Je ne savais pas où poser ma question, alors j'ouvre ce thread.
 
je suis tombé sur cet article du monde sur la situation de la dette publique de la france :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 528,0.html
 
notamment cette phrase :

 
Ben moi j'aimerais justement que l'on m'explique...
Pourquoi est ce si grave ? Même si dans 10 ans, cette dette est triple : et alors ?
les us, le royaume uni sont des pays très endettés aussi, non ?
Alors pkoi rembourser cette dette ? et à qui d'ailleurs ? qu'est ce qui pourrait arriver si on ne fait rien ?
 
Attention : je ne parle pas des solutions proposées par Breton, mais bien du diagnostic et de ses conséquences possibles si rien ne change.
 
Vous avez des connaissances à ce sujet ?

Pour le moment il me semble qu'ils arrivent tout juste à payer les intérêts de cette dette, alors pour le remboursement    
 
Je pense que cette dette va rester au fil des changements de politiciens, personne ne va prendre de mesures drastiques (donc impopulaire) pour réduire cette dette.

62% du pib, 210 pour les usa

Voila un bout d'explication http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique

merci mulder (j'aurais dû commencer par là )
 
mais auprès de qui l'état français fait des emprunts ?
 
et plus important : pour que chacun comprenne (moi compris), concrètement, qu'est ce qu'il peut se passer si cette dette publique continue voire augmente ?
 

1 100 Milliards je crois

Si deja les ministres ,prefet etc se "sucraient" moins ca irait mieux. Quand on voit les depenses lié au deplacement, gala, reception etc Faut pas deconner.

 
ouais ca vient plutot de notre model social que des petits fours pour les ministres la dette...

Ouais aussi mais fallait pas donner des papiers comme ca, avec le droit au chomage ,rmi(on a fait venir des etrangers mais c'etait pas en main d'oeuvre qualifié ca fait ils ont cru a un paradis mais ont vite dechanter) etc On a soigner des milliers de gens pour pas un rond, annuler des dettes envers des pays. Alors ca + le gouvernement qui fait des depenses de malade ba voila le resultat. C'est bien pour ca qu'il parle maintenant d'emmigration selective ou reflechit.

c'est a peu pres ca.
tous les pays sont plus ou moins endettés, et la france ne l'est pas bcp en comparaison des autres, c'est d'ailleurs une specificité francaise, les francais eux meme sont tres peu endettés.    
en fait on a gueulé recemment parce qu'on consacre tres peu au remboursement de la dette, a tel point qu'on en rembourse meem plus les interets qui courent  

ne pas confondre emigration et immigration
 
pour l'annulation de la dettes des pays du tiers monde c'est plus une mesure salutaire qui engage la totalite de la planete que de la charite mal placee.
je ne pense pas que ca arrange qui que se soit qu'une partie de l'economie mondiale s'ecroule : c'est quand meme en afrique que se trouve la plupart des ressources mondiales qu'on exploite (or, petrole, diamant...)
 
un lien sur le comite pour l'annulation de la dette du tiers monde qui explique comment on en est arrive la : http://www.cadtm.org

L'article est assez intéressant. Breton ne fait que dire ce qu'on apprend dans n'importe quel cours de finances publiques.

donc en gros, y a pas de pbs réel et breton comme chaque ministre de l'économie depuis 20 ans s'insurge pour rien ?
 
y a qd même un pb de perception... soit chez nous soit chez eux...

 
Si c'est pour rien c'est que ça cache forcément quelque chose. Genre de casser les 35H pour soi disant : travailler plus afin de créer plus de richesse afin de rembouser la dette.

 
 c'est une prévision pour 2006
 
de+ , chaque enfant qui nait est " endetté" de 17000€
 
le pauvre
 
   

 
Ah non il a carrément raison! Ce qu'il dit devrait être connu de tous!

+1
 c'est peut etre connu  et encore mais le message n'arrive pas aux oreilles de tout le monde
 

personne pour me répondre sur ce qu'il se passerait si rien ne change ?

bah rien

et combien les autres pays nous doivent ?

Entendu au journal de 20H..."les Francais vivent au-dessus de leurs moyens"  
 
Lesquels d'abords ??  
 
Il se fout pas un peu de not' gueule là?? le Breton?
 
Après le CDD d'essai provisoire de 2 ans........autant essayer de formater en resignation l'esprit des futurs esclaves...  
 
tu travailleras plus , tu toucheras moins, et que tu ouvre ta gueule ou pas,...on te foutra dehors au bout de 2 ans.....c'est la faute a la conjoncture....

 
a l'heure actuelle l'impôt sur le revenu ne sert pas à financer des écoles ou des hôpitaux : il ne sert pratiquement qu'à payer les intérêts de la dette  
 
et ca n'est que les interets de la dette...
 
tu vois le pb?
 
