Présidentielles 2008 aux USA.

Présidentielles 2008 aux USA. - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 05-08-2006 à 16:35:19    

Je n'ai pas trouvé de sujet sur les élections présidentielles aux USA de 2008. Biensûr nous n'y sommes pas encore, noous sommes même très loin. De plus nous ne sommes pas Américains, et nous simples Français, nous ne pourront pas faire grand chose pour eux, d'ailleurs on ne sait pas pour qui ils voteront. Mais je vous propose quand même ce sujet, pour débâttre, donner votre avis, vos infos sur les candidats potentiels...  ;)


Message édité par Profil supprimé le 05-08-2006 à 16:37:17
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Marsh Posté le 05-08-2006 à 16:35:19   

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 16:46:07    

Article tiré sur wikipédia : Voici la liste des possibles candidats pour l’élection présidentielle américaine de 2008, chacun avec ses handicaps et ses atouts, distingués en fonction des critères américains.
 
Par exemple, l'opposition à la peine de mort peut être considéré comme un handicap politique au vue des critères américains, dans un pays où la grande majorité de la population y est favorable (66 %) .
 
Rappel : en vertu du XXIIe amendement à la Constitution des États-Unis, adopté le 27 février 1951, sont d'office exclus de la « compétition » l'actuel président républicain George W. Bush et son prédécesseur démocrate Bill Clinton, tous deux élus à deux reprises dans cette fonction (« No person shall be elected to the office of the President more than twice [...]. »). Il n'est toutefois pas exclu qu'ils puissent se présenter à la vice-présidence. Le 22ème amendement de la Constitution impose une limite de deux mandats aux candidats à la présidence, mais n'impose pas de limite aux candidats à la vice-présidence. Le 12e amendement statue que "nul individu constitutionnellement inéligible à la présidence ne peut être éligible à la vice-présidence des États-Unis." Il y a lieu toutefois de discuter de l'égibilité d'un ancien président à la vice-présidence. En effet en cas de vacance de la présidence, c'est le vice-président qui devient "acting president". Le 22ème amendement pose-t-il la question de l'égilibilité ? La plupart des constitutionnalistes estiment que non, l'article 2 de la Constitution définissant les conditions d'éligibilité par ces termes : "un citoyen né sur le sol américain, d'au moins 35 ans, ayant résidé sur le sol américain depuis au moins 14 ans." Il ne précise rien sur les limites du mandats.
 
Les anciens présidents républicains Gerald Ford et George Bush, Sr. et démocrate Jimmy Carter, respectivement âgés (en 2006) de 93, 82 et 82 ans seraient susceptibles de se présenter, mais les chances qu'ils le fassent sont proches de zéro...
 
 
 
 
**Possibles candidats démocrates**
Les favoris des enquêtes d'opinions :
 
 
 
**Hillary Clinton, sénateur de l'État de New York**
atouts : femme, démocrate, épouse de Bill Clinton, favorable à la peine de mort, position modérée sur le droit à l'avortement et l'immigration, a condamné le mariage homosexuel. Elle a effectué un recentrage politique assez net depuis son élection au sénat en 2000 pour gommer son image libérale (de gauche) et a approuvé la guerre et toutes les initiatives militaristes et a insisté sur sa foi méthodiste.  
handicaps : élue de New York (donc assimilée aux élites libérales), épouse de Bill Clinton, considérée comme très opportuniste, reste très impopulaire dans le sud et chez les républicains même modérés, malgré ses tentative et a été prise en grippe par la gauche du parti démocrate. Un sondage de décembre 2005 par Strategic Vision indique que seulement 33% des habitants de l'état souhaitent qu'elle se présente à l'élection présidentielle (contre 57%).  
 
 
 
**John Edwards , ancien sénateur de Caroline du Nord**
atouts : sudiste, populiste, populaire, favorable à la peine de mort  
handicaps : ne détient plus aucun mandat représentatif, ancien candidat à la vice-présidence de John Kerry, et n'a pas apporté la Caroline du Nord à John Kerry.  
 
