Pensez vous que la réforme des modes de scrutin...

Pensez vous que la réforme des modes de scrutin... - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:17:32    

...soit un danger pour la démocratie ?
 
Les nouvelles modalités pour les elections regionales et européennes donnent actuellement lieu à un spectacle désolant dans notre assemblée nationale.
 
Pour ceux qui n'ont pas suivi : il faudra desormais 10% des inscrits pour se maintenir au second tour. Hors, si l'on regarde les resultats des precedents scrutins ont s'apercoit que seul l'UMP voire le PS pourront se maintenir.
 
Tous les partis sont unis pour dire non et se livrent a une bataille d'obstruction qui pourrait amener le gouvernement à faire passer sa loi sans avoir recours au débat devant la représentation nationale.
 
Je trouve tout celà abérrant alors que le monde se prépare à la guerre et que l'economie chancelle. Je me pose la question : Où va notre democratie ?


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:17:32   

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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:19:03    

oui forcement c la mort des petits partie :/ il n'en restera que 2 ou 3 : UMP PS et FN


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Troll2jeux
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:22:17    

Phenos a écrit :


Tous les partis sont unis pour dire non et se livrent a une bataille d'obstruction qui pourrait amener le gouvernement à faire passer sa loi sans avoir recours au débat devant la représentation nationale.


 
Si le gvt utilise l'article 49-3 pour faire passer la pillule alors là on pourra dire qu'une fois de plus la démocratie en france n'en a que le gout et la couleur ...


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Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast, faster than you could believe, don't turn your back, don't look away, and DON'T BLINK. Good luck.
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:23:29    

atigrou a écrit :

oui forcement c la mort des petits partie :/ il n'en restera que 2 ou 3 : UMP PS et FN  


 
Les effets sont nombreux. Le gouvernement (et Juppé dans l'ombre) n'a rien compris au 21 avril.
 
Si l'abstention augmente (ce qui ne fait aucun doute) on se dirige vers des duels UMP-FN. Les autres partis faute de financement disparaitront en quelques années.


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:23:51    

six_dfx a écrit :


 
Si le gvt utilise l'article 49-3 pour faire passer la pillule alors là on pourra dire qu'une fois de plus la démocratie en france n'en a que le gout et la couleur ...
 


 
On en prend le chemin.


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:25:07    

En parlant de l'article 49-3, je n'ai pas très bien compris le fonctionnement : en gros le gouvernement prend sur lui la responsabilité du vote, c'est ça ?


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:35:31    

Cette réforme est une absurdité, en tout cas sur le point précis de la barre des 10%.


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7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:36:18    

La décision a été prise : 49.3


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:38:16    

morgoth1 a écrit :

En parlant de l'article 49-3, je n'ai pas très bien compris le fonctionnement : en gros le gouvernement prend sur lui la responsabilité du vote, c'est ça ?


 
Oui. Si la proposition de loi est rejetée, le gouvernement "doit" démissionner (mair le Président peut refuser).


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:39:53    

Le gouvernement passe en force sur la réforme des modes de scrutin
 
PARIS (AP) - Le Conseil des ministres a autorisé mercredi Jean-Pierre Raffarin à engager la responsabilité de son gouvernement sur la réforme des modes de scrutin pour mettre fin à la guérilla parlementaire contre ce texte, a annoncé le porte-parole du gouvernement Jean-François Copé.
 
"Le Conseil des ministres a autorisé le Premier ministre en application de l'article 49-3 de la Constitution, à engager sa responsabilité sur le texte relatif à l'élection des conseils régionaux et des élections européennes", a déclaré M. Copé lors du compte rendu du Conseil.
 
Cette décision n'a donné lieu à "aucun commentaire" pendant le Conseil, a affirmé le porte-parole.
 
Conformément à l'article 49-3 de la Constitution, le projet de loi sur la réforme des modes de scrutin sera considéré comme adopté sauf si les députés votent une motion de censure.
 
L'opposition PS-PCF dispose d'un délai de 24 heures pour déposer une motion de censure. Mais le gouvernement Raffarin, qui dispose de la majorité absolue à l'Assemblée nationale grâce à l'UMP, ne court aucun risque d'être renversé.
 
En outre, le président de l'UDF François Bayrou, opposé à la réforme des modes de scrutin, a déjà fait savoir qu'il n'était pas question pour les centristes de s'associer à la gauche et de voter la censure.
 
Cette arme absolue du 49-3 prévue par la Constitution de la Ve République n'avait plus été utilisée depuis 1996, sous le gouvernement d'Alain Juppé. AP
 
 
Nous allons cesser d'être une démocratie [:amazan]


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:39:53   

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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:40:13    

Tout celà est ridicule. Et je dois dire que c'est la premiere fois que je suis d'accord avec De Villiers : la rue parle de la guerre, la représentation nationale fait de la cuisine électorale...


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:40:58    

six_dfx a écrit :


 
Si le gvt utilise l'article 49-3 pour faire passer la pillule alors là on pourra dire qu'une fois de plus la démocratie en france n'en a que le gout et la couleur ...
 


