En quoi la laicité de l'Etat est-elle importante (à vos yeux) ?

En quoi la laicité de l'Etat est-elle importante (à vos yeux) ? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 18-12-2003 à 18:38:41    

   Salut à tous ,  
voila je voulais avoir votre avis sur la laicité en France (si elle est vraiment importante ou non et pourquoi ? )  
 
voila ...  :D  

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Marsh Posté le 18-12-2003 à 18:38:41   

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Marsh Posté le 18-12-2003 à 18:42:31    

On parle que de ça en ce moment, perso ça me gave...

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 18:43:19    

parce que ca pourra eviter la montée du fn


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 18-12-2003 à 18:43:47    

Elle est très importante (en tous cas à mes yeux).
Les religions doivent rester du domaine privé, elles ne doivent pas interférer avec l'Etat.


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 18:45:35    

La réligion est cause de trop nombreuse guerre et queurelle, la laisser de coté (surtout a l'ecole) peut (jespere) calmer les esprits.

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 18:46:32    

la politique doit aussi rester du domaine du privé, l'Etat devrait être apolitique aussi...

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 18:51:08    

Keyzer93 a écrit :

On parle que de ça en ce moment, perso ça me gave...


 
Si la notion de guerres de religions n'évoque rien pour toi, je te conseille d'ouvrir un livre d'histoire. On y apprend des choses ma foi fort intéressantes  [:tilleul]


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Veuillez contribuer à maintenir la jetée propre, jetez vos détritus dans l'eau.-
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 18:57:27    

Oui c'est important afin qu'une religion ne s'impose pas au détriment des autres et essayent de les supplanter par des manoeuvres anticonstitutionnelles ...
Et ça me ferait chier de subir des lois issues de croyances que je ne partage pas.


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:00:29    

il ne faut pas qu'un groupe d'individu soit favorisé par rapport aux autres....
 


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Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:03:12    

Zeboss a écrit :

La réligion est cause de trop nombreuse guerre et queurelle, la laisser de coté (surtout a l'ecole) peut (jespere) calmer les esprits.  


 
pas mieux.

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:03:12   

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:04:18    

JusteLeblanc a écrit :

la politique doit aussi rester du domaine du privé, l'Etat devrait être apolitique aussi...


Ouaiiiiiiiiiiiiii, Louis XIX au pouvoar !


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Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
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Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:05:46    

l'état n'est pas laique car la république est une religion du "Soi"


Message édité par Derek De Lint le 18-12-2003 à 19:06:02

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j'échange avec vous de par les internets
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Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:21:45    

pour éviter ce qui est arrivé en Iran par exemple.
 
Et moi je suis effrayé quand je vois qu'en France, on ENVISAGE ne serais-ce qu'un instant de mettre des jours fériés pour les musulmans et les juifs

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:22:40    

Vyse a écrit :

pour éviter ce qui est arrivé en Iran par exemple.
 
Et moi je suis effrayé quand je vois qu'en France, on ENVISAGE ne serais-ce qu'un instant de mettre des jours fériés pour les musulmans et les juifs  

vous rendez vous compte c'est qu'ils pourraient prier en plus!!!
 
ou va la france :pfff:


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j'échange avec vous de par les internets
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Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:24:22    

personnellement ca me paraissait juste de mettre des jours feries mais bon c une polemique a la con donc...

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:24:49    

Vyse a écrit :

pour éviter ce qui est arrivé en Iran par exemple.
 
Et moi je suis effrayé quand je vois qu'en France, on ENVISAGE ne serais-ce qu'un instant de mettre des jours fériés pour les musulmans et les juifs  


 
oui enfin meme si dans le fond ces jours ajouté pour eux devrait etre benefique a tout le monde, car sinon on verrait une belle guerre, alors toi le juif tu es en conges tel jour, toi le chretien le 15 aout, et toi le musulman tel autre jour. J'imagine deja la simplicité pour les entreprises, et ajouter 2jours de conges en plus bah j'imagine encore les entreprises ..

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:26:07    

Zeboss a écrit :


 
oui enfin meme si dans le fond ces jours ajouté pour eux devrait etre benefique a tout le monde, car sinon on verrait une belle guerre, alors toi le juif tu es en conges tel jour, toi le chretien le 15 aout, et toi le musulman tel autre jour. J'imagine deja la simplicité pour les entreprises, et ajouter 2jours de conges en plus bah j'imagine encore les entreprises ..

sans oublier le problème du porc à midi et de la bouffe kacher!!... :sarcastic:
 
les salaups!!