 
 
**Evan Bayh, sénateur de l'Indiana**  
atouts : élu très populaire d'un État plutôt républicain, réélu triomphalement en 2004, conservateur modéré membre de la coalition centriste au Sénat . Profil idéal selon les politologues Elaine Karmack et Bill Galston pour conquérir les électeurs indispensables du Mid West (publiés par organisation Third Way).  
handicaps: isolé politiquement, a échoué à la candidature à la vice-présidence en 2000 et 2004.  
 
 
 
**Tom vilsack, gouverneur de l'Iowa**
atouts : populaire gouverneur d'un État du midwest, démocrate modéré et charismatique. Profil idéal selon les politologues Elaine Karmack et Bill Galston pour conquérir les électeurs indispensables du Mid West (publiés par organisation Third Way).  
handicaps : il a échoué deux fois pour la candidature à la vice-présidence en 2000 et 2004.  
 
 
 
 
**Possibles candidats républicains**
les favoris des sondages
 
 
 
**Rudolph Giuliani, ancien maire de New York**
atouts : charismatique, surnommé le maire de l'Amérique au moment du 11 septembre 2001, considéré comme l'un des meilleurs espoirs des républicains. Il est en tête des sondages contre n'importe quel candidat démocrate ou républicain (2005). En décembre 2005, 62% des habitants de l'état de New York déclarent souhaiter sa candidature à l'élection présidentielle de 2008 (sondage téléphonique de Strategic Vision basé sur un échantillon de 1200 personnes conduites du 2 au 4 décembre 2005).  
handicaps : républicain atypique du nord, pro-gays, pro-avortement, trop libéral pour les républicains, trop autoritaire pour les démocrates.  
 
 
 
**John McCain, sénateur américain de l'Arizona**
atouts: immense popularité nationale, républicain centriste, partisan de la peine de mort, ami de nombreux démocrates dont John Kerry qui a voulu en faire son candidat à la vice-présidence, réputation d'honnêteté et de loyauté, considéré comme l'un des meilleurs espoirs des républicains. Selon les sondages (2005), il battrait n'importe lequel des candidats démocrates mais pourrait être devancé par Rudolph Giliani lors des primaires.  
handicaps : son âge, la méfiance de l'ultra-droite, jamais un sénateur n'a été élu président depuis Kennedy  
 
 
 
**George Allen, Jr., ancien gouverneur de Virginie, Sénateur**
atouts: Jeune et populaire gouverneur, fils d'une ancienne gloire du football américain, ancien président du comité républicain du sénat.  
handicaps : n'envisage pas (officiellement) d'être candidat.
 
 
Même s'ils ou elles sont les favori(e)s des sondages, ou enquêtes d'opinion, cela ne veut rien dire, tout comme la France où on nous parle de Sarkozy ou Royal depuis un moment (avis personnel).  :jap:

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Message édité par Profil supprimé le 05-08-2006 à 16:50:29
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Marsh Posté le 05-08-2006 à 17:33:55    

A priori, je verrais bien hillary clinton à la présidence, mais je ne connais pas les autres candidats...
 
En tout cas le prochain président aura du boulot pour redorer l'image de son bô pays sérieusement écorné par bush Junior  
 
god bless america  :o

Reply

Marsh Posté le 05-08-2006 à 17:36:31    

Je vois bien un Rudolph Giuliani VS hillary clinton


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Marsh Posté le 05-08-2006 à 17:42:59    

Moi aussi je verrais bien Giuliani/Clinton.
Evidemment je préfère les démocrates mais j'apprécie énormément Rudolph Giuliani.
Il a beaucoup amélioré NY et c'est un homme intègre.
 

Reply

Marsh Posté le 05-08-2006 à 17:46:32    

com21 a écrit :

Je vois bien un Rudolph Giuliani VS hillary clinton


 
Un match Democrate conservatrice VS Republicain progressiste, même si je suis pas fan des républicains, je préfère Giuliani...


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«La vie est un bien perdu pour celui qui ne l'a pas vécu comme il l'aurait voulu.» Mihail Eminescu
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Marsh Posté le 05-08-2006 à 17:47:31    

aioka a écrit :

Moi aussi je verrais bien Giuliani/Clinton.
Evidemment je préfère les démocrates mais j'apprécie énormément Rudolph Giuliani.
Il a beaucoup amélioré NY et c'est un homme intègre.

