LE Figaro Magazine et l'ordre des experts comptables ont lancé une grande consultation concernant le modèle social Francais, jusqu'au 20 Septembre.
 

 
URL : http://www.modelesocial.com/
 
Et Vous qu'en pensez-vous ?
 
Quels seraient, selon vous, les 5 éléments du modèle social Francais qu'il faudrait réformer pour sauver notre modèle social ??

Il n'y a plus de modèle social à sauver, cela relève davantage de la reconstruction.

Oui cela releve plus de la reconstruction . Le plus difficle sera de convaincre les Francais je pense.

Le modèle social tiendrait facilement si il n'y avait pas ces arnaques massives à la secu par exemple (Abus de la CMU, utilisations de cartes vitales pour différentes personnes, surfacturation de certaines prestations etc.) Ce qui aurait été intéressant justement, c est une estimation de l ampleur de la fraude. Vu les retours d amis qui sont medecins, dentistes, je peux vous dire que c est bel et bien une réalité (par exemple les tentatives de faire passer une personne non titulaire d une carte vitale avec une autre carte vitale sont legions, et ce pour des soins dentaires extremement couteux)

Ben les français croient que tout va bien. Oh bien sur, ils se doutent que ce n'est pas si merveilleux, mais la plupart pensent que l'on va pouvoir faire l'économie d'une réforme radicale. Que ce soit là ou dans d'autres domaines.

 
1- Supprimer les allocations chomage (stratégie degressive jusqua 0)
2- Supprimer les 35 h (et donc les RTT et compagnie )
3- Réformer la secu c'est à dire faire payer systématiquement mais qqch de symbolique quand on se soigne ( c'est en train de se passer comme ca, mais il faudrait que ca soit plus violent)
4- Revaloriser les métiers manuels (surtout au niveau scolaire)
5- Assouplir le système fiscal et le marché de l'emploi pour favoriser l'investissement.

 
C'est ce qui est fait en Angleterre je crois, et cela semble plutot efficace.
 

 
Réformer les 35h plutot. Les RTT ce sera quasiment impossible à supprimer AMHA
 

 
Et utiliser a fond totues les possibilités qu'offre la carte vitale. Il s'agirait tout simplement de stocker dans une base de données tout les actes effectués avec une carte vitale (medecin, radios, pharmacie, etc..). Ensuite, le mois suivant, après coup donc, il s'afirait de selectionner toutes les cartes vitales qui ont eu plus de X actes dans le mois et de contrôler si ces actes sont bien justifiés ou non : si quequ'un va chez le medecin 4 fois dans le mois ou chez 4 medecins différents dans le mois, c'est un abus qui pourrait etre détecté par ce moyen => sanction qui pourrait etre suppression de la pris en charge pendant un mosi ou prise en charge à 50% au lieu de 100% toujours pendant un mois...
 

 
Tu veux en venir ou ?
 

 
Pourquoi pas

 
Super, comme en Angleterre, comme ça le taux de pauvreté va exploqer et les inégalité se creuser, super ! A croire que certains veulent une guerre sociale
 
Par contre, pour l'infime minorités de glandeur qui profitent des allocs mais cherchent pas de boulot, totalement d'accord. Mais punissont pas tout les chomeurs pour une poignée de parasite.  
 
 

 
Et pour mettre quoi à place ? Laisser les patrons choisir le temps de travail ? Vive les 50 heures par semaine alors
 

 
Pas d'accord : pour les plus pauvres, la medecine totalement gratuite
Pour la classe moyenne, gratuité presque totale, mais avec un tarof symbolique à quant meême pâyer de sa poche
Pour les plus aisés : ils payent tout de leur poche
 
Voila ce qui serait juste
 

 
totalement d'accord avec sa
 

 
C'est à dire ?

 
Je pensais a un système dégressif (pas tout stopper net) qui pénalise les chomeurs trop longue durée et les abus manifestes..Pour ca il faudrait un système de contrôle efficace aussi.
 