Message édité par Derek De Lint le 18-12-2003 à 19:26:31

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j'échange avec vous de par les internets
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:31:44    

C'est vrai que la France est supposée être laïque et on "subit" les jours fériés chrétiens. Des jours fériés pour les autres religions ? Pourquoi pas ... mais c'est un peu chiant à gérer quand même ...
EDIT : m'enfin bon, les asiatiques se débrouillent avec leur nouvel an chinois etc ... sans pour autant nécessiter d'arrangement particulier.


Message édité par Pyrus le 18-12-2003 à 19:33:24

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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:35:28    

le truc c'est que chaque pays est "imprégné" par une religion prédominante qui a fait son histoire et qui est dans les moeurs.
 
Je pense que la France est bien le seul pays au monde a vouloir faire des jours fériés pour tout le monde :/
 
edit: et de plus, tous ces gens qui hurlent a la mauvaise intégration, s'ils faisaient un effort pour comprendre qu'ils ne sont pas dans leur pays, qu'ils sont en France, et que En France, ya certaines règles, certaines traditions . C'est a EUX de s'adapter, pas a l'état


Message édité par vyse le 18-12-2003 à 19:36:44
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Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:37:20    

Filter a écrit :

sans oublier le problème du porc à midi et de la bouffe kacher!!... :sarcastic:
 
les salaups!!


 
Mais sinon dans mon ancien lycée il y avait un plat de substitution au porc mais pas de poisson le vendredi, pourquoi l'un mais pas l'autre ? Les jours fériés autre que religieu, il en reste heu... 3 ? enfin perso m'en fou, mais faire ca en fonction des religions ca serait un beau bordel, et pourquoi pas en fonction des pays aussi ? nouvel an iranien, nouvel an chinois, etc etc ? si chaque communauté des qu'elle commence a etre importante demande son jour férié on est bien dans la merde.

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:38:44    

Vyse a écrit :

le truc c'est que chaque pays est "imprégné" par une religion prédominante qui a fait son histoire et qui est dans les moeurs.
 
Je pense que la France est bien le seul pays au monde a vouloir faire des jours fériés pour tout le monde :/
 
edit: et de plus, tous ces gens qui hurlent a la mauvaise intégration, s'ils faisaient un effort pour comprendre qu'ils ne sont pas dans leur pays, qu'ils sont en France, et que En France, ya certaines règles, certaines traditions . C'est a EUX de s'adapter, pas a l'état  


 
oui sur ca je suis d'accord, dans d'autres pays il se prendrait une baffe derriere les oreilles pour "oser" demander autant. Quand on est invité quelque part c'est pas tres poli de demander au maitre de maison de faire sa vie en fonction de ses besoins.

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:40:59    

Moi je pense qu'il serait temps justement de prendre des distances avec cette "tradition judeo-chretienne". Egalité de toutes les religions vis-à-vis des jours fériés ? je suis tout à fait pour. Il suffit de supprimer les jours fériés accordés à l'occasion des fêtes catholiques et de les remplacer par des jours ayant une véritable signification pour la republique.
 
Mais je pense aussi qu'il y a des combats bien plus urgents : savez-vous qu'en Alsace-moselle les prêtres sont rémunérés par l'état et que l'enseignement religieux est la norme à l'école publique ?


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:42:25    

Zeboss a écrit :


Mais sinon dans mon ancien lycée il y avait un plat de substitution au porc mais pas de poisson le vendredi, pourquoi l'un mais pas l'autre ? Les jours fériés autre que religieu, il en reste heu... 3 ? enfin perso m'en fou, mais faire ca en fonction des religions ca serait un beau bordel, et pourquoi pas en fonction des pays aussi ? nouvel an iranien, nouvel an chinois, etc etc ? si chaque communauté des qu'elle commence a etre importante demande son jour férié on est bien dans la merde.