 



  

:jap:  

 

ca pourrait aussi etre duel de mamelons (une 1ere)

 

http://www.trentarthur.info/images/condoleezza-rice.jpg Vs http://ablenews.com/archive/images/nov00/Hilary.jpg


Message édité par aventis le 05-08-2006 à 17:48:24
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Marsh Posté le 05-08-2006 à 17:58:00    

aventis a écrit :

**Hillary Clinton, sénateur de l'État de New York**
atouts : femme, démocrate, épouse de Bill Clinton, favorable à la peine de mort, position modérée sur le droit à l'avortement et l'immigration, a condamné le mariage homosexuel. Elle a effectué un recentrage politique assez net depuis son élection au sénat en 2000 pour gommer son image libérale (de gauche) et a approuvé la guerre et toutes les initiatives militaristes et a insisté sur sa foi méthodiste.
handicaps : élue de New York (donc assimilée aux élites libérales), épouse de Bill Clinton, considérée comme très opportuniste, reste très impopulaire dans le sud et chez les républicains même modérés, malgré ses tentative et a été prise en grippe par la gauche du parti démocrate. Un sondage de décembre 2005 par Strategic Vision indique que seulement 33% des habitants de l'état souhaitent qu'elle se présente à l'élection présidentielle (contre 57%).

 



 

He beh merde alors  [:pingouino]

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 18:20:34    

Pour ma part, ce n'est pas très étonnant. La politique aux USA n'a rien à voir avec la notre !  :o  Par exemple en France les libéraux (modérés, classiques, ou ultra-libéraux) se situent plus à droite. Aux USA les libéraux se sont les démocrates, donc la gauche Américaine. D'ailleurs être libéral aux USA c'est être un gauchiste, pas comme en France, où c'est vraiment l'inverse.
 
Ensuite, pour couronner le tout : effectivement il peut y avoir des gens conservateurs dans la gauche Américaine (démocrates), et des gens progressistes à droite (républicains), bon ça, ça existe chez nous par contre.  :D  
 
Ensuite la liste que j'ai mis, ce ne sont pas les candidat(e)s déclaré(e)s, juste les favoris.
 
 
La politique aux USA c'est pas vraiment comparable à la France, par contre là-bas ça cogne dûr sur le passé de la personne, son orientation sexuel, ses revenus, son physique, charisme, positions politique.
 
 
 

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 18:28:49    

J'aurai bien vu comme Président : Barack Obama, sénateur de l'Illinois,  
atouts : nouveau démocrate, noir, élu triomphalement en 2004 au siège d'un ancien sénateur républicain  
handicaps : les préjugés raciaux de ses concitoyens, sa jeunesse, son positionnement trop à gauche.
 

Citation :

Barack Hussein Obama (né en 1961) est un homme politique américain, membre du parti démocrate et Sénateur de l'Illinois au Congrès des États-Unis depuis 2005.
 
 
Enfance et jeunesse
Barack Hussein Obama est né le 4 août 1961 à Honolulu, Hawaii. Ses parents sont alors de jeunes étudiants. Son père, économiste et musulman, est d'origine kenyane, de l'ethnie luo alors que sa mère est une descendante de Jefferson Davis, le président des États Confédérés d'Amérique. Elle est également d'ascendance cherokee. "Barack" signifie "bénie" en Swahili.
 
Ses parents divorcent alors qu'il n'a que deux ans. Son père repart au Kenya et ne reverra qu'une seule fois son fils avant de mourir en 1982. Sa mère se remarie avec un étudiant originaire d'Indonésie et la famille emménage à Djakarta où Maya, la demi-sœur de Barack Obama, naitra.
 
A l'age de 10 ans, Obama revient à Hawaii vivre chez ses grands-parents pour s'assurer une meilleure scolarité qu'en Indonésie. Plus tard, sa mère le rejoindra. Il est d'ailleurs scolarisé à l'école Punahou, une prestigieuse académie où fut inscrit autrefois la famille royale d'Hawaii.
 
Études et carrière professionnelle
Après le lycée, Obama étudie deux ans au Collège occidental de Californie avant d'entrer à l'Université de Columbia. Il est diplômé en science politique et en relations internationales.
 
