Bayrou et le social - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 30-01-2007 à 08:21:41
Une chose est sûre : Ségolène et lui ne se rentrent jamais dedans. Sa cible, c'est Sarkozy. Je le verrais bien premier ministre du gouvernement de Royal.
Ca, ce serait vraiment faire comprendre aux Français que le clivage gauche-droite n'existe plus.
Ah, j'ai voté "oui" au fait
Marsh Posté le 30-01-2007 à 08:23:14
Maldoror a écrit : Une chose est sûre : Ségolène et lui ne se rentrent jamais dedans. Sa cible, c'est Sarkozy. Je le verrais bien premier ministre du gouvernement de Royal. |
Au TCE?
Marsh Posté le 30-01-2007 à 08:45:37
Ha... Ok, Au sondage IPSOS SOFRES que j'ai posté dans le Topic... Chuis con, des fois.
Ouais, t' as bien fait.
Moi aussi.
Marsh Posté le 30-01-2007 à 08:48:10
Maldoror a écrit : Une chose est sûre : Ségolène et lui ne se rentrent jamais dedans. |
Bof
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] chine.html
http://www.20minutes.fr/articles/2 [...] -Chine.php
Marsh Posté le 30-01-2007 à 08:49:46
Babouchka a écrit : Bof |
Ca reste gentillet.
Marsh Posté le 30-01-2007 à 08:52:54
Oui, voilà. Ca reste tranquille. Ils vont pas se faire des papouilles non plus, ils sont rivaux.
Mais l'ennemi, pour tous les deux, c'est Sarkozy.
Marsh Posté le 30-01-2007 à 08:53:48
Don qui Chuchotte a écrit : Ha... Ok, Au sondage IPSOS SOFRES que j'ai posté dans le Topic... Chuis con, des fois. |
Toi aussi, t'as voté Non ?
Marsh Posté le 30-01-2007 à 08:56:12
Maldoror a écrit : Toi aussi, t'as voté Non ? |
AU sondage que je viens de faire? Non, j'ai voté oui et au tce, là oui, j'ai voté non.
Marsh Posté le 30-01-2007 à 08:58:19
Clairement, si je prend le Sarkozy version cvs-2007-01-30, il a un discours limite communiste on rase gratis avec de vrais morceaux de Jaures inside
Marsh Posté le 30-01-2007 à 09:01:56
Babouchka a écrit : Clairement, si je prend le Sarkozy version cvs-2007-01-30, il a un discours limite communiste on rase gratis avec de vrais morceaux de Jaures inside |
C' est un peu comme si on pettait des pièces de Harley sur un Chappy. Personne n'est duppe.
Marsh Posté le 30-01-2007 à 09:13:52
Don qui Chuchotte a écrit : AU sondage que je viens de faire? Non, j'ai voté oui et au tce, là oui, j'ai voté non. |
Ca se corse (libre et indépendante. Connards)
Vérifions que je ne me sois pas mépris dans l'interprétation que je fais des oui et des non, et assurons-nous que j'ai bien lu tout ça dans le bon ordre.
J'ai compris ceci :
Au sondage "Bayrou est-il plus social que Sarkozy", tu as voté :
[X] Oui
[ ] Non
Au traîté de la constitution Européenne, tu as voté :
[ ] Oui
[X] Non
J'ai bon ?
Marsh Posté le 30-01-2007 à 09:35:06
La marque de fabrique de l'UDF et a fortiori de François Bayrou n'est pas tellement son ancrage à des valeurs sociales. L'UDF est avant tout un parti démocrate, c'est-à-dire un parti attaché à des valeurs libérales modernes et modérées. Comme tout parti démocrate, il surfe tantot sur la vague de centre-gauche, tantot sur la vague de centre-droit.
Mais il ne faut pas oublier la signification originelle du clivage gauche-droite, qui s'articule autour de l'opposition conservatisme/progressisme. En France cependant, le clivage gauche-droite a dévié sur un clivage entre, d'une part, une aile politique qui place les valeurs d'égalité au-dessus des valeurs de liberté, et d'autre part, une aile politique pour qui la liberté prime sur l'égalité.
La volonté de Bayrou qui consiste en cas de victoire, à mettre autour de la table des personnalités de centre-droit (De Robien, Barnier ...) mais aussi de centre-gauche (Rocard, voire pourquoi pas DSK, Badinter ou Moscovici) illustre justement cette volonté de concilier la social-démocratie et les plus "gauchisants" de l'UMP.
C'est plutot sur ce point-là qu'on pourrait éventuellement considérer Bayrou plus attaché aux valeurs sociales qui Sarkozy.
Marsh Posté le 30-01-2007 à 09:59:39
Delpha a écrit : La marque de fabrique de l'UDF et a fortiori de François Bayrou n'est pas tellement son ancrage à des valeurs sociales. L'UDF est avant tout un parti démocrate, c'est-à-dire un parti attaché à des valeurs libérales modernes et modérées. Comme tout parti démocrate, il surfe tantot sur la vague de centre-gauche, tantot sur la vague de centre-droit. |
Quand tu parles d'une aile politique qui prime les valeurs de liberté sur celles d'égalité, tu ne fais pas référence à l'UMP ?