 
Ben oui, il ya qu'a regarder combien travaillent en moyenne les gens ailleurs... Si dans certains secteurs il faut 50 heures, ben c'est tout ....de toute facon si c'est ca ou la delocalisation...on fait quoi?
 

 
Pour les plus pauvres il ya deja la CMU, tout est gratuit....
 
Par contre faire payer les plus riches c'est insensé...ca veut dire quoi...ils cotisent pour la secu et en plus ils payent tout??? C'est vraiment de la justice à l'état pur ca ...    
 

 
En gros diminuer les impots et faciliter l'embauche en libéralisant un peu le secteur de l'emploi ( comme ce que prévoyait le CPE ) permettrait à des entreprises d'avoir plus envie de s'implanter en France...aujourd'hui faudrait être cinglé..

 
Et pour les chomeurs de longues durées qui ne trouvent pas de travail malgré les recherches, on les laisses mourrri de faim eux aussi ?
 

 
Bah les heures sup... Si dans certains secteurs faut bosser 50h, dans la majorité 35 ou alors 39h sa suffit, d'autant plus que la productivité des salariés français est élevées. Libéraliser le temps de travail comme ça, c'est la porte ouvert à tout les abus de la part des patrons. Par contre, si certains salariés veulent bosser 50h par semaine, on devrait le leur autoriser sans pour autant passer par les heures sup qui coutent cher au patron, mais ça doitt provenir d'une démarche volontaire du salarié en quetsion
 

 
Il sont riche... comme je dit toujours, c'est 10 fois plus grave de prendre 50€ à un smicard que 15 000 à un millionaire.  
 

 
Pourquoi pas mais ça doit se pas se faire au détriment du salarié. Une bonne mesure serait que les charges patronales soit calculés en fonction du bénéfice de la boite et non du nombre de salarié. Ca encouragerait l'embauche et ça éviterai d'enfoncer inutilement les entreprises en difficultés : Plus les bénéfs sont importants, plus les charges sont élevés... Et inversement. Et si la boite est dans le rouge, pas de charges.  

 
Ben on constate que pas mal de jeunes s'orientent plus vers des métiers de service et se retrouvent au chomage quand ils n'ont pas un assez bonne formation ou tout simplement quand le métier évolue..
Alors qu'a coté de ca il ya plein de travail pour les métiers manuels mais les jeunes rechignent à s'y engager parce qu'on utilise ses mains, ca le fait pas...........On remarque aussi bien souvent que les métiers manuels sont payés bien au dessus du SMIC.

 
Ca c'est clair, j'ai un cousin qui est artisan dans le sud, il a que 2 ans de plus que moi, et il a déja plus d'argent que je n'en aurai surement après 20 ans d'expérience, vu que je m'oriente plutto vers des métier non manuels

Ils sont donc déja attractifs

pas forcement puisque dès l'ecole on t'apprend que si tu vas pas a la fac t'es un sous-homme

parcequ 'il faut travailler. Le soucis des jeunes c'est peut etre ça...

non c'est surtout qu'on leur bourre le mou, quanjd on voit que beaucoup prefere le mac do a un vrai travail sur un chantier, tu te dis qu'il y a un soucis.
et ca soucis c'est la propagande faite a l'ecole ou on te rabache que ceux qui bossent avec leur mains n'ont forcement rien dans la caboche...
si on avait une vraie politique d'orientation scolaire ca irai beaucoup mieux dans ce pays.

 
oui les jeunes, cliché deluxe, ne veullent pas travailler c'est connu.

 
Ce que recherchent les jeunes c'est un métier qui leur plait et pas forcément un métier qui rapporte.

+1, c'est plus la devalorisation sociale (je sais pas si je me fais bien comprendre) qu'entraine les metiers manuels que leur difficulté qui fait qu'ils sont si décriés

 
Ben non on est en France on peut pas faire ca....mais ils devraient être gérés par un organisme unique...genre un  ministère des assistés...avec des conditions différentes des chomeurs classiques autant pour l'allocation que pour le retour sur le marché du travail.
 

