong, ce dernier a un très faible taux d'homicide). |
L'inagalitarisme ne fait bien entendu pas tout, et les armes posent un gros problème en effet.
Pour Hong Kong, on peut évoquer la culture confucianiste qui structure assez solidement la société et limite la criminalité "apparente". Le Japon est aussi l'un des pays les plus sûrs du monde.
Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:56:38
La Chine est aussi de culture confucianiste et ce n'est pas pour autant que la criminalité y est faible.
Le Japon a une faible criminalité mais les Yakuzas prospèrent.
Marsh Posté le 10-01-2010 à 19:01:50
tebidoor a écrit : La Chine est aussi de culture confucianiste et ce n'est pas pour autant que la criminalité y est faible. |
En Chine, il y a le facteur pauvreté qui joue
il me semble avoir lu que dans certaines régions japonaises, il existe une sorte d'accord tacite entre les Yakusas et les flics. La police ferme les yeux sur les activités des Yakusas (jeux, prostitution, etc) du moment que ça ne déborde pas sur la voie publique, et en échange les Yakuzas éliminent la petite délinquance..
Marsh Posté le 10-01-2010 à 19:42:12
Donc la répression ne s'est pas accrue, la solution carcérale choisie de préférence, il n'y a pas eu de retour à l'ordre moral conservateur, ni d'arbitrage effectué entre les dépenses liées à l'éducation et celles du système pénitentiaire.
Ok, c'est le nombre de crimes et délits qui a été multiplié par beaucoup
Marsh Posté le 11-01-2010 à 03:48:22
C'est une solution qui semble bien fonctionner, en tous cas, personne ne s'en plaint.
À contrario plus un système judiciaire se veut humaniste et plus il est décrié.
Marsh Posté le 11-01-2010 à 03:50:52
gsx33 a écrit : Dans certains pays arabes,il parait que l'on coupe la main.Taux d'échec a la récidive sur la main coupée : 100 % ! |
Encore + efficace : couper aussi la tete
Taux de récidive proche de 0
Marsh Posté le 11-01-2010 à 03:58:32
ZePRiNCE a écrit :
Taux de récidive proche de 0 |
Proche ?
Pas égal ?
Toujours des gens qui passent au travers du filet
Marsh Posté le 11-01-2010 à 04:40:40
ZePRiNCE a écrit : |
Faudrait l'appliquer en France tiens.
Marsh Posté le 11-01-2010 à 04:43:02
tebidoor a écrit : Les Etats-Unis ont le taux d'incarcération le plus élevé au monde (devant la Chine si on ne compte que les prisonniers condamnés de cette dernière, il est difficile d'évaluer là-bas le nombre exact de prisonnier) avec plus de 700 prisonniers pour 100 000. |
En réalité celui de la France est de 1.60.
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Marsh Posté le 11-01-2010 à 04:59:21
Quand on tient ce genre de propos en général c'est mieux de donner une source.
Parce que là j'ai un peu de mal à le croire.
Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:08:42
Un homme a écopé de dix ans de prison aux états-unis juste pour avoir volé un filet de boeuf dans un supermarché : lien ici
Dans ce pays là on ne badine pas avec la loi.