   
 
   
 
 

 
Mais a qui ou a quoi on les payent ces fameux interets... a des gens qui ne vivent pas au-dessus de leurs moyens?  
 
Et apres le tiers-monde c'est quand qu'on annule la dette de la France? (Qui ne va pas tarder a le rejoindre ,si j'ai bien compris.. )

bon un petit cours de finances publiques
 
l'origine de la dette :
 
Pour l'État, comme pour les entreprises ou les ménages, la dette provient de l'addition au fil des années d'un écart entre les dépenses et les recettes : la différence, appelée déficit dans le cas de l'État, est financée par l’emprunt.
 
Si les déficits se succèdent, l'endettement continue, et donc la dette s'accroît. Sauf opération exceptionnelle, elle ne peut se réduire que lorsque les recettes sont supérieures aux dépenses, c'est-à-dire pour l'État dans une situation d'excédent budgétaire.
 
Quelles sont les différentes sources de dettes des administrations ?
 
On distingue généralement, dans les pays membres de l'Union européenne, 3 types de dettes des administrations publiques :
 
- celle de l'État proprement dit, appelée généralement "dette publique"
 
- celle des collectivités locales
 
- celle des autres administrations publiques, en particulier les systèmes publics de protection sociale.
 
C'est ce total qui est retenu pour juger, par comparaison à la richesse nationale, de la situation financière d'un État. Le Traité de Maastricht demande ainsi que, pour un État membre de l'UEM, le rapport entre cette dette et le produit intérieur brut (PIB) soit inférieur à 60% ou, s'il ne l'est pas, qu'il soit en décroissance rapide.
 
 
 
Sa constitution
 
A tout instant, les gestionnaires de la dette publique doivent faire en sorte que l'État dispose en caisse des ressources suffisantes pour payer ses engagements.
 
Ils procèdent donc, de façon régulière, au moins une fois par semaine), à l'émission de nouveaux emprunts qui ont fondamentalement pour but :
 
- de financer l'excédent des dépenses sur les recettes - de façon à pouvoir payer toutes les dépenses prévues et autorisées par la Loi de Finances. Il va de soi que ce sont les recettes ordinaires de l'État (le produit des impôts en tout premier lieu) qui servent d'abord à couvrir ces dépenses.
 
- de rembourser les anciennes dettes venant à échéance, c'est-à-dire les emprunts des mois ou des années précédentes.
 
Ils émettent, pour ce faire :
 
- des emprunts de moyen ou long terme appelés OAT et BTAN, de 2 à 30 ans
 
- des emprunts de court terme (BTF) à un an ou moins, pour couvrir notamment les décalages de trésorerie (les dépenses de l’État soit assez régulières, ses recettes - les rentrées d’impôt – le sont moins)
 
Ils disposent également des liquidités que déposent auprès de l'État certains acteurs économiques, comme les collectivités locales
 
 
Les éventuelles solutions:
 
Les gestionnaires de la trésorerie et de la dette publique ont donc les tâches suivantes :
 
- prévoir l'évolution de la trésorerie, de façon à prévoir ce qu'il sera nécessaire d'émettre comme emprunts, et gérer la trésorerie elle-même;
 
- procéder aux opérations d'émission d'emprunts. Celles-ci ont lieu pour l'essentiel sous forme d'adjudications, hebdomadaires pour les emprunts à court terme, mensuelles pour les opérations à moyen ou long terme.
 
Pour que le poids des intérêts de cette dette soit le moins élevé possible, il est nécessaire d'entreprendre des actions commerciales diverses auprès de nombreuses catégories d'investisseurs, pour leur présenter les caractéristiques des produits proposés et les convaincre d'y souscrire dans le plus grand nombre possible : plus la demande est élevée, moins le coût de l'endettement sera élevé; plus la demande est d'origine diverse, plus elle est stable et donc moins volatile est la charge d'intérêts.
 
La souscription aux adjudications est en effet ouverte, directement ou indirectement, à toutes les catégories d'investisseurs (français ou étrangers) ou d'épargnants, et en particulier, par l'intermédiaire des établissements financiers (banques, la Poste...), aux ménages. Il y a ainsi un programme spécial de souscription des particuliers aux obligations à long terme (O.A.T.)
 
