Désarmer la France?

Désarmer la France? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 13-04-2003 à 04:03:19    

Citation :

   Proposition de loi n°271 du 22/04/1993
 
        *
 
 

  •         Article premier : Toute fabrication et toute exportation d'armements sont interdites sur l'étendue du territoire national. De telles productions sont interdites de transit en France.

       *
 
 

  •         Article 2 : Les usines, les arsenaux et établissements divers travaillant pour les armées, et éventuellement pour la guerre, sont reconvertis en vue d'intérêts civils.

       *
 
 

  •         Article 3 : La France autorise tout contrôle international permettant de constater la mise en application de la présente loi.

       *
 
 

  •         Article 4 : La France procède à la destruction ou à la transformation progressive de tous ses armements et engins de guerre, ainsi qu'à la dissolution par étapes de toutes les armées de terre, de mer et de l'air.

       *
 
 

  •         Article 5 : Le gouvernement français est chargé de l'application de la présente loi ; il présente tous les quatre ans au Parlement une loi de programmation engageant le processus de désarmement et de reconversion, jusqu'à l'aboutissement, tel que défini à l'article précédent.

       *
 
 

  •         Article 6 : Le gouvernement français est chargé d'entamer le processus de fédération avec tous les autres gouvernements qui adopteraient une loi similaire.



Résultat inattendu d'un recherche: google m'a pondu ce texte, un projet de loi déposé par 5 sénateurs en 93 et jamais discuté...
 
Croyez-vous que si cette loi avait été discutée et adoptée puis appliquée,  la France aurait été suivie par d'autres pays, ce qui est peut-être le but visé par ses rédacteurs?  
Ou au contraire, une telle loi est-elle utopique, voire stupide, dans le monde actuel (je doute fort de voir les états unis ou même tous nos voisins opérer un désarmenent unilatéral et total), et l'appliquer serait se livrer pieds et poings liés au premier agresseur venu?
 

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 04:03:19   

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 04:04:42    

Power600 a écrit :

Citation :

   Proposition de loi n°271 du 22/04/1993
 
        *
 
 

  •         Article premier : Toute fabrication et toute exportation d'armements sont interdites sur l'étendue du territoire national. De telles productions sont interdites de transit en France.

       *
 
 

  •         Article 2 : Les usines, les arsenaux et établissements divers travaillant pour les armées, et éventuellement pour la guerre, sont reconvertis en vue d'intérêts civils.

       *
 
 

  •         Article 3 : La France autorise tout contrôle international permettant de constater la mise en application de la présente loi.

       *
 
 

  •         Article 4 : La France procède à la destruction ou à la transformation progressive de tous ses armements et engins de guerre, ainsi qu'à la dissolution par étapes de toutes les armées de terre, de mer et de l'air.

       *
 
 

  •         Article 5 : Le gouvernement français est chargé de l'application de la présente loi ; il présente tous les quatre ans au Parlement une loi de programmation engageant le processus de désarmement et de reconversion, jusqu'à l'aboutissement, tel que défini à l'article précédent.

       *
 
 

  •         Article 6 : Le gouvernement français est chargé d'entamer le processus de fédération avec tous les autres gouvernements qui adopteraient une loi similaire.



Résultat inattendu d'un recherche: google m'a pondu ce texte, un projet de loi déposé par 5 sénateurs en 93 et jamais discuté...
 
Croyez-vous que si cette loi avait été discutée et adoptée puis appliquée,  la France aurait été suivie par d'autres pays, ce qui est peut-être le but visé par ses rédacteurs?  
Ou au contraire, une telle loi est-elle utopique, voire stupide, dans le monde actuel (je doute fort de voir les états unis ou même tous nos voisins opérer un désarmenent unilatéral et total), et l'appliquer serait se livrer pieds et poings liés au premier agresseur venu?
 
 


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[:alexandrearnout]
Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 04:49:25    

Power600 a écrit :

l'appliquer serait se livrer pieds et poings liés au premier agresseur venu?


Du premier protecteur venu, ds notre cas.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 05:25:08    

totalement utopique et brisant ainsi la recherche d'indépendance national relancé par De Gaule... immaginez un peu, nous n'aurions pu aller chercher nos ressortissant en Afrique en cas de crise, nous ne pourrions venir en aide pour  l'instauration de la paix dans d'autres pays...
j'aimerai bien connaitre les sénateurs à l'origine de ce projet, vu que le sénat et tres "sage" dans sa composition...


