Gigabit Cuivre postes clients / backbone fibre optique / VLans et DHCP

Gigabit Cuivre postes clients / backbone fibre optique / VLans et DHCP - Réseaux - Systèmes & Réseaux Pro

Marsh Posté le 21-03-2007 à 22:32:42    

Bonjour à tous
 
1) j'ai un LAN (un seul domaine de diffusion pour l'instant) sur lequel les clients ont leur postes cablés en gigabit cuivre sur différents étages et sur 7 switchs (que je n'ai pas encore achetés), pour relier les switchs entre eux le mieux c'est d'avoir un switch backbone fibre optique et tout les switchs reliés a lui avec un lien fibre 10gb non ?
 
2) Je prévois de mettre des VLANS, (serveurs, machines ...) mais si mes clients doivent avoir de gros accès sur les serveurs, la mise en place de vlans (avec les liens trunks entre les switchs et le routage intervlan niveau 3) s'avère être un goulet d'étranglement pour le réseau non ? Les liens trunks ne peuvent t'ils pas passés par le switch fibre optique ?
 
3) Si je possède plusieurs VLANS ,l'adressage via DHCP et mac fixe peut se faire avec UN seul serveur DHCP et ip helper n'est ce pas ?
 
Vous aurez compris que ma problématique s'avère être la maximisation de mon débit gigabit cuivre sur les postes client et la limitation des goulets d'étranglement.
 
j'attends vos réponses/idées avec impatience
 
Merci

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 22:32:42   

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Marsh Posté le 22-03-2007 à 07:01:42    

projet interessant.
Tout d'abord, dans le cadre d'un reseau gigabi client, le seul goulet d'etranglement sera les perfs des durs clients. Jamais tu n'atteindras un giga de transfert par client.
Sur le meme principe, tu parles de mettre des descents fibre en 10G. Es-tu sûr que le coût se justifie ? parce que le 10G ca coute tres cher.
Vu que tu parles de helper address, je presumes que tu vas faire ca en cisco.
Une idée serait:  
Dans chaque étage, tu mets un 3560-E 48 ports 10/10/1000 + 2 connecteurs 10gigas. Ce modele a la particularité de te permettre de remplacer les 2 conecteur 10G par 4 connecteur 1G dans un premiere temps. Ca te coutera moins cher au début, et si vraiment tu vois que le lien est surchargé, tu peux facilment upgrader en 10G.
En Backbone, tu mets un 6504 avec une Carte Fibre et une carte UTP pour les serveurs. Pense à prévoir 2 liens vers chaque étage, pour la redondance STP.
Avec CEF, ca fait longtemps que le routage n'est plus limitant, et se fait a la vitesse du fil: une fois la route choisie, le routeur a les memes perfs qu'un commutateur. Donc oui, il FAUT segmenter ton reseau.  
Pour le DHCP, bien sur qu'un server suffit si tu coofigurer bien le helper address.
Par contre, t'as parlé nulle part de budget, mais ca va pas etre cadeau. Tu peux tranquillement essayer de negocier un restau avec ton integrateur avant de passer commande.


Message édité par trictrac le 22-03-2007 à 07:02:56
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Marsh Posté le 22-03-2007 à 07:05:37    

un 4500 serait suffisant au coeur non ?


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
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Marsh Posté le 22-03-2007 à 07:20:49    

dreamer18 a écrit :

un 4500 serait suffisant au coeur non ?


Vu le prix que l'ensemble va lui coûter, perso, je chipotterais pas, et prévoierai direct un 6506 avec une paire de sup720.
Comme ca, il pourra voir venir, et si demain il veut faire du wifi, il peut meme y mettre une WiSM.
Alors qu'avec un 4500, il pourra etre limité a l'avenir.
Apres, c'est a lui de voir, et surtout a son pre-sale de cerner son besoin.

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Marsh Posté le 22-03-2007 à 08:01:28    

Bonjour
 
Merci trictrac de tes renseignements, concernant le budget, je pense que je vais y regarder mais bon vu que c'est le précablage n'est pas fait, il faut faire un truc clean et puissant.  
1) Quand tu parle de carte UTP tu parles de fibre ? je ne reconnais pas cette abréviation ... et je ne comprends pas pourquoi "pour les serveurs"  
2) En gros tu me dis que sur chacun de mes switchs par étages (les 48 ports, voir meme 2 je pense) je fais tomber deux fibre 1G dans mon backbone ce qui me ferait 7*2 = 14 fibres ? et de la multimode a indice gradient 65um ?
3) en plus de mes switchs étages, de mon 6504 je devrais aussi mettre un routeur ou je peux ajouter une carte sur le 6504 ?  
4) J'espere que comme tu le dis la segmentation VLAN ne ralentira pas le réseau
 
Merci beaucoup !!!

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Marsh Posté le 22-03-2007 à 12:13:32    

ton 6504 tu veux le mettre ou ??? dans les etages ???
parce que sinon, au prix du chassis, lésine pas et prend un 6506

Reply

Marsh Posté le 23-03-2007 à 11:45:06    

heuu ... un 6500 en cœur de réseau pour un LAN avec 7 switch ... c'est pas un peu mastock  :whistle: surtout quand on voit le prix du chassis et de la sup720 :sweat:
 
honnêtement tu peux trouver une solution qui fit beaucoup mieux tes besoins et qui surtout sera beaucoup moins cher :lol:  
 
aller juste comme ca pour délirer tu prends 7 3Com 5500G-EI 44 cuivre + 4 SFP (identique aux Huawei S5600 utilisés par Free ou Neuf au passage :whistle: ) que tu connecter sur un 3Com 5500G-EI 24 SFP avec une carte 8 SFP en plus comme ça tu mets 4 lien GE en 802.3ad entre tes switchs et en stack avec un 5500G cuivre pour mettre tes serveurs dessus... et quand les 4 giga d'uplink suffiront plus soit tu augmentes en GE avec des cartes 8 SFP en étage et un switch 24 SFP en stack au cœur ou tu passes au 10GE en changeant bien évidemment le switch de cœur :jap:
 
j suis sur que les 9 switchs sont moins chers que le 6K tout seul :lol: bon certes c'est pas le réseau d'un architecte techno geek qui veut du gros châssis dans tous les sens ... mais bizarrement j suis certains que l'enveloppe budgétaire passeras beaucoup mieux auprès de tes responsables ;)
 
âpres je connais pas tes besoins réel et l'utilisation que tu vas en faire ... mais faut arrêter de proposer des châssis qui coutent la peau des glaouis dans tous les sens ... merde vous lui proposez des switchs utilisés chez les grands comptes ou les telcos... :heink:  
 
 
NB : j suis pas macké avec 3Com ... tu peux faire la même chose avec n'importe quel équipement similaire (vérifie quand même qu'ils soient non bloquant)

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Marsh Posté le 23-03-2007 à 14:41:11    

twins_ a écrit :

heuu ... un 6500 en cœur de réseau pour un LAN avec 7 switch ... c'est pas un peu mastock  :whistle: surtout quand on voit le prix du chassis et de la sup720 :sweat:
 
honnêtement tu peux trouver une solution qui fit beaucoup mieux tes besoins et qui surtout sera beaucoup moins cher :lol:  


 
