Guerre en Irak et démocratie

Guerre en Irak et démocratie - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 31-10-2004 à 18:52:29    

Que pensez vous de la compatibilité des valeurs démocratiques et de la guerre en Irak?

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Marsh Posté le 31-10-2004 à 18:52:29   

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Marsh Posté le 31-10-2004 à 18:53:27    

[:stukka]

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Marsh Posté le 31-10-2004 à 18:53:48    

[:negueu]

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Marsh Posté le 31-10-2004 à 18:54:26    

A votre avis, la guerre en Irak est t-elle compatible avec les valeurs démocratiques américaines ?
 
 
Je dirais oui.

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Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:00:12    

J'aurai dis oui, si après avoir renversé saddam les americains se seraient contenter de laisser le peuple irakien choisir eux-même leur candidats aux elections.  
 
Mais comme c'est malheureusement pas le cas, j'ai répondu "pas du tout".

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Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:05:52    

ashim a écrit :

J'aurai dis oui, si après avoir renversé saddam les americains se seraient contenter de laisser le peuple irakien choisir eux-même leur candidats aux elections.  
 
Mais comme c'est malheureusement pas le cas, j'ai répondu "pas du tout".

Oui, mais est-ce que la démocratie américaine a-t-elle encore un sens ? Il ya de forts doutes qui pèsent sur qui les américains ont élus en 2000.

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Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:11:48    

ils suffit de voir chez eux. Elle est pas forcément meilleur mais différente.

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Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:22:29    

Rasthor a écrit :

Oui, mais est-ce que la démocratie américaine a-t-elle encore un sens ? Il ya de forts doutes qui pèsent sur qui les américains ont élus en 2000.


Les americains sont très très patriotiques: ils pensent que leur modele et le meilleur, et surtout qu'ils sont les garants de la democratie dans le monde
Or cette guerre n'etait pas menée officiellement pour defendre les valeurs democratiques, mais pour les ADM...
 
Donc, non, la guerre en Irak n'est pas faite pour defendre la democratie dans le monde, et est donc en totale contradiction avec les valeurs democratiques americaines, mais plutôt pour des raisons d'interets geostrategiques et economiques.
Et puis, franchement, "defendre les valeurs democratiques", c'est typiquement le genre de justification que l'on sert aux medias...


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Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:30:11    

Comet a écrit :

Les americains sont très très patriotiques: ils pensent que leur modele et le meilleur, et surtout qu'ils sont les garants de la democratie dans le monde
Or cette guerre n'etait pas menée officiellement pour defendre les valeurs democratiques, mais pour les ADM...
 
Donc, non, la guerre en Irak n'est pas faite pour defendre la democratie dans le monde, et est donc en totale contradiction avec les valeurs democratiques americaines, mais plutôt pour des raisons d'interets geostrategiques et economiques.
Et puis, franchement, "defendre les valeurs democratiques", c'est typiquement le genre de justification que l'on sert aux medias...

Il a bien dit "démocratie américaine" Je le comprend surtout comme "valeurs américaines" [:itm]

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:35:51    

Partant du principe que les Américains pensent que leur constitution a valeur universelle, il est donc impossible qu'ils puissent imposer quoi que ce soit à des gens, qui même libérés d'un dictateur n'ont pas vraiment l'impréssion de jouer d'égal à égal avec eux.
 
On n'impose pas la démocratie comme on impose une dictature.

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Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:35:51   

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:37:38    

Rasthor a écrit :

Il a bien dit "démocratie américaine" Je le comprend surtout comme "valeurs américaines" [:itm]


Que veut-tu dire :??:  (pas compris ta reponse)


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Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:39:59    

Comet a écrit :

Que veut-tu dire :??:  (pas compris ta reponse)

Faire la guerre à quelqu'un d'autre pour s'approprier les ressources, c'est dans la culture américaine.  :jap:


Message édité par Rasthor le 31-10-2004 à 19:40:06
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Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:41:02    

Rasthor a écrit :

Faire la guerre à quelqu'un d'autre pour s'approprier les ressources, c'est dans la culture américaine.  :jap:


 
Tout a fait. Y'a qu'a voir ce qu'ils ont fait aux indiens.


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:42:34    

Rasthor a écrit :

Faire la guerre à quelqu'un d'autre pour s'approprier les ressources, c'est dans la culture américaine.  :jap:


Dans le gouvernement, mais pas dans la "masse", qui entretient une vision (plutot naïve) des USA plutot comme les sauveurs du monde (et protégés par Dieu)...


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Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:44:10    

La "masse' americaine est eduquée par la télévision qui leur fait gober n'importe quoi. Je pense que c'est une des populations les plus abruties du monde.