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 08:25:03    

bozo le clown a écrit :

totalement utopique et brisant ainsi la recherche d'indépendance national relancé par De Gaule... immaginez un peu, nous n'aurions pu aller chercher nos ressortissant en Afrique en cas de crise, nous ne pourrions venir en aide pour  l'instauration de la paix dans d'autres pays...
j'aimerai bien connaitre les sénateurs à l'origine de ce projet, vu que le sénat et tres "sage" dans sa composition...


 
dit pas sage. Dit conservateur.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 08:37:29    

non non sage, sans extreme, qu'il soit de gauche ou de droite


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 08:50:01    

Power600 a écrit :

Citation :

   Proposition de loi n°271 du 22/04/1993
 
        *
 
 

  •         Article premier : Toute fabrication et toute exportation d'armements sont interdites sur l'étendue du territoire national. De telles productions sont interdites de transit en France.

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  •         Article 2 : Les usines, les arsenaux et établissements divers travaillant pour les armées, et éventuellement pour la guerre, sont reconvertis en vue d'intérêts civils.

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  •         Article 3 : La France autorise tout contrôle international permettant de constater la mise en application de la présente loi.

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  •         Article 4 : La France procède à la destruction ou à la transformation progressive de tous ses armements et engins de guerre, ainsi qu'à la dissolution par étapes de toutes les armées de terre, de mer et de l'air.

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  •         Article 5 : Le gouvernement français est chargé de l'application de la présente loi ; il présente tous les quatre ans au Parlement une loi de programmation engageant le processus de désarmement et de reconversion, jusqu'à l'aboutissement, tel que défini à l'article précédent.

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  •         Article 6 : Le gouvernement français est chargé d'entamer le processus de fédération avec tous les autres gouvernements qui adopteraient une loi similaire.



Résultat inattendu d'un recherche: google m'a pondu ce texte, un projet de loi déposé par 5 sénateurs en 93 et jamais discuté...
 
Croyez-vous que si cette loi avait été discutée et adoptée puis appliquée,  la France aurait été suivie par d'autres pays, ce qui est peut-être le but visé par ses rédacteurs?  
Ou au contraire, une telle loi est-elle utopique, voire stupide, dans le monde actuel (je doute fort de voir les états unis ou même tous nos voisins opérer un désarmenent unilatéral et total), et l'appliquer serait se livrer pieds et poings liés au premier agresseur venu?
 
 


 
[:rofl] et  :sweat: , comment peut-on pondre un texte aussi irresponsable ?
 
Se désarmer, ou même se priver d'une industrie nationale d'armement (cf GIAT), s'est s'autodétruire, aussi paradoxal que cela puisse être ...


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Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 10:04:40    

Si vis pacem, para bellum.


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 13-04-2003 à 10:17:59    

Bonne idée !
Tout comme ca serait une bonne idée de laisser les diamands africains aux africains.
 
Et si apres on a encore besoin d'aller chercher des ressortissants dans un pays dangereux rien n'empeche d'engager des legionaires. La location coute surement moins cher.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 10:26:12    

niknolt a écrit :

Bonne idée !
Tout comme ca serait une bonne idée de laisser les diamands africains aux africains.
 
Et si apres on a encore besoin d'aller chercher des ressortissants dans un pays dangereux rien n'empeche d'engager des legionaires. La location coute surement moins cher.


_probleme de formation.
_probleme de fidelité.
_probleme d'equipement.
_probleme du nombre (yen a pas des millions.
 
et je ne parle pas de notre credibilité internationnale.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 10:26:12   

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 10:35:06    

Dolohan a écrit :


_probleme de formation.
_probleme de fidelité.
_probleme d'equipement.


'Sont pas bien, par exemple, nos legionnaires francais ?

Citation :

_probleme du nombre (yen a pas des millions.


Pas besoin d'un million de legionnaires pour aller chercher une centaine de francais en Cote d'Ivoire :??:

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 10:38:04    

niknolt a écrit :


'Sont pas bien, par exemple, nos legionnaires francais ?

Citation :

_probleme du nombre (yen a pas des millions.