J'aimais bien la table musulmane pendant la période Lycée.
Quand il y avait de la viande de porc dégueu (dans le sens mal cuisinée), on s'invitait dans la table musulmane pour manger quelque de potable  :D


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 19:45:25    

Pyrus a écrit :


J'aimais bien la table musulmane pendant la période Lycée.
Quand il y avait de la viande de porc dégueu (dans le sens mal cuisinée), on s'invitait dans la table musulmane pour manger quelque de potable  :D  


 
Oui nous on avait pas le choix "tu es <pas musulman, l'appelation changeais toute les semaines> ? tu manges du cochon ?! prends ca tu n'as pas le choix"  
 

R3g a écrit :

Moi je pense qu'il serait temps justement de prendre des distances avec cette "tradition judeo-chretienne". Egalité de toutes les religions vis-à-vis des jours fériés ? je suis tout à fait pour. Il suffit de supprimer les jours fériés accordés à l'occasion des fêtes catholiques et de les remplacer par des jours ayant une véritable signification pour la republique.
 
Mais je pense aussi qu'il y a des combats bien plus urgents : savez-vous qu'en Alsace-moselle les prêtres sont rémunérés par l'état et que l'enseignement religieux est la norme à l'école publique ?


 
 
pareil pour les jours féries, apres urgent n'est peut etre pas le terme exact, mais il faudrait effectivement s'en occuper.

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 20:10:51    

Vyse a écrit :

le truc c'est que chaque pays est "imprégné" par une religion prédominante qui a fait son histoire et qui est dans les moeurs.
 
Je pense que la France est bien le seul pays au monde a vouloir faire des jours fériés pour tout le monde :/
 
edit: et de plus, tous ces gens qui hurlent a la mauvaise intégration, s'ils faisaient un effort pour comprendre qu'ils ne sont pas dans leur pays, qu'ils sont en France, et que En France, ya certaines règles, certaines traditions . C'est a EUX de s'adapter, pas a l'état  


Comment veux-tu qu'ils s'intègrent si tu ne les considères pas dans leur pays ?


Message édité par Clarinette le 18-12-2003 à 20:11:20

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Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 20:17:09    

Soit L'ENSEMBLE des jours feriés religieux sont abolis soit
chaque religion d'importance a droit à son (ses) jours.
 
Ne ce serait que justice ...
 
 
Perso, un etat areligieux me conviendrait tres bien  :sarcastic:


Message édité par Joel F le 18-12-2003 à 20:17:25
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 20:17:12    

moi je suis d'accord avec Chirac aps de signe Ostansible dans les ecoles publiques ...
Mais d'ailleur pourquoi ne va-t-il pas plus loing ?
PAs de signes ostensible dans les Lieux publiques tout simplement ?
personne ne s'est posé la question ? :??:

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 20:18:00    

king_ping a écrit :

moi je suis d'accord avec Chirac aps de signe Ostansible dans les ecoles publiques ...
Mais d'ailleur pourquoi ne va-t-il pas plus loing ?
PAs de signes ostensible dans les Lieux publiques tout simplement ?
personne ne s'est posé la question ? :??:


 
 :non: c'est la porte ouverte au n'importequoi ca sinon ..

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 20:18:34    

Citation :

Comment veux-tu qu'ils s'intègrent si tu ne les considères pas dans leur pays ?


 
pas si simple.....quand tu sait que certaines personnes vivent en france depuis 30 ans et qu'elles parlent le francais plutot mal......y a comme un souci....un effort qui ne s'est pas fait....en fait ces gens se sont aussi réunis entre eux (ou on les a parqués selon qui parle)....et du coup ben n'ont eu aucune raison d'aller vers autrui (sous entendu la société qui les acceuilli)....le principe du "on préfère rester entre nous quoi"
 
ps: c'est un francais d'origine marocaine qui parle (30 ans dont 28 en france)

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 20:19:52    

Clarinette a écrit :


Comment veux-tu qu'ils s'intègrent si tu ne les considères pas dans leur pays ?


Bah ils ne sont pas dans leur pays d'origine. Ils doivent faire des concessions aussi ...
Parce que sinon ça donne des "ghettos" avec des rassemblement d'immigrés qui ne parlent même pas Français et qui essayent de vivre en autarcie (un genre de mauvais Chinatown/Little Italy/etc ...).


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 20:43:14    

Vyse a écrit :

le truc c'est que chaque pays est "imprégné" par une religion prédominante qui a fait son histoire et qui est dans les moeurs.
 