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:45:35    

agent_mulder a écrit :

La "masse' americaine est eduquée par la télévision qui leur fait gober n'importe quoi. Je pense que c'est une des populations les plus abruties du monde.


 
Qu'est-ce qui te fait croire ça ? [:cupra]

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:47:25    

Citation :

La "masse' americaine est eduquée par la télévision qui leur fait gober n'importe quoi.


Cette vision des USA est relayée partout, et pas que dans les medias
 

Citation :

Je pense que c'est une des populations les plus abruties du monde.


Il faut savoir passer passer outre les clichés...


Message édité par Comet le 31-10-2004 à 19:49:15

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Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:47:46    

agent_mulder a écrit :

La "masse' americaine est eduquée par la télévision qui leur fait gober n'importe quoi. Je pense que c'est une des populations les plus abruties du monde.

On parle de TF1 ?  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:48:33    

Comet a écrit :

Il faut savoir passer passer outre les clichés...

:jap:  
Y'a aussi des américains qui sont loin d'être stupide. Ils viennent même en Europe.  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:49:09    

exeio a écrit :

Que pensez vous de la compatibilité des valeurs démocratiques et de la guerre en Irak?


 
c en kelle langue la kestion ?


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:50:21    

Comet a écrit :

Citation :

La "masse' americaine est eduquée par la télévision qui leur fait gober n'importe quoi.


Cette vision des USA est relayée partout, est pas que dans les medias
 

Citation :

Je pense que c'est une des populations les plus abruties du monde.


Il faut savoir passer passer outre les clichés...


 
Je pourrais pas voter pour quelqu'un d'aussi creux que Bush. Et je pense que toute personne douée d'un peu de réflexion non plus. Pourtant il va peut etre réélu par son brave peuple.


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:52:49    

ptain je comprend pas la question [:unicode]

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Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:55:56    

agent_mulder a écrit :

Je pourrais pas voter pour quelqu'un d'aussi creux que Bush. Et je pense que toute personne douée d'un peu de réflexion non plus. Pourtant il va peut etre réélu par son brave peuple.


 
 :sarcastic:  
 
je pense <A>. Toute personne qui ne pense pas <A> ne fait preuve d'aucune réflexion.
 
Super ta vision du débat  :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:01:04    

agent_mulder a écrit :

Je pourrais pas voter pour quelqu'un d'aussi creux que Bush. Et je pense que toute personne douée d'un peu de réflexion non plus. Pourtant il va peut etre réélu par son brave peuple.


Je te rappele que 50% de la population americaine est d'accord avec toi, alors qu'elle est tout les jours bombardée par Fox News...
Dans l'autre 50%, il y a des cons, evidemment (comme partout dans le monde), mais il y a aussi des personnes qui pensent que le fait d'amener la democratie en Irak est une bonne chose (je trouve d'ailleurs cette opinion tout à fait respectable), il y a egalement ceux qui pensent qu'il ne faut pas montrer de faiblesse face au terrorisme, et que Kerry a l'air bien faible et peu marqué dans ses opinions par rapport à Bush...
Et puis il y a ceux qui ont gobés tout les mensonges de l'administration, relayés admirablement par les medias pendant la guerre en Irak (medias qui sont devenus les porte-paroles du gouvernement à partir du 11 septembre 2001...)
Donc toi, avec toutes les infos que tu a sur la guerre en Irak, tu peux facilement voir toutes les absurdités de la politique de Bush, contrairement à pas mal d'americains, sûr que les evenements du 11 septembre et Saddam etaient liés, par ex...


Message édité par Comet le 31-10-2004 à 20:01:34

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Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:04:39    

Comet a écrit :


Donc toi, avec toutes les infos que tu a sur la guerre en Irak, tu peux facilement voir toutes les absurdités de la politique de Bush, contrairement à pas mal d'americains, sûr que les evenements du 11 septembre et Saddam etaient liés, par ex...


Si 50% des américains voient la betise de leur président, pourquoi les autres 50 % ne le voit pas ?


Message édité par Agent_Mulder le 31-10-2004 à 20:04:47

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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:06:06    

agent_mulder a écrit :

Si 50% des américains voient la betise de leur président, pourquoi les autres 50 % ne le voit pas ?


 
Et pourquoi Chirac arrive à se faire ré élire alors que c'est un voleur, un escoc, un opportuniste, un menteur, un cynique :??:
 
Au lieu de traiter les autres de cons, regarde dans ton pays  :o

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:08:51    

agent_mulder a écrit :

Si 50% des américains voient la betise de leur président, pourquoi les autres 50 % ne le voit pas ?