Parce que la liberté, hein, elle se réduit comme peau de chagrin, mine de rien.
Les loi anti-fumeurs, les radars, le fichage ADN, l'emprisonnement des jeunes qui ont le malheur de déplaire à Sarkozy, la censure ministerielle envers un auteur, censé être "libre" de publier ce qu'il veut...
La liberté de se faire un max d'oseille, oui. Mais pas la liberté individuelle, sûrement pas. Comme disait Raffarin, qui soutient activement Sarkozy : "C'est pas la rue qui gouverne". Sous-entendu : "Ce ne sont pas ces cochons-là qui vont nous apprendre à faire notre métier. Nous savons ce qui est bon pour eux". En réalité, ils savent surtout ce qui est bon pour eux.
Quand à privilégier l'égalité sur la liberté, pour la gauche, hormis les 35 heures qui sont une connerie, et qui ont été imposées aux entreprises en dépit du bon sens, je ne vois pas ou la gauche restreint les libertés individuelles. C'est la droite qui a interdit aux jeunes de se réunir dans les cages d'ascenseur. Et maintenant, s'ils sont trouvés dans une cage d'ascenseur, et qu'en plus ils fument, double peine !
Marsh Posté le 30-01-2007 à 10:02:39
Les loix anti fumeurs vont-elles réellement à l'encontre de la liberté de l'individu ?
Marsh Posté le 30-01-2007 à 10:08:48
Thordax a écrit : Les loix anti fumeurs vont-elles réellement à l'encontre de la liberté de l'individu ? |
Oui, dés lors qu'un restaurateur n'a PAS LE DROIT d'ouvrir un établissement EXCLUSIVEMENT FUMEUR, même s'il VEUT le faire, et que sa clientèle VEUT qu'il le fasse.
Marsh Posté le 30-01-2007 à 10:11:51
Me semblait que les restos fumeurs avaient de moins en moins le vent en poupe, car les non-fumeurs, de plus en plus nombreux, étaient aussi de plus en plus exaspérés par la cigarette, qui plus est quand on mange, qui altère l'ambiance, l'odeur des plats, etc etc.
Marsh Posté le 30-01-2007 à 10:13:36
Thordax a écrit : Me semblait que les restos fumeurs avaient de moins en moins le vent en poupe, car les non-fumeurs, de plus en plus nombreux, étaient aussi de plus en plus exaspérés par la cigarette, qui plus est quand on mange, qui altère l'ambiance, l'odeur des plats, etc etc. |
Tu lis ou pas ? Je dis qu'un restaurateur fumeur ne peut pas ouvrir un restaurant fumeur à l'attention d'une clientèle composée exclusivement de fumeurs.
Que viennent faire les non-fumeurs là-dedans ?
EDIT : et là n'est pas le propos.
Marsh Posté le 30-01-2007 à 10:15:04
ReplyMarsh Posté le 30-01-2007 à 10:18:54
Bien sûr que Bayrou a une préoccupation sociale réelle. Sur ce plan là, il est très proche des valeurs du PS. Il défend le droit de grève qui est un droit individuel. Alors que Sarko veut le dénaturer en en faisant un droit collectif majoritaire. Pareil pour son soutien au associations quil juge nécessaire (avec le souci quil soit qualitatif) et qui doit mener à une professionnalisation des associations alors que lUMP na que fait de couper leur financement ce qui a détérioré le tissu associatif.
Le centrisme ? Une économie dynamique soutenue par un social fort. En gros, raffermir le tissu économique et le tissu social avec le souci de le faire sous lassentiment dun consensus général. Cette notion de consensus est très importante car cest une valeur qui est nettement moins présente chez le PS et lUMP qui se refuseront toujours de gouverner avec dautres formations politiques à moins dy être contraint par un contexte de changement de la cartographie politique.
Marsh Posté le 30-01-2007 à 10:20:32
Thordax a écrit : Non mais ok pour l'amputation de cette liberté, passons, poursuivons. |
a quand l'interdiction de boire de l'alcool dans les resto et autres lieux publics alors? ces alcoolo ca gave a parler fort, a se bourrer, et a rentrer en bagnol apés
en plus c'est inciter a l'alcoolisme et peut conduire a des maladies graves, voir meme a des accidents
Marsh Posté le 30-01-2007 à 08:11:25
On le dit de gauche, on le dit de droite, on le dit centriste...
Le très pompidollien François Bayrou, candidat rebelle à l'élection présidentielle de 2007 qui dit oui, puis qui dit non, à l'UMP, puis au PS, puis dans son propre camp...
Mais qui êtes vous Monsieur Bayrou?
Cet instituteur de formation Littéraire n'est pas la moitié d'un con!
Et c' est le moins que l'on puisse dire!!
Une question subsiste, Bayrou, en qualité de centriste est-il plus à gauche que la droite?
Avant de lui poser la question en direct Jeudi prochain (il passe à Aix, à l'IEP), je vous pose la question à vous :
François Bayrou est-il plus social que Nicolas Sarkozy?
Message édité par Don qui Chuchotte le 30-01-2007 à 08:18:40