 
 
Je serai jamais d'accord avec ca ....    Voila pourquoi pas mal de gens aisés fuient la France pour la belgique ou l'angleterre...
On se casse le cul a gagner du fric et ca serait pour financer la secu que d'autres peuvent pas payer .... ca tient pas debout mais si le PS passe c'est encore possible...
 
 

 
C'est un idée pas mal....mais certaines boites feraient la gueule (alcatel, sanofi-aventis, dassault....) et on pourrait se retrouver dans des situations extrêmes comme celle de certains  médecins qui refusent de travailler car sinon ils sont pénalisés financièrement...

Je me demande si c'est vraiment le resultat de la propagande socialo-marxiste des enseignants... Ne serait-ce plutot parce-que plus 20% des accidents incapacitant permanents sur le lieu de travail ont lieu... dans le BTP ? Parce-que a 18 ans, on a d'autres reves que de s'esquinter les hanches, le dos et les poumons ?

dernierement j'ai vu un mec passer sous un rouleau compresseur.
il a couiné et pourtant je continue a travailler.
non, le vrai truc c'est qu'on te fait miroiter le fait que si tu ne fais pas d'etudes en fac ou en grande ecole tu es forcement une tanche.
et a force d'envoyer tous les jeunes dans le meme moule on se retrouve avec des jeunes sortis a bac+5 a mac do.
quand tu vois les conneries que m'a sorti les employés du service d'orientation scolaire c'est impressionant.
m'enfin bon ils m'ont quand meme avoué que si je continuais mes etudes j'aurai 60% de chances d'etre au chomage si j'avais mon diplome

non pas cliché realite,  
Parlons des artisans ,et de l 'apprentissage, des metiers ou le temps d'apprentissage a ete reduit depuis 20ans , mal formés , ils se retouvent dans l' artisanat largués et tres tres loin du niveau qu'avaient leurs ainés.  
avec des centres de formations ou ont lleur a plus appris leurs droits que leur metiers
bon bref , innutile de discuter ici, il ya deux mondes

 
En effet j'ai entendu parler de ça dans un très vieux livre d'histoire. Il paraît que ça s'appelle la "solidarité". Il paraîtraît que dans ce système, chacun cotise propotionnellement à ses revenus. Et truc de fou, les riches cotisent plus que les pauvres.    
 
Encore un truc de gaucho ça pfff  

exacte, une des meilleures filieres de formation reste le compagnonage, si ce n'est la meilleure d'ailleurs.  

le probleme n'est pas celui la.
le probleme c'est que toute une partie de la population cotise, et cotise beaucoup, pour un argent qui est tres souvent mal employé et mal redistribué.
on a un pays ou le "cout" d'une' aide est beaucoup plus imoprtant que dans d'autres, et que pour arriver a avoir un resultat en terme d'aide sur le terrain, ca coute enormement plus cher que dans n'importe quel autre pays.

Mais quel est donc notre modèle social? Par comparaison avec l'un ou l'autre pays étranger je peux y arriver sur certains aspects mais sinon là comme ça?
 
"la sécu, les retraites par répartition majoritairement du système public, les allocations chômage pour plus de monde mais plus comme avant, pas d'intégration correcte des jeunes, virage des quinquas, %age de femmes au travail, crèches+maternelles, taux d'imposition de tant à tant, existence d'un RMI et de droits de succession" çafaÿ un peu court nan?

 
Ah mais je suis tout à fait d'accord. Le problème c'est ceux qui croient que la solution c'est de passé à l'autre extrême du genre :
 

 
Comme si la solution c'était tout ou rien  

Et lui ? IL vas bien ?