Parce qu'ils sont bêtes comme lui ? [:itm]

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:09:44    

cow2 a écrit :

Et pourquoi Chirac arrive à se faire ré élire alors que c'est un voleur, un escoc, un opportuniste, un menteur, un cynique :??:
Au lieu de traiter les autres de cons, regarde dans ton pays  :o

Chirac n'a pas été élu à la majorité, loin de là. Il a su profiter de l'éclatement de la gauche et de la montée du front national pour se faire élire.

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:10:00    

cow2 a écrit :

Et pourquoi Chirac arrive à se faire ré élire alors que c'est un voleur, un escoc, un opportuniste, un menteur, un cynique :??:
 
Au lieu de traiter les autres de cons, regarde dans ton pays  :o


 :jap:

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:11:48    

Rasthor a écrit :

Chirac n'a pas été élu à la majorité, loin de là. Il a su profiter de l'éclatement de la gauche et de la montée du front national pour se faire élire.


 
Et au 2eme tour ?  :ange:  
 
Le vote aux usa est un vote de 2eme tour direct. Le premier tour ce sont les primaires.
c'est pas un vote d'adhésion, mais un vote de rejet.
 
Donc quand tu es à droite, tu préfère Bush à un candidat de la gauche [:spamafote]

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Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:12:33    

cow2 a écrit :

Et pourquoi Chirac arrive à se faire ré élire alors que c'est un voleur, un escoc, un opportuniste, un menteur, un cynique :??:
 
Au lieu de traiter les autres de cons, regarde dans ton pays  :o


 
Peut etre qu'il n'y a pas de candidats crédibles en face de Chirac. Quand a ses mensonges ils sont moins enormes que ceux de Bush
 
Je regarde dans mon pays mais je crois que c'est pas le sujet du topic :D


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:13:18    

agent_mulder a écrit :

Si 50% des américains voient la betise de leur président, pourquoi les autres 50 % ne le voit pas ?


Tout le monde ne s'interresse pas à l'actualité au point de s'informer sur differents journaux et sur internet, et de se faire une opinion sur l'administration... (c'est d'ailleurs comme ça partout dans le monde)


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Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:13:58    

agent_mulder a écrit :

Peut etre qu'il n'y a pas de candidats crédibles en face de Chirac. Quand a ses mensonges ils sont moins enormes que ceux de Bush
 


 
Ah bon, tu crois pas que tu les juges moins énormes car tu lis les journaux francais et les journaux francais protégent le président en place ? (tiens comme aux usa  :ange: )


Message édité par cow2 le 31-10-2004 à 20:14:12
Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:14:07    

Comet a écrit :

Tout le monde ne s'interresse pas à l'actualité au point de s'informer sur differents journaux et sur internet, et de se faire une opinion sur l'administration... (c'est d'ailleurs comme ça partout dans le monde)


 
En gros ils veulent jouer aux gendarmes du monde sans se renseigner sur celui ci.


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:15:10    

agent_mulder a écrit :

En gros ils veulent jouer aux gendarmes du monde sans se renseigner sur celui ci.


 
tu te décides sur les présidentielles en france en fonction de la politique étrangére éventuelle des 2 candidats ?
Evidemment non, tu regardes les programmes pour ta vie de tous les jours.

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:15:33    

cow2 a écrit :

Ah bon, tu crois pas que tu les juges moins énormes car tu lis les journaux francais et les journaux francais protégent le président en place ? (tiens comme aux usa  :ange: )


 
Ok trouve moi un mensonge de Chirac qui ait couté autant de vies que la guerre en Irak et je te croirai.


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
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Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:17:27    

agent_mulder a écrit :

Ok trouve moi un mensonge de Chirac qui ait couté autant de vies que la guerre en Irak et je te croirai.


 
si tu parles des ADM, Chirac a dit le même  :D . Chirac disait juste que malgré la présence des ADM, la guerre ne vallait pas le cout.

Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:17:51    

agent_mulder a écrit :

Ok trouve moi un mensonge de Chirac qui ait couté autant de vies que la guerre en Irak et je te croirai.


Aucun, et c'est bien pour ça que les americains sont la premiere puissance mondiale, alors que la France n'est qu'une puissance "moyenne"


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Reply

Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:19:23    

cow2 a écrit :

tu te décides sur les présidentielles en france en fonction de la politique étrangére éventuelle des 2 candidats ?
Evidemment non, tu regardes les programmes pour ta vie de tous les jours.


 
Oui la politique étrangère m'intéresse puisqu'elle fait partie des compétences du président. Ca parait si bizarre que ca ?


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
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Marsh Posté le 31-10-2004 à 20:21:08    

Comet a écrit :

Aucun, et c'est bien pour ça que les americains sont la premiere puissance mondiale, alors que la France n'est qu'une puissance "moyenne"


 
En tant que premiere puissance mondiale, ils devraient etre plus conscients du pouvoir qu'ils détiennent.


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
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Marsh Posté le    

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