Il commence une carrière professionnelle dans les finances, s'installe à Chicago et se convertit au christianisme.
 
Il quitte Chicago pendant trois ans pour étudier le droit à Harvard de laquelle il sera diplômé avec les félicitations.
 
En 1989, il rencontre Michelle Robinson qu'il épouse en 1992.
 
En 1992, il milite activement pour faire élire Bill Clinton à la présidence des États-Unis et Carol Moseley Braun au Sénat.
 
Il acquière une situation privilégiée dans un cabinet juridique spécialisé dans les droits civiques et, jusqu'en 2005, est conférencier en droit constitutionnel à l'Université de Chicago.
 
Début de carrière politique locale (1994-2004)
En 1996, Obama est élu au Sénat de l'état de l'Illinois dans la circonscription des banlieues sud de Hyde Park à Chicago. Il préside la commission de santé publique quand les démocrates reprennent la majorité au sénat local.
 
Barack Obama est alors catalogué comme un élu libéral (progressiste au sens américain) voire gauchiste. Il soutient les législations en faveur de l'extension de la couverture médicale aux plus démunis, se fait le défenseur de la cause des gays et des lesbiennes et fait augmenter les fonds destinés à la lutte contre le SIDA.
 
En 2000, il tente de se faire désigner aux primaires démocrates pour être candidat à la Chambre des Représentants des États-Unis mais il est balayé avec 30% des voix contre 61% à Bobby Rush, le titulaire démocrate sortant.
 
Barack Obama reste donc au Sénat où il fait voter une réforme qualifiée de progressiste sur l'application de la peine de mort dans l'état de l'Illinois.
 
Carrière nationale (depuis 2004)
 
Barack ObamaEn juillet 2004, il se fait remarquer en prononcant un des discours clés de la Convention démocrate à Boston désignant John Kerry comme candidat du parti à l'élection présidentielle. Il y fait l'apologie du rêve américain, de l'Amérique généreuse en les reliant à ses origines familiales. Il en appelle à l'unité de tous les Américains et dénonce les "errements" et l'"extrémisme" diviseur de l'administration de George W. Bush.
 
Le 2 novembre 2004, après avoir balayé quelques mois plus tôt ses adversaires démocrates lors des primaires, Barack Obama est élu au Sénat des États-Unis avec 70% des voix contre 27% à son adversaire républicain, l'ancien ambassadeur et chroniqueur politique conservateur afro-américain Alan Keyes. Le score ne fut pas une surprise car pendant plusieurs mois, Obama avait fait une grande partie de sa campagne électorale sans aucun opposant désigné contre lui à la suite du retrait en dernière minute de Jack Ryan, le candidat républicain vainqueur des primaires, englué dans une affaire scabreuse avec son ex-épouse. Ce n'est que deux mois avant l'élection, que Alan Keyes fut désigné comme candidat républicain en dépit du fait qu'il résidait au Maryland, n'avait aucun lien avec l'Illinois et qu'en 2000, il avait dénoncé le parachutage d'Hillary Clinton à New York.
 
Obama succède alors au sénateur républicain sortant Peter Fitzgerald.
 
En décembre 2004, Obama passe un contrat de 1,9 millions de dollars avec une grande maison d'édition pour écrire trois livres dont l'un concernera ses convictions politiques et le second, co-écrit avec son épouse, serait à destination des enfants.
 
Obama a prêté serment comme sénateur le 5 janvier 2005 devenant le seul afro-américain à siéger au Sénat, et le cinquième de l'histoire. Très populaire au sein de son parti, il est l'un des candidats officieux aux primaires démocrates de 2008, malgré son inexpérience relative et son positionnement sans doute trop à gauche. Il pourrait par contre être un candidat de choix pour la vice-présidence.
 
Obama est marié à Michelle Robinson-Obama, native de Chicago, qui lui a donné deux filles : Malia Ann (née en 1999) et Natasha (née en 2001).


 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Barack_Obama_portrait_2005.jpg/220px-Barack_Obama_portrait_2005.jpg


Message édité par Profil supprimé le 05-08-2006 à 18:33:24
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Marsh Posté le 05-08-2006 à 18:28:49   

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 18:58:03    

noir + nom a consonnance arabe + de gauche
 
j'entend d'ici les néo-conservateurs crier au terroriste vendeur de crack....