Comme si la solution c'était tout ou rien  

dans ce cas, faut eduquer puis reformer le systeme.
aujourd'hui on en est a dire, dans les medias qu'il faudrai encore plus d'argent.
donc forcement ca braque les gens.
perso etant de gauche, le gars qui vient de demander d'etre encore plus solidiaire qu'on l'est aujourd'hui, au nom de je ne sais quel principe, il se prendrai une mandale dans la tete.
c'est tellement plus simple de demander un effort aux gens sous pretexte de solidarité plutot que de reformer u systeme et d'en subir les critiques.

non.
il est mort.

va discuter un peu avec ton plombier , boulanger , electricien, menuisier garagiste  etc, ... ça te changera des copier/collé de google ou des post de la question

Oui et ? le problème vient d'où ? et dire ça comme ça c'est généralisé à mort car y a même des jeunes qui travaillent pour se payer leur étude, pas leur vie leurs études...  
 
je suis jeune et je continue mes études mais est ce que je me dis que je veux pas travailler ?
 
quand tu vois comment est l'orientation scolaire, les jeunes se retrouvent dans des formations qu'ils aiment pas pour preparer un metier qu'ils aimeront pas. Quand on ecoute certains jeunes ils en ont marre de l'ecole et veullent quoi ? travailler.
 
Après faut se questionner sur le boulot, aussi tu fais des études on te promet des filières qui marchent tu arrivent et t'es mal payé, et tu fais pas le job que tu devais faire au depart alors c'est facile de taper sur les jeunes, mais s'il y a un problème il vient d eplus loin que de la mentalité feignasse de certains jeunes.

On évite de faire croire que le problème se pose en ces termes?    
 
 

Je ne suis pas d'accord non plus avec la personne que tu cites, puisqu'en pratique les cotisations des riches ne rentrerait plus mais il se trouve que les plus riches sont bien mieux soignés que les pauvres, à taux de remboursement égal. Ce sont eux qui vont voir les bons médecins, n'hésitent pas à engager des frais importants pour leurs dents ou leur optique, les cliniques à padprix, etc Les pauvres coûtent pas aussi cher à la sécu et surtout aux mutuelles (et pour cause).

formations qui leur sont presque imposées au lycée.
les jeunes qui bossent pour financer leur etudes ils bossent ou?
reponse... mac do ou petits boulots en interim... bref, ils n'ont jamais eté au contact du modne du travail hormis a travers le prisme deformant de metier degradant.
comment tu veux apprendre a aimer bosser de tes mains quand on te dis toutes la jourée dans ton orientation que c'est pour les ratés, et que la seule fois ou tu l'as fait, tu t'es fait utilisé par manpower ou max do?
j'ai plus de respect pour un jeune qui fait un compagnonage en tant que chaudronnier que pour un connard qui deblatere sur le modne du travail alors qu'il fait une license merdeuse dans une filiere sans avenir...

il a pourtant raison, regarde un peu le mal qu'on les artisan pour se trouver un repreneur ou meme un apprenti potable.

 
il lui dira quoi?
qu'il paie trop d'impots.
Que les jeunes sont fainéants?
 
L'un des problèmes majeurs actuellement en France, c'est que ds toutes les professions, une partie des gens veulent se faire du fric en profitant des gens.
Alors au lieu de prendre des apprentis pour les former, on prend un apprenti pour ne pas payer un type qualifié.
Au lieu de prendre des gens qualifiés, on prend des stagiaires.
C'est qd même significatif d'entendre parler d'apprenti qui commence à découper un réservoir non vidé avec un chalumeau, ou qu'un apprenti a été laissé seul pour faire le pain pdt que son patron pionçait.
 
P.s: l'attaque perso, tu la roules et tu l'ingurgites par la seconde voie, merci.

tiens si je vais parler à mon boulanger c'est marrant mais il fout rien, parfois à midi il vient de faire sa première fournée de pain ...
 
ah il est plutôt âgé enfin il a pas 20 ans ...  

ho mais quand tu lis ces posts c 'est incroyable.avant de lire HFR , je savais pas qu on pouvait penser comme ça