France, ton armée fout le camp.

France, ton armée fout le camp. - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:18:35    

Il me vient un doute, là. C'est bien beau cet unanimisme (dont je fais partie) contre la guerre en Irak. Le problème, avec la non participation de la France à la coalition, c'est qu'on se retrouve avec une armée qui n'a pas eu réellement à combattre depuis la guerre d'Algérie.
 
Bientôt, notre défense sera assurée par des gens, quel que soit leur grade, qui n'ont jamais tiré un coup de feu ailleurs qu'à l'entraînement. L'expérience d'une vraie guerre, notamment une bonne bataille rangée entre chars, ça ne va pas manquer ?
 
A l'heure où l'on prend conscience de la nécessité d'une armée européenne intégrée, la France commence a faire pâle figure, à coté des anglais qui se sont remarquablement conduits en Irak (mieux que les marines, dans des situations plus délicates).
 
Vous me direz que nous avons la Légion Etrangère. Certes, mais l'armée régulière, elle, ne fait pas recette et souffre, par exemple, de difficultés à recruter et d'un budget pas trop ambitieux.
 
Si vis pacem para bellum
(à vos souhaits).

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Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:18:35   

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Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:21:02    

C'est vrai ... rien ne vaut de tirer à balles réelles sur des civils comme entrainement pour les vrais Warriors ...  [:meganne]  
 
 [:dehors]


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Hazukashii serifu kinshi!
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Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:25:33    

Spirito a écrit :

Il me vient un doute, là. C'est bien beau cet unanimisme (dont je fais partie) contre la guerre en Irak. Le problème, avec la non participation de la France à la coalition, c'est qu'on se retrouve avec une armée qui n'a pas eu réellement à combattre depuis la guerre d'Algérie.
 


 
Ben ca fait un bail que la securité nationale et l'integrité du territoire n'ont pas eu besoin d'etre defendus par l'armée.

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:26:29    

Spirito a écrit :

c'est qu'on se retrouve avec une armée qui n'a pas eu réellement à combattre depuis la guerre d'Algérie


c'est vrai, on n'a envoyé personne au Kossovo, etc,...
c'est sur, toute l'armée n'y a peut-être pas participé mais est-ce un mal? tu veux quoi? une nouvelle guerre mondiale avec invasion de la france pour être sur que tout le monde aille se battre? :pt1cable:  :heink:

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Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:28:17    

niknolt a écrit :


 
Ben ca fait un bail que la securité nationale et l'integrité du territoire n'ont pas eu besoin d'etre defendus par l'armée.


 
Oui mais l'enjeu maintenant, c'est de construire une armée européenne qui puisse faire contrepoids à la puissance américaine. La France en a peut-être la volonté, mais sa puissance militaire est déclinante.
 

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:29:25    

toi ta pas vu le reportage sur la légion étrangère sur tf1 hier soir
 
au faite tu oublie qu'ils ont intervenu en afrique récemment  :sarcastic:  
 
 
sinon a t'écouter il faudrait que la france participe a une bonne guerre tous les 20 - 30 ans
 
 :??:  
 


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Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:29:45    

Spirito a écrit :


 
Oui mais l'enjeu maintenant, c'est de construire une armée européenne qui puisse faire contrepoids à la puissance américaine. La France en a peut-être la volonté, mais sa puissance militaire est déclinante.
 
 


Fo faire quoi ? prooquer des guerres USA style ?
Genre on organise un attentat à la Defense par un ressortissant sud-corréen puis on va envahir leur pays ?

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Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:42:24    

Beaucoup de réponses non productives à mon goût.
 
Il faut savoir ce que l'on veut. Où la France (en attendant l'Europe) veut peser sur les affaires internationales et défendre efficacement ses intérêts sinon carrément le droit. Dans ce cas, il faut une armée puissante, expérimentée, équipée, capable d'effectuer des opérations de maintien de l'ordre dans tous les coins de la planète.
 
Ou bien effectivement on laisse tomber l'armée, au non d'un pacifisme plus ou moins bien digéré. Dans ce cas, il faut se résoudre à être vassalisé par plus puissant et plus méchant que nous. Le retour de l'Empire Romain. Du pain et des jeux. Remarquez, ça peut être assez confortable, dans une certaine limite.