Je pense que la France est bien le seul pays au monde a vouloir faire des jours fériés pour tout le monde :/
 
edit: et de plus, tous ces gens qui hurlent a la mauvaise intégration, s'ils faisaient un effort pour comprendre qu'ils ne sont pas dans leur pays, qu'ils sont en France, et que En France, ya certaines règles, certaines traditions . C'est a EUX de s'adapter, pas a l'état  


 
CQFD
l'Eglise et l'Etat sont séparés, mais la religion catholique fait partie de notre culture, il s'agit de l'identité de tout un peuple! et non de faire du favoritisme pour tel ou tel communauté, religion...
Qu'untel soit juif ou musulman ou animiste, qu'est-ce que j'en ai à battre? qu'ils veuillent faire leurs fêtes dans leur coin, qu'est-ce que j'en ai à battre? par contre, ce qui me ferait bien chier, c'est d'être obligé de suivre un détail qui ne me concerne nullement, qui ne provient pas du fond de ma culture...
Quand à l'histoire du voile etc... est-ce que je porte ma robe de bure? et puis je connais de ferventes pratiquantes de l'Islam qui ne pensent même pas à porter le voile, et c'est heureux car JE trouve que ça enlaidit le visage et elles sont vraiment à croquer...


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Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 21:01:08    

Clarinette a écrit :


Comment veux-tu qu'ils s'intègrent si tu ne les considères pas dans leur pays ?


 
Ils sont pas chez eux justement :/
 
"fais comme chez toi" ca a des limites, si le gars en face viens avec des chaussures dans la maison, alors que chez moi, la règle c'est "on se déchausse" ca va pas le faire  [:spamafote]  
 
Et c'est à eux de s'intégrer, c'est pas a moi de faire en sorte qu'ils se sentent comme chez eux. Je peux faire de mon mieux pour qu'ils s'adaptent a la vie en France, mais pas pour leur faire un copier coller de leur vie dans leur pays

Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 21:06:10    

Ya intégration et intégration ...
L'intégration "dans le moule, tous pareil" n'est pas forcément la meilleure chose. Le melting pot est la solution idéale mais malheureusement, les résultats sont très variables ...


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 18-12-2003 à 21:06:15    

Vyse a écrit :


 
Ils sont pas chez eux justement :/
 
"fais comme chez toi" ca a des limites, si le gars en face viens avec des chaussures dans la maison, alors que chez moi, la règle c'est "on se déchausse" ca va pas le faire  [:spamafote]  
 
Et c'est à eux de s'intégrer, c'est pas a moi de faire en sorte qu'ils se sentent comme chez eux. Je peux faire de mon mieux pour qu'ils s'adaptent a la vie en France, mais pas pour leur faire un copier coller de leur vie dans leur pays


 
+1


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
Reply

Marsh Posté le 19-12-2003 à 10:18:35    

Vyse a écrit :


 
Ils sont pas chez eux justement :/


 
comment tu veux qu'ils s'integrent avec des propos comme ça ?  


Message édité par witness le 19-12-2003 à 10:18:56
Reply

Marsh Posté le 19-12-2003 à 10:36:28    

witness a écrit :


 
comment tu veux qu'ils s'integrent avec des propos comme ça ?  
 


 
mais arrêtez avec mes propos la.
 
ILS sont pas chez eux!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Moi aussi je suis pas né en france, mes parents non plus, on s'est très bien intégrés. Mes parents sont musulmans et ils ont jamais cherché a porter le voile, a faire ressortir des traditions, parce que quand on va dans un autre pays, les traditions que tu as ne doivent pas dépasser le seuil de ta porte.
 
Tu dois prier? aucun problème, fais le chez toi.
Tu veux porter le voile? aucun problème, fais le chez toi.
 
Je l'ai deja dit, on S'INTEGRE, c'est a dire qu'on doit se modeler de la manière dont le pays est fait, c'est la définition même du mot.
 
Et l'aide a l'intégration, c'est l'aide pour devenir comme n'importe quel citoyen francais vivant en france, pas pour devenir "un musulman vivant en france"

Reply

Marsh Posté le 19-12-2003 à 10:45:05    

Murphy'S a écrit :

Citation :

Comment veux-tu qu'ils s'intègrent si tu ne les considères pas dans leur pays ?


 
pas si simple.....quand tu sait que certaines personnes vivent en france depuis 30 ans et qu'elles parlent le francais plutot mal......y a comme un souci....un effort qui ne s'est pas fait....en fait ces gens se sont aussi réunis entre eux (ou on les a parqués selon qui parle)....et du coup ben n'ont eu aucune raison d'aller vers autrui (sous entendu la société qui les acceuilli)....le principe du "on préfère rester entre nous quoi"
 
ps: c'est un francais d'origine marocaine qui parle (30 ans dont 28 en france)


M'enfin bon étrangement ça choque plus quand il s'agit des arabes que quand il s'agit des asiatiques.
Donc de la part de certains qui invoquent des arguments tels que "l'intégration" il y a de la mauvaise foi.
 
c'est un français d'origine asiatique qui te parle.