Pas besoin d'un million de legionnaires pour aller chercher une centaine de francais en Cote d'Ivoire :??:


et pour faire pression sur un pays pour qu'il desarme ? pour s'interposer entre deux faction pour eviter qu'elles ne s'etrippent ?, pour empecher un autre pays de franchir une frontiere ?  
meme si l'ONU s'en charge, il faut bien des militaires pour s'en charger sinon, on obtiens un monde unilateral sous la protection d'une mega puissance.
et au vue des reactions populaires actuelles, personne ne veux ca.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 10:39:45    

niknolt a écrit :


'Sont pas bien, par exemple, nos legionnaires francais ?

Citation :

_probleme du nombre (yen a pas des millions.


Pas besoin d'un million de legionnaires pour aller chercher une centaine de francais en Cote d'Ivoire :??:


 
 
Les légionnaires français font partie de l'armée régulière.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 10:40:11    

Moi le soir je rêve que je suis le petit prince dans le monde de Candy.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 10:46:48    

Ouais je suis trop naif.
Mais je ne pense pas que les senateurs qui ont pondu cette loi l'etaient autant :D

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 10:50:51    

niknolt a écrit :

Ouais je suis trop naif.
Mais je ne pense pas que les senateurs qui ont pondu cette loi l'etaient autant :D


 
ils étaient peut-etre bourrés. On doit s'emmerder au sénat  [:twixy]
 
Et puis ce n'est pas de la naiveté, c'est un manque de réalisme. C'est le lot de bcp aujourd'hui qui ne connaissent les guerres, les dictatures et la faim qu'à travers la TV et qui s'imaginent refaire le monde du haut de leur ignorance et de leur sentiments mièvres de riches repus.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 10:58:29    

Ouais t'as raison : au lieu de discuter politique on ferait mieux aller se bouffer un mcdo puis d'aller matter Matrix 2 devant un bon coca.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 11:02:07    

niknolt a écrit :

Ouais t'as raison : au lieu de discuter politique on ferait mieux aller se bouffer un mcdo puis d'aller matter Matrix 2 devant un bon coca.


 
C'est bien ceux qui discutent "politique" entre un macdo et matrix comme film de référence qui souvent m'agacent.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 11:20:40    

ShonGail a écrit :


 
C'est bien ceux qui discutent "politique" entre un macdo et matrix comme film de référence qui souvent m'agacent.


en meme temps, je ne leur reprocherais jamais d'aller voir matrix...
par contre d'aller becter au macdo ...
 
je ne sais pas vous, mais je trouve les "serveurs" de plus en plus rustre et impolis (tutoiement, pas de bonjour etc.), la bouffe de plus en plus infame et la propreté de moins en moins irreprochable.
c'est bien simple, avec les plateaux pleins de flotte, les serviettes au compte goute et l'odeur de fritture, j'ai l'impression de manger dans une cantine...

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 11:22:34    

niknolt a écrit :

Ouais je suis trop naif.
Mais je ne pense pas que les senateurs qui ont pondu cette loi l'etaient autant :D


je dirais populistes et demagogue.
cependant, on ne se rends compte des inconvenient de la sous militarisation que maintenant.
avant, on pouvais naivement imaginer que l'on pourrait s'en passer en se reposant sur les autres...
 
mais les autres sont en fait l'autre, et curieusement personne ne veux plus de cette solution.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 11:31:33    

Dolohan a écrit :


je dirais populistes et demagogue.
cependant, on ne se rends compte des inconvenient de la sous militarisation que maintenant.
avant, on pouvais naivement imaginer que l'on pourrait s'en passer en se reposant sur les autres...
 
mais les autres sont en fait l'autre, et curieusement personne ne veux plus de cette solution.


Ce genre de proposition de loi à au moins le merite de de se faire se poser ces questions. C'est peut-etre à ca que peuvent servir des propositions de lois.
 
J'ai compri que des resolutions comme celles-ci sont aujourd'hui impossible pour les raisons que vous avez expliquez, mais je pense toujours que c'est une direction qu'il faudrait prendre dans tous les pays riches qui sont aussi ceux qui arment les pays voyous.
 
[:frenchdav]  

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 11:34:00    

Est-ce qu'il existe actuellement des pays totalement désarmés ?