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Marsh Posté le 05-08-2006 à 19:01:07    

Je vois bien Giuliani moi.

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 19:56:15    

com21 a écrit :

noir + nom a consonnance arabe + de gauche
 
j'entend d'ici les néo-conservateurs crier au terroriste vendeur de crack....


 
 
 
 
Sont coincés les ricains !  :lol:  Quoi en France, c'est pas mieux ? Ah ok !  :(  Condolee ne sera pas présidente non plus, car elle est noire ?!  :sarcastic:

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 22:57:35    

mikdespe1 a écrit :

A priori, je verrais bien hillary clinton à la présidence, mais je ne connais pas les autres candidats...
 
En tout cas le prochain président aura du boulot pour redorer l'image de son bô pays sérieusement écorné par bush Junior
 
god bless america  :o


 
 
C'est clair +1 ! Je ne sais pas s'ils auront un futur Président(e) aussi bien que Bill Clinton, mais en tout cas, il y aura du boulot. Aussi bien pour l'image du pays/politique extérieur, mais aussi à l'intérieur (les problèmes du pays) !


Message édité par Profil supprimé le 05-08-2006 à 22:58:05
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Marsh Posté le 05-08-2006 à 23:00:41    


 
Une frange partie de la population n'est pas prête pour voir un président de couleur.
 
Mais bon, il pourrait y avoir pire, un homosexuel.
 
 

Spoiler :

et le comble, qu'il soit athé


 


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Marsh Posté le 05-08-2006 à 23:01:34    

Démocrate... J'espère.

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 23:02:13    

Une homosexuelle noire athée  :o

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 23:04:01    

kfman a écrit :

Démocrate... J'espère.


Tout les républicains ne sont pas des amis de Bush, il y a de nombreux courants  :o

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 23:08:53    

Et en même temps, Hilary Clinton est peut être une démocrate mais....

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 23:16:29    

Quand on voit les sondages en bas de la page Wiki, républicains largement devant.  [:gaxx]  
Il a vraiment l'air très populaire ce McCain ...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] rique_2008

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 23:23:17    

sidorku a écrit :

Quand on voit les sondages en bas de la page Wiki, républicains largement devant.  [:gaxx]  
Il a vraiment l'air très populaire ce McCain ...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] rique_2008


Il fait de bonnes frites... [:vague nocturne]
 
[:dehors]

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 23:24:27    

J'ai choisi "Démocrate" par opposition au sinistre doboliou, mais là encore, comme l'a laissé fort justement entendre Sidorku, un(e) Républicain(e) n'aura pas forcément les même idées que doboliou, de même qu'un(e) Démocrate peut tout aussi bien avoir un programme et des "idées" à chier. Faut voir au cas par cas.
 
Comme dit plus haut, être démocrate n'équivaut pas à être de "gauche" au sens où on l'entend en France, même si traditionnellement, les Démocrates US sont en général plus concernés par les questions sociales que les Républicains.

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Marsh Posté le 05-08-2006 à 23:31:35    

Il me semble que Bill Clinton avait fait pas mal de choses, de mesures sociales. Je ne pense pas par contre que se soit la priorité de Georges W Bush  :sarcastic:  
 
Sinon oui en effet McCain est populaire. Il est quand même âgé, 70 ans. C'est un héros de guerre, Républicains centriste, donc modéré.
 
Revient Bill !  :cry:

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Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:01:22    

Il devient quoi Al Gore ?

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Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:10:01    


Ouais enfin ça ça relèvre plus du problème de vocabulaire (ou plutôt d'évolution des idées et du vocabulaire au fil de l'histoire) que de la différence de fond.
Il ya des différences notables de l'opinion entre les US mais faut pas fantasmer l'idée d'un système qui n'aurait rigoureusement rien à voir. Si, bien sur que si, il a à voir.


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
Reply

Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:10:09    


Ah, comme j'aurais aimé qu'il gagne en 2000 !
 
Apparemment, il a gardé tout son charisme, mais il n'envisage pas de se représenter en 2008, d'après un article récent sur lui que j'ai lu dans le magazine Time.
 