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:45:03    

fo investir dans les armes soniques et a plasma :o


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:45:16    

Spirito a écrit :

Beaucoup de réponses non productives à mon goût.
 
Il faut savoir ce que l'on veut. Où la France (en attendant l'Europe) veut peser sur les affaires internationales et défendre efficacement ses intérêts sinon carrément le droit. Dans ce cas, il faut une armée puissante, expérimentée, équipée, capable d'effectuer des opérations de maintien de l'ordre dans tous les coins de la planète.
 
Ou bien effectivement on laisse tomber l'armée, au non d'un pacifisme plus ou moins bien digéré. Dans ce cas, il faut se résoudre à être vassalisé par plus puissant et plus méchant que nous. Le retour de l'Empire Romain. Du pain et des jeux. Remarquez, ça peut être assez confortable, dans une certaine limite.


 
le pb est que beaucoup de pays europeen ont pas les moyens d une armee haute technologique. mais si tu es pret a payer plus d impot pour financer ca, pourquoi pas
mais je doute que beaucoup de citoyens vont aimer ca

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:45:16   

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:49:46    

jeremi007 a écrit :


 
le pb est que beaucoup de pays europeen ont pas les moyens d une armee haute technologique. mais si tu es pret a payer plus d impot pour financer ca, pourquoi pas
mais je doute que beaucoup de citoyens vont aimer ca


 
Effectivement, le projet d'une armée européenne crédible réclame un gros effort financier. Pour ma part, je suis d'accord. Il faut que les citoyens des pays européens soit clairement conscients du choix : ou bien faire un effort pour conserver sa puissance, sa souveraineté et, pour tout dire, sa liberté, ou bien renoncer mais ne plus prétendre à faire entendre sa voix dans le concert des nations.
 
Présenté ainsi, ca devrait passer. Sinon je retourne dans mon jardin.

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:52:08    

Spirito a écrit :


A l'heure où l'on prend conscience de la nécessité d'une armée européenne intégrée,


 
Rien que ça suffit à me faire rire.
 
Bon je me casse  :hello:


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Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:53:00    

Spirito a écrit :

Beaucoup de réponses non productives à mon goût.
 
Il faut savoir ce que l'on veut. Où la France (en attendant l'Europe) veut peser sur les affaires internationales et défendre efficacement ses intérêts sinon carrément le droit. Dans ce cas, il faut une armée puissante, expérimentée, équipée, capable d'effectuer des opérations de maintien de l'ordre dans tous les coins de la planète.
 
Ou bien effectivement on laisse tomber l'armée, au non d'un pacifisme plus ou moins bien digéré. Dans ce cas, il faut se résoudre à être vassalisé par plus puissant et plus méchant que nous. Le retour de l'Empire Romain. Du pain et des jeux. Remarquez, ça peut être assez confortable, dans une certaine limite.


Donc pour avoir une armée efficace, il faut l'envoyer se battre aux quatres coins de la planète, quitte à faire ingérence ?
Je propose mieux :
on crée un bagne-prison où règne la loi du plus fort et on sélectionne les meilleurs (ceux encore en vie) pour en faire des soldats d'élites.
ou alors on créé une armée de fanatiques ...
Hmmmm ... trop de littérature de science fiction pour moi ... buuurp ...


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:53:37    

Heureusement que grâce à Chirac on va finir par se friter avec les ricains.
Et à 1 contre 10, nos militaires vont adorer.

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:55:44    

HumanRage a écrit :

fo investir dans les armes soniques et a plasma :o

:lol: Ouai, comme dans Dune, faut creer des gros chars qui font trembler le sol et qui detruisent tout...


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:59:00    

briseparpaing a écrit :


 
Obliger les USA à respecter et à signer les traités internationaux (prolifération, mines anti-personnelles, protocole de Kyoto, etc.) ?
 


tribunal penal international, conventions de geneve sur les prisonniers et les reponsabilité des forces occupantes, protection des oeuvres artistiques, ...