 
Comme sous Mitterrand :'(

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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:41:59    

Amazan a écrit :


 
 
 
Cette arme absolue du 49-3 prévue par la Constitution de la Ve République n'avait plus été utilisée depuis 1996, sous le gouvernement [g]d'Alain Juppé
. AP
 
 
 


 
 [:rotflmao]  
 
comme c'est étrange [:meganne] . Meme hommes, mêmes pratiques...


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:42:28    

Amazan a écrit :

En outre, le président de l'UDF François Bayrou, opposé à la réforme des modes de scrutin, a déjà fait savoir qu'il n'était pas question pour les centristes de s'associer à la gauche et de voter la censure.


 
Lui, il méritera dorénavant vraiment l'image de con que lui ont donné les humoristes [:leg9]


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Certains font l'Histoire, d'autres la subissent
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:43:41    

On est partis pour 50ans d'UMP.


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:44:09    

Phenos a écrit :

Tout celà est ridicule. Et je dois dire que c'est la premiere fois que je suis d'accord avec De Villiers : la rue parle de la guerre, la représentation nationale fait de la cuisine électorale...


 
C'est l'inverse: pendant qu'on râle contre la guerre, ils prennent le pouvoir dans notre dos :D


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7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:46:11    

Fenris a écrit :


 
Lui, il méritera dorénavant vraiment l'image de con que lui ont donné les humoristes [:leg9]  


 
C'est pas très malin en effet...mais la méthode d'obstruction à gauche était paraît-il extrêmement malhabile et grossière, peut-être est-ce de cela qu'il a voulu se démarquer...rien n'est jamais aussi simple que dans les Guignols  :pfff:


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:46:14    

Fenris a écrit :

Lui, il méritera dorénavant vraiment l'image de con que lui ont donné les humoristes [:leg9]


 
Bizarrement ils avaient réussi à réunir presque tout le monde contre cet article: De Villiers, Chevènement, les cocos... limite un exploit. Ils avaient refusé la présence de Le Pen à leur réunion, maintenant Bayrou les lâche. On dirait la politique européenne "commune" en version Minikeums.


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7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:47:23    

Amazan a écrit :

C'est l'inverse: pendant qu'on râle contre la guerre, ils prennent le pouvoir dans notre dos :D


 
La guerre, c'est encore mieux que l'insécurité pour détourner l'attention des gens [:mister kaneda]
Que vont-ils nous inventer pour la réforme des retraites ?  [:wam]


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Certains font l'Histoire, d'autres la subissent
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:48:58    

briseparpaing a écrit :


 
Et avec une telle majorité aux deux assemblées, c'est carrément du jamais vu.
Les gouvernements sous Miterrand l'utilisaient parce qu'ils n'avaient qu'une majorité relative. Mais, là, avec une majorité absolue, c'est une première  :ouch:  


 
Au moins un qui s'en souvient  :o  
Mais bon, entre se taper 12000 amendements et ça, c'était tout vu  
 
 :D P.S : Je suis résolument contre, mais faut arrêter de prendre les gens pour des cons en parlant de *fin de la démocratie*  :sarcastic:

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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:51:04    

le 48-3, c'est pire
il n'y a pas de vote
si personne ne propose de motion de censure, le texte est adopté
 
Sinon, bah tous les partis hors-UMP 8dont l'UDF) on déposé des milliers d'amendement et jouent avec le reglement au maximum pour retarder/gêner l'adoption du texte. le 49-3 permet d'aller vite
 
j'ai adoré Soarkozy "Le gouvernement ne prétend pas détenir la vérité. Qu'il me soit cependant permis de rappeler que nous travaillons sous le regard des Français. Or, ceux-ci admettent de moins en moins les excès et les outrances. Chaque position mérite d'être considérée pour peu qu'elle s'exprime sans esprit de caricature", et les francais, ils aimes les modes de scrutins bricolés en 5 minutes pour arranger les amis ? [:paysan]


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:51:14    

Enzan a écrit :

C'est pas très malin en effet...mais la méthode d'obstruction à gauche était paraît-il extrêmement malhabile et grossière, peut-être est-ce de cela qu'il a voulu se démarquer...


 
Quand on est contre un projet, on est contre, et si les propositions des autres "contre" ne plaisent pas, on en propose soit-même.
Là, il est aussi pitoyable que les Verts qui négociaient des lois pour la chasse ou des cocos qui refusaient de s'associer à des propositions qu'ils approuvaient parceque l'extrême droite était aussi d'accord  [:leg9]


Message édité par Fenris le 12-02-2003 à 12:53:55

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Certains font l'Histoire, d'autres la subissent
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:53:20    

Enzan a écrit :

C'est pas très malin en effet...mais la méthode d'obstruction à gauche était paraît-il extrêmement malhabile et grossière, peut-être est-ce de cela qu'il a voulu se démarquer...rien n'est jamais aussi simple que dans les Guignols  :pfff:

Bayrou est juste un naze infoutu de trancher vis-à-vis de l'UMP
il est ami mais il est souvent opposé.
Il est contre la modification mais refuse de faire tomber le gouvernement.
 :pfff:


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:53:20    

Piksou a écrit :

le 48-3, c'est pire
il n'y a pas de vote
si personne ne propose de motion de censure, le texte est adopté
 
Sinon, bah tous les partis hors-UMP 8dont l'UDF) on déposé des milliers d'amendement et jouent avec le reglement au maximum pour retarder/gêner l'adoption du texte. le 49-3 permet d'aller vite
 
j'ai adoré Soarkozy "Le gouvernement ne prétend pas détenir la vérité. Qu'il me soit cependant permis de rappeler que nous travaillons sous le regard des Français. Or, ceux-ci admettent de moins en moins les excès et les outrances. Chaque position mérite d'être considérée pour peu qu'elle s'exprime sans esprit de caricature", et les francais, ils aimes les modes de scrutins bricolés en 5 minutes pour arranger les amis ? [:paysan]


 
La methode sarko c'est : laisser faire les pros, NOUS on sait ce qui est bon pour les francais.


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:55:51    

Jabberwock a écrit :


 
 :D P.S : Je suis résolument contre, mais faut arrêter de prendre les gens pour des cons en parlant de *fin de la démocratie*  :sarcastic:  


 
Une loi qui amene de fait à la suppression de tous les partis politiques en dehors du parti dominant est antidémocratique que tu le veuilles ou non.
 
Car derriere tout ca il y a le probleme du financement des partis. Il ne restera plus que l'UMP et le FN. Donc les gens voterons UMP. Systeme verrouillé, plus de démocratie.


Message édité par phenos le 12-02-2003 à 12:56:18

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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:56:07    

Phenos a écrit :

...soit un danger pour la démocratie ?
 
Les nouvelles modalités pour les elections regionales et européennes donnent actuellement lieu à un spectacle désolant dans notre assemblée nationale.
 
Pour ceux qui n'ont pas suivi : il faudra desormais 10% des inscrits pour se maintenir au second tour. Hors, si l'on regarde les resultats des precedents scrutins ont s'apercoit que seul l'UMP voire le PS pourront se maintenir.
 
Tous les partis sont unis pour dire non et se livrent a une bataille d'obstruction qui pourrait amener le gouvernement à faire passer sa loi sans avoir recours au débat devant la représentation nationale.
 
Je trouve tout celà abérrant alors que le monde se prépare à la guerre et que l'economie chancelle. Je me pose la question : Où va notre democratie ?  


 
bien sur que oui a ta réponse


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A vendre
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:59:12    

briseparpaing a écrit :


 
Sarko défend le texte parce qu'il est ministre de l'intérieur.
Je ne suis pas sûr qu'il soit fondamentalement d'accord avec.
Surtout que c'est une idée de son grand copain Juppé  :D  


 
exactement. Sarko est contre en privé.
 
Mais il est trop tôt pour lever une fronde interne


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:59:16    

Citation :

Dès le matin, la commission des Lois a eu à se pencher sur quelque 12.000 amendements déposés principalement par les groupes PS (8.412), PCF (2.327) et UDF (1.067), les rejetant tous sans exception. Certains amendements PS demandaient par exemple que les bulletins de vote soient rédigés dans toutes les langues de l'Union européenne.
 


 
Pour ceux que les chiffres exacts intéressent...source TF1.fr.


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 12:59:47    

Tiens comme c'est etrange ! France2 a zappé la nouvelle dans ses titres  :ouch:  
 
Mais putain c'est un complot !


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 13:00:11    

Phenos a écrit :

Une loi qui amene de fait à la suppression de tous les partis politiques en dehors du parti dominant est antidémocratique que tu le veuilles ou non.

le PS n'aura pas de pb non plus.
il ets contre le principe


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 12-02-2003 à 13:00:17    

Phenos a écrit :

...soit un danger pour la démocratie ?
 
Les nouvelles modalités pour les elections regionales et européennes donnent actuellement lieu à un spectacle désolant dans notre assemblée nationale.
 
Pour ceux qui n'ont pas suivi : il faudra desormais 10% des inscrits pour se maintenir au second tour. Hors, si l'on regarde les resultats des precedents scrutins ont s'apercoit que seul l'UMP voire le PS pourront se maintenir.
 
Tous les partis sont unis pour dire non et se livrent a une bataille d'obstruction qui pourrait amener le gouvernement à faire passer sa loi sans avoir recours au débat devant la représentation nationale.
 
Je trouve tout celà abérrant alors que le monde se prépare à la guerre et que l'economie chancelle. Je me pose la question : Où va notre democratie ?  


 
 
et tout ca avec leurs fusées qui détraquent le temps Mme Michu ! :o

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Marsh Posté le 12-02-2003 à 13:01:01    

Piksou a écrit :

le PS n'aura pas de pb non plus.
il ets contre le principe


 
Le PS a toutes les chances d'etre eliminé au niveau local au profit du FN


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Marsh Posté le 12-02-2003 à 13:02:01    

ShonGail a écrit :


 
 
et tout ca avec leurs fusées qui détraquent le temps Mme Michu ! :o


 
L'heure n'est pas à la discussion de bistrot. C'est extremement grave ce qui se passe


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Marsh Posté le    

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