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 11:36:01    

niknolt a écrit :


Ce genre de proposition de loi à au moins le merite de de se faire se poser ces questions. C'est peut-etre à ca que peuvent servir des propositions de lois.
 
J'ai compri que des resolutions comme celles-ci sont aujourd'hui impossible pour les raisons que vous avez expliquez, mais je pense toujours que c'est une direction qu'il faudrait prendre dans tous les pays riches qui sont aussi ceux qui arment les pays voyous.
 
[:frenchdav]  
 


effectivement, interdire unilateralement l'export d'arme pourrait etre une solution interessante.
 
cependant, il ne faut pas oublier que le developpement militaire traine derriere lui une ribambelle d'evolutions capitales pour l'humanité.
la fission nucleaire, la fusion nucleaire, la conquette spaciale, le net, le gps, le laser, des modes de propulsions novateurs etc.
 
tant que l'industrie militaire sera aussi un moteur de progrés capital, nous ne pourrons nous en passer.
 
pense simplement aux geocroiseurs. comment eviter l'extinction de l'humanité sans les credits alloués a l'industrie de l'armement ?

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 11:36:27    

Gnub a écrit :

Est-ce qu'il existe actuellement des pays totalement désarmés ?


l'irak  :o

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 11:37:19    

niknolt a écrit :


Ce genre de proposition de loi à au moins le merite de de se faire se poser ces questions. C'est peut-etre à ca que peuvent servir des propositions de lois.
 
J'ai compri que des resolutions comme celles-ci sont aujourd'hui impossible pour les raisons que vous avez expliquez, mais je pense toujours que c'est une direction qu'il faudrait prendre dans tous les pays riches qui sont aussi ceux qui arment les pays voyous.
 
[:frenchdav]  
 


 
Malheureusement, avec leurs course à l'armement, les US vont entrainer l'Europe dans cette voie, ne serait-ce que pourpouvoir lui faire contre poids :/
 
Et d'autres pays aussi (Chine, Japon)
 
On rentre dans une drôle de spirale, là... Ca va être dur d'en sortir :/

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 11:38:01    

Dolohan a écrit :


l'irak  :o  


 
 
 [:xx_xx]

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 12:09:21    

Kryten a écrit :


 
[:rofl] et  :sweat: , comment peut-on pondre un texte aussi irresponsable ?
 
Se désarmer, ou même se priver d'une industrie nationale d'armement (cf GIAT), s'est s'autodétruire, aussi paradoxal que cela puisse être ...


 
 
crétin....
Réapprend à rêver d'un monde meilleur malgré ta vie de merde....


---------------
Comme le Dindon mon Totem, une bonne paire de couilles sur son nez!  
Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 12:30:51    

glurps35 a écrit :


 
 
crétin....
Réapprend à rêver d'un monde meilleur malgré ta vie de merde....


 
Imbécile, tu crois qu'on peut adopter un avis aussi radical d'un claquement de doigt ?
Que l'on peut, sans transition aucune, faire disparaître toutes les armes de notre territoire ?
 
Ceci dit, pas mal le début de troll :)


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Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 12:31:57    

gurney_halleck a écrit :


 
Malheureusement, avec leurs course à l'armement, les US vont entrainer l'Europe dans cette voie, ne serait-ce que pourpouvoir lui faire contre poids :/
 
Et d'autres pays aussi (Chine, Japon)
 
On rentre dans une drôle de spirale, là... Ca va être dur d'en sortir :/


 
 :non: Les Japonais défendent leur archipel et leurs zones de pêche, cela ne va pas au-delà.


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Marsh Posté le 13-04-2003 à 12:48:47    

Kryten a écrit :


 
 :non: Les Japonais défendent leur archipel et leurs zones de pêche, cela ne va pas au-delà.


 
 
mouais
 
il me semble qu'ils décident quand même de passer d'une défense passive (sous tutelle des US) à une défense plus active. Ils augmentent donc leur armement :/

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 12:54:57    

gurney_halleck a écrit :


 
 
mouais
 
il me semble qu'ils décident quand même de passer d'une défense passive (sous tutelle des US) à une défense plus active. Ils augmentent donc leur armement :/


 
Ah ouais, c'est vrai, ils ont développé le F2 ... (le F-16 surtaxé, là) :D ;)


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Marsh Posté le 13-04-2003 à 13:10:20    

Kryten a écrit :


 
Ah ouais, c'est vrai, ils ont développé le F2 ... (le F-16 surtaxé, là) :D ;)

:lol: 4 fois plus cher et a peine plus performant que le F-16 initial.