La gestion de la dette ne se limite pas seulement aux émissions de dettes nouvelles. Depuis plusieurs années, mais particulièrement cette année, l'État rachète, ou propose d'échanger, des dettes anciennes, lorsque cela est financièrement dans son intérêt. Ainsi en 2000, a-t-il consacré une partie de l'accroissement inattendu des recettes fiscales à racheter, à un bon prix, des emprunts anciens : il ne sera plus nécessaire, ainsi, de verser les intérêts que prévoyaient ces dettes et c'est, au total, un type d'opérations intéressant pour l'État, et donc pour les contribuables.
 
La mise en place d'une nouvelle "Agence de la dette" a eu pour but, notamment, d'explorer de façon plus systématique, grâce à des moyens supplémentaires, les différents moyens que l'État peut utiliser pour réduire la charge totale de la dette.
 
 
ca te convient?
   
   

 
 
ai je répondu a ta question?

à qui l'état emprunte ?

A ceux qui veulent bien lui prêter de l'argent : banques, ménages (via leurs économies), etc.
 
cf supra réponse de imitation, qui est assez complète
 
 
 
Ce qui est grave avec notre dette publique d'Etat, c'est que le déficit annuel sert non pas à effectuer des dépenses d'investissement, mais de fonctionnement : sans réforme drastique de l'Etat, et notamment sans une diminution du nombre de fonctionnaires, la France s'enfonce dans une situation de plus en plus dramatique.
 
Pour rappel : si l'Etat gèle régulièrement des crédits (pendant 6 mois à 1 an), et ce même lorsqu'il s'agit de petit montants (10 à 15 millions d'euros), c'est peut-être (réfléchissez-y bien) que la situation est plus grave que vous ne le pensez...
 
En tout cas, les hauts fonctionnaires de Bercy sont très pessimistes.

 
en faisant :
 
- des emprunts de moyen ou long terme appelés OAT et BTAN, de 2 à 30 ans
 
- des emprunts de court terme (BTF) à un an ou moins, pour couvrir notamment les décalages de trésorerie
 
autrement dit en " achetant " des obligations et des bons du trésor par exemple
 
 

mais concrètement l'argent vient de qui ? des banques style BNP paribas ?

 
Oui merci bien ,c'est tres clair!  
 
Mais je vois qu'une bonne partie des creanciers de la 'dette' Francaise sont Francais eux-memes....C'est bien, ca reste en famille.... Ils payent des impots sur les interets de la dette?  

Oui, mais les banques gèrent l'argent des particuliers et des entreprises.

 
 
plutot la caisse des dépots et des consignations qui a certaines " cellules" fonctionnant en mode asset management( ie gestion d'actifs)
 

 
Tu souhaites faire don de tes placements personnels à l'Etat ?

On peut d'ailleurs se demander pourquoi la BCE n'est pas habilitée a prêter aux états qui le souhaitent, et en utilisant les intérêts pour aider l'Europe. Enfin, c'est juste une idée, on pourrait imaginer toute sortes d'utilités à la BCE...
Mais non.  

La dette annulée pour le 1/3 monde c'etait 50 Mds de $ alors
que notre dette est de  1000 mds d'euros càd 1400 mds de $ soit 28 fois plus  
c'est pas tout à fait la meme echelle
 
On ne peut pas annuler notre dette car apres on ne serait plus credible
qui viendrait nous preter si on ne rembourse plus les anciens créanciers ...
 
Si je ne me trompe pas il me semble que le dernier budget excedentaire
en France date de 1979 ...   cela fait donc 26 ans que l'on creuse
la dette .... pas mal non ?? Belle performance de la part de nos elites
de doite ou de gauche d'ailleurs ...
 
Aujoud'hui le rbt dela dette ça doit etre un truc du genre deux ou troisieme
poste budgetaire .. Le pire c'est que rien n'est fait pour baisser les depenses
A terme je pense qu c'est l'impasse ça ne peut pas augmenter indefiniment un jour
on ne pourra plus rembourser, je sais pas quand mais ça arrivera fatalement
et ce jour la ... bonne chance    
je vois bien la France allant demander de aides au FMI comme le Mexique par exemple
avec en contre-partie l'obligation de faire certaines reformes douloureuses ...    
 
 

mais je comprends pas comment un pays pour détenir une partie de la dette d'un autre ?

 
Ah si j'etais riiiiche ,Lalalalalalalalal! (dsl ,c'est la "faite" de la musique... )

drapal pour plus tard, aparemment il va falloir taffer beaucoup plus et bcp plus longtemps, je garde le sujet pour plus tard

 
Euh... Il demande à qui, pas comment ni pourquoi.
 
Un peu à tout le monde, c'est ça ?