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Retraité de discussions
Reply

Marsh Posté le 19-12-2003 à 10:53:53    

Mes deux centimes : un Etat laïque est censé garantir une égalité de traitement de tous les individus quelle que soit leur religion. Si l'Etat est au choix catholique/protestant/juif/mulsulman/boudhiste/que sais-je, qu'en serat-t-il alors de ceux qui n'appartiennent pas à la religion d'Etat ?
Il suffit de regarder, très proche de chez nous, ce qui se passe en Irlande...


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They will not force us
Reply

Marsh Posté le 19-12-2003 à 11:01:36    

Vyse a écrit :


 
mais arrêtez avec mes propos la.
 
ILS sont pas chez eux!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Moi aussi je suis pas né en france, mes parents non plus, on s'est très bien intégrés. Mes parents sont musulmans et ils ont jamais cherché a porter le voile, a faire ressortir des traditions, parce que quand on va dans un autre pays, les traditions que tu as ne doivent pas dépasser le seuil de ta porte.
 
Tu dois prier? aucun problème, fais le chez toi.
Tu veux porter le voile? aucun problème, fais le chez toi.
 
Je l'ai deja dit, on S'INTEGRE, c'est a dire qu'on doit se modeler de la manière dont le pays est fait, c'est la définition même du mot.
 
Et l'aide a l'intégration, c'est l'aide pour devenir comme n'importe quel citoyen francais vivant en france, pas pour devenir "un musulman vivant en france"


Et tu n'as pas le sentiment d'"être chez toi" ? :/
 
L'intégration, c'est pas seulement laisser ses traditions et croyances derrière sa porte pour se plier au régime du pays dans lequel on vit. C'est aussi participer à la vie locale [:spamafote]


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Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
Reply

Marsh Posté le 19-12-2003 à 11:02:57    

Vyse a écrit :


 
mais arrêtez avec mes propos la.
 
ILS sont pas chez eux!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Moi aussi je suis pas né en france, mes parents non plus, on s'est très bien intégrés. Mes parents sont musulmans et ils ont jamais cherché a porter le voile, a faire ressortir des traditions, parce que quand on va dans un autre pays, les traditions que tu as ne doivent pas dépasser le seuil de ta porte.
 
Tu dois prier? aucun problème, fais le chez toi.
Tu veux porter le voile? aucun problème, fais le chez toi.
 
Je l'ai deja dit, on S'INTEGRE, c'est a dire qu'on doit se modeler de la manière dont le pays est fait, c'est la définition même du mot.
 
Et l'aide a l'intégration, c'est l'aide pour devenir comme n'importe quel citoyen francais vivant en france, pas pour devenir "un musulman vivant en france"


 
Ca va pas ??
 
Ce la signifie une perte totale d'identité culturelle !  
 
Pourquoi vouloir faire comme les francais parce qu'on y habite ? C'est une obligation dans un pays ou la tolérance est un mot qui n'existe pas, d'accord. Mais la :??: L'identité culturelle d'un pays est par définition dynamique et définie par sa population ! Si le pays change de peuple totalement, à quoi cela sert de garder l'ancienne identité ? C'est forgé à la fois par les majroités ET les minorités ! Que ce serait tristoune sinon :( Se cacher pour pouvoir suivre ses  traditions de peur de choquer les passants :(
 
Autant les signes ostensibles a l'école je suis contre ( pour des raisons de préservation de lieu, l'école étant un lieu d'apprentissage et non de religion).
 
Autant la perte totale d'identité culturelle est une utopie pure et simple, et rendrait la vie bien tristoune ! Je suis heureux qu'en france ont permette aux minorités, aux gens d'autres cultures de s'exprimer librement. Peut etre pas encore assez, mais la liberté de culte, d'habitudes est la. Parti de la...
 
Pour les jours fériés, je suis contre les jours fériés spéciaux a chaque religion personellement ( bordel organisationnel ). Par contre, je suis pour les jours fériés relatifs a la république, qui régleraient tous les soucis et mettraient tout le modne sur un pied d'égalité.
 

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Marsh Posté le    

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