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Marsh Posté le 23-04-2003 à 10:59:37    

Ill Nino a écrit :

:lol: Ouai, comme dans Dune, faut creer des gros chars qui font trembler le sol et qui detruisent tout...

pile poil :D


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:06:48    

briseparpaing a écrit :


 
Ah bon ?
Et il n'y a pas de troisième voie ?
J'sais pas moi, militer auprès de l'ONU et des autres pays pour créer une armée internationale et interdire les armées nationales ?
Cesser de prodiguer des conseils de paix en étant le troisième producteur/vendeur d'armes mondial ?
Annuler la dette du 1/3 Monde au lieu de claquer 800 Tomahawk x1millions d'euros et 24000 bombes ?
Intervenir diplomatiquement et politiquement AVANT que ça ne dégènère ?
Faire le ménage dans les paradis fiscaux et les multinationales pourries ?
Supprimer le FMI et ses conseils vaseux ?
Obliger les USA à respecter et à signer les traités internationaux (prolifération, mines anti-personnelles, protocole de Kyoto, etc.) ?
 
Evidemment, c'est beaucoup moins facile que de donner des joujous kakis à une poignée d'hystériques maniaques  :o  


 
Exemple typique de bien-pensance qui ne coûte pas grand chose sinon d'avoir à se préparer que rien de change.
 
Peser sur la marche du monde, c'est une question de rapport de force. Les Etats-Unis ont été entravés dans leur marche vers la guerre en Irak, uniquement grâce à une entente entre la France, l'Allemagne et la Russie. C'est à dire des puissances militaro-industrielles.
 
Ok, désarmons ! Après çà, nous aurons autant d'influence que Monaco et le Lichtenstein réunis. Et après, pour oeuvrer à un monde plus juste, on pourra toujours se lever tôt.
 
J'ajoute que je ne suis pas contre l'ingérence, y compris militaire. A condition qu'elle soit strictement régulée par le droit intenational, sous contrôle de l'ONU. Encore faudrait-il pour que cela marche, que nous ayons un baton suffisamment gros pour tenir en respect quiconque aurait l'idée de déroger.
 
Donc, encore une fois, que devons-nous faire, en France et en Europe, pour maintenir une armée opérationnelle et efficace ?
 

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:08:13    

Spirito a écrit :


Donc, encore une fois, que devons-nous faire, en France et en Europe, pour maintenir une armée opérationnelle et efficace ?
 


 
payer plus d impot et accroite le deficit de l etat

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:13:18    

jeremi007 a écrit :


 
payer plus d impot et accroite le deficit de l etat


 
Dont acte. Une politique keynesienne de relance de l'économie par l'armement en somme.  
 
Pas mal !
 

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:16:18    

Spirito a écrit :


 
Dont acte. Une politique keynesienne de relance de l'économie par l'armement en somme.  
 
Pas mal !


 
le pb est que les pays ont a un devoir de respect des contraintes europeennes, donc faire de la relance et pas pourvoir la finance, cela signifie en moins de 6 mois une politique de rigueur

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:16:51    

Spirito a écrit :


Donc, encore une fois, que devons-nous faire, en France et en Europe, pour maintenir une armée opérationnelle et efficace ?


Restauration du service militaire obligatoire façon Israël.
Mise en place d'un gouvernement de sécurité nationale/européen (un gouvernement militaire).
Cours de tir à l'arme de poing obligatoire depuis les écoles primaires.
Euh ... ahmmmm ...  :p


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:18:41    

briseparpaing a écrit :


 
 :bounce: Ouais ! Pour relancer l'économie, tuons des gens  [:xp1700]  
Le cynisme de cette proposition me fait froid dans le dos.
 


Il faut pas tous les tuer, sinon l'armée ne pourra pas faire d'humanitaire : gardons en qqs uns pour les 'sauver'  :whistle:


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Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:19:50    

Spirito a écrit :


Dont acte. Une politique keynesienne de relance de l'économie par l'armement en somme.  
 
Pas mal !


Ca me rappelle quelqu'un en Allemagne un peu avant 1939 ...
Le prof d'histoire avait d'ailleurs commenté ce plan comme une vaste fumisterie, du même niveau que la bulle économique en Asie du Sud Est ...


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:20:23    

Spirito a écrit :


 
Dont acte. Une politique keynesienne de relance de l'économie par l'armement en somme.  
 
Pas mal !
 
 


mais pas original

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:21:10    

Spirito a écrit :

Il me vient un doute, là. C'est bien beau cet unanimisme (dont je fais partie) contre la guerre en Irak. Le problème, avec la non participation de la France à la coalition, c'est qu'on se retrouve avec une armée qui n'a pas eu réellement à combattre depuis la guerre d'Algérie.
 
Bientôt, notre défense sera assurée par des gens, quel que soit leur grade, qui n'ont jamais tiré un coup de feu ailleurs qu'à l'entraînement. L'expérience d'une vraie guerre, notamment une bonne bataille rangée entre chars, ça ne va pas manquer ?
 
A l'heure où l'on prend conscience de la nécessité d'une armée européenne intégrée, la France commence a faire pâle figure, à coté des anglais qui se sont remarquablement conduits en Irak (mieux que les marines, dans des situations plus délicates).
 
Vous me direz que nous avons la Légion Etrangère. Certes, mais l'armée régulière, elle, ne fait pas recette et souffre, par exemple, de difficultés à recruter et d'un budget pas trop ambitieux.
 
Si vis pacem para bellum
(à vos souhaits).
 


 
 
 
 
 [:mlc]


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:24:32    

Spirito a écrit :

Il me vient un doute, là. C'est bien beau cet unanimisme (dont je fais partie) contre la guerre en Irak. Le problème, avec la non participation de la France à la coalition, c'est qu'on se retrouve avec une armée qui n'a pas eu réellement à combattre depuis la guerre d'Algérie.
 
Bientôt, notre défense sera assurée par des gens, quel que soit leur grade, qui n'ont jamais tiré un coup de feu ailleurs qu'à l'entraînement. L'expérience d'une vraie guerre, notamment une bonne bataille rangée entre chars, ça ne va pas manquer ?
 
A l'heure où l'on prend conscience de la nécessité d'une armée européenne intégrée, la France commence a faire pâle figure, à coté des anglais qui se sont remarquablement conduits en Irak (mieux que les marines, dans des situations plus délicates).
 
Vous me direz que nous avons la Légion Etrangère. Certes, mais l'armée régulière, elle, ne fait pas recette et souffre, par exemple, de difficultés à recruter et d'un budget pas trop ambitieux.
 
Si vis pacem para bellum
(à vos souhaits).
 


 
Et la guerre du Golfe 1 c'est pour les clowns? Le tchad? La Bosnie? La Côte d'Ivoire?

Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:24:34    

briseparpaing a écrit :


 
Vaut rien, pas objectif parce que communiste et portant des pantalons en velours cotelé marron


C'est vrai ... d'ailleurs j'aime po les cocos qui distribuent les tracts à la sortie des lycée  :p


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:24:57    

tant que tout les gens sur cte planete (gens = ceux ki sont pas au pouvoir) ne se seront tous pas fait la reflexion "pkoi on est pas tous heureux sur cette belle planete :??: " rien ne bougera
 
tant que des chefs d'etats seront elus pour leur belles paroles, rien ne changera
 
tant que chacun trouvera l'herbe plus verte chez le voisin, rien ne changera
 
ca n'a rien a voir avec une question de domination militaire, c'est la connerie k'il fo eradiquer :/


Message édité par HumanRAGE le 23-04-2003 à 11:25:48

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
Reply

Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:25:16    

briseparpaing a écrit :


 
Vaut rien, pas objectif parce que communiste et portant des pantalons en velours cotelé marron

[:rotflmao]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Marsh Posté le 23-04-2003 à 11:25:17    

briseparpaing a écrit :


 
Moi je suggère d'attaquer l'Allemagne. Après tout, ça fait deux fois qu'on se fait mettre une branlée par les allemands et que les américains sont obligés de venir nous aider.
Profitons que l'armée allemande n'a pas encore ni de char Leclerc, ni de porte-avion nucléaire qui avance à la rame  :o  


 
LA première on s'est pas pris de branlée :non:

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Marsh Posté le    

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