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 13:18:08    

Ulukai a écrit :

:lol: 4 fois plus cher et a peine plus performant que le F-16 initial.


 
Tout ça pour avoir un chasseur estampillé Mitsubishi :D
 
Remarque, s'ils veulent produire de futurs chasseurs de nouvelle génération, c'est peut-être le prix à payer pour ne pas partir de zéro.
Parce que partir du Zéro ...  :whistle: ( :sol: )
 
Se contenter de copier ne leur aurait probablement pas permis d'acquérir un savoir faire aussi pointu qua s'ils n'avaient pas collaboré avec les ingés de General Dynamics [:meganne]
 
Edit : ortograf


Message édité par Kryten le 13-04-2003 à 13:18:47

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Marsh Posté le 13-04-2003 à 14:56:45    

niknolt a écrit :

Bonne idée !
Tout comme ca serait une bonne idée de laisser les diamands africains aux africains.
 
Et si apres on a encore besoin d'aller chercher des ressortissants dans un pays dangereux rien n'empeche d'engager des legionaires. La location coute surement moins cher.

tu confond avec des mercenaires toi... des légionnaires sont une armée réguliere de métier


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 15:09:46    

bozo le clown a écrit :

tu confond avec des mercenaires toi... des légionnaires sont une armée réguliere de métier


 
+1 (et parmi l'élite de l'infanterie, en plus :))


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Marsh Posté le 13-04-2003 à 15:11:41    

à les légionnaires c'est la crème des crème... beaucoup sont des criminels, mais la légion devient vite leur famille, change leur identité et les protegera toute leur vie, meme qd ils retourneront au civil. c'est en cela que resite le secret de la legion, c'est plus que leur étier, c'est leur famille :)


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 15:12:28    

à la limite il suffirait de garder les legionnaires et quelques bombes nucleaires pour etre tranquille [:spamafote]
quatre-cinq sous marins nucleaires pour pouvoir les lancer
 
et puis un porte avion, ou plutot deux pour les frappes chirurgicales sur les civiles pour sauver le monde :o


Message édité par Profil supprimé le 13-04-2003 à 15:14:12
Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 15:21:45    

pti vampire a écrit :

à la limite il suffirait de garder les legionnaires et quelques bombes nucleaires pour etre tranquille [:spamafote]
quatre-cinq sous marins nucleaires pour pouvoir les lancer
 
et puis un porte avion, ou plutot deux pour les frappes chirurgicales sur les civiles pour sauver le monde :o


l'armée est de plus en plus destinée a etre une force de disuasion et d'intervention.
quand je parle d'intervention, je fais reference a la vocation humanitaire qu'on lui prete a l'heure actuelle :
s'interposer, defendre, proteger.
 
au risque de te decevoir, on ne s'interpose pas avec des sous marins ou des bombes. il faut une presence forte et nombreuse, comme une police.
proteger les convois humanitaires des pillard, s'interposer entre un tiran et son peuple, entre deux peuples en guerre etc.
 

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 15:22:31    

J'ai lu un bouquin très marrant de Frank Herbert (l'auteur de Dune pour les 2 au fond qui suivent pas) : L'Homme de Deux Mondes
C'est de la SF, dans un futur relativement proche, où pour une fois on parle des armées françaises... Et là la Légion Etrangère est présentée comme la meilleure armée du monde, qui surpasse même l'armée américaine :)
 
Y a des passages marrant de bataille sur Vénus entre la Légion et la Garde Maoïste (je crois) chinoise...

Reply

Marsh Posté le 13-04-2003 à 17:53:14    

niknolt a écrit :


'Sont pas bien, par exemple, nos legionnaires francais ?

Citation :

_probleme du nombre (yen a pas des millions.


Pas besoin d'un million de legionnaires pour aller chercher une centaine de francais en Cote d'Ivoire :??:

Les légionnaires sont une force armée, donc cette loi impliquerait que la Légion soit désarmée aussi....

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Marsh Posté le    

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