Dommage, vraiment dommage. :cry:

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Message édité par Minuteman1 le 06-08-2006 à 00:13:03
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Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:20:20    

Minuteman1 a écrit :

Ah, comme j'aurais aimé qu'il gagne en 2000 !
 
Apparemment, il a gardé tout son charisme, mais il n'envisage pas de se représenter en 2008, d'après un article récent sur lui que j'ai lu dans le magazine Time.
 
Dommage, vraiment dommage. :cry:


 
 
Je crois qu'il a gagné en 2000, non ? Mais il y a eu de la magouille ? Il me semble que se soit ça. Un prof (à l'époque de ça) nous l'avait dit. Les grands électeurs, un truc du genre...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-08-2006 à 00:21:17
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Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:26:16    


C'est en effet fort possible qu'il ait en réalité gagné en 2000, mais malheureusement, c'est Doboliou qui a prêté serment, et pas lui. Avec la suite que l'on connaît...
 
Maintenant, magouilles ou pas, on ne le saura jamais, car avec le système américain, tu peux très bien avoir un plus grand nombre de grands électeurs avec moins de voix, en toute légalité (donc, t'es élu President of the United States of America !). Tout dépend du "poids" des différents Etats.


Message édité par Minuteman1 le 06-08-2006 à 00:29:40
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Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:33:42    

C'est franchement dommage ! Il me semble aussi qu'Al Gore avait des propositions en faveur de l'écologie. Je suis jeune (18 ans), mais moi-même je regrette l'époque où Bill Clinton était Président, et Al Gore son Vice-Président.

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Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:38:26    

Al Gore a gagné plus de voix au total, mais moins de grands electeurs que Bush du fait de son echec en floride, probablement du a des fraudes electorales organisees par le petit frere de Bush ..
 
dont on ne parle pas mais qui peut tres bien etre candidat lui aussi, Jeff Bush :/

Reply

Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:39:33    


En effet, c'est franchement dommage. Je suis vieux, j'ai 40 ans et je regrette non seulement le programme d'Al Gore concernant l'écologie, mais aussi les hautes technologies, l'informatique et l'astronautique. Gore est un type vraiment au courant de ce qui se fait dans ces différents domaines, et il leur aurait insufflé un énorme élan s'il avait été élu.


Message édité par Minuteman1 le 06-08-2006 à 00:41:47
Reply

Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:41:26    

Avec Al Gore a la place de Bush, la face du monde aurait peut etre ete changee
 
en tout cas les lobbys petroliers auraient bien moins de prise sur le President.

Reply

Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:44:33    

Splinter's DeadPixel a écrit :

Avec Al Gore a la place de Bush, la face du monde aurait peut etre ete changee
 
en tout cas les lobbys petroliers auraient bien moins de prise sur le President.


Très certainement.
 
Mais bon, cette dynastie Bush risque effectivement de sévir à nouveau avec le frère de Floride. Puisse-t-on échapper à tel désastre !

Reply

Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:45:23    

Par pitié pas de Jeff Bush [:maitre verges]

Reply

Marsh Posté le 06-08-2006 à 00:59:42    

Reply

Marsh Posté le 06-08-2006 à 01:26:37    


Malheureusement, oui. Lui.
 
Et ne te laisse pas abuser par le "Jeb" à la place du "Jeff". C'est lui, et bien lui. :sweat:


Message édité par Minuteman1 le 06-08-2006 à 01:30:33
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Marsh Posté le 06-08-2006 à 01:28:12    

y'a encore Neil et Marvin Bush apres, au cas ou [:iansolo]

Reply

Marsh Posté le 06-08-2006 à 01:31:51    

Splinter's DeadPixel a écrit :

y'a encore Neil et Marvin Bush apres, au cas ou [:iansolo]


NOOOOON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :fou:

Reply

Marsh Posté le 06-08-2006 à 02:03:40    

Obiwan à ses chance pour les présidentielle.

Reply

Marsh Posté le 06-08-2006 à 02:17:01    

Mini-Genoise a écrit :

Obiwan à ses chance pour les présidentielle.


 
 
Inutile ton message... :fou:  Sur ce topic je demande l'opinion des membres, mais ils ne révelent en aucun cas, ce qui va se passer aux USA dans 2 années.

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Marsh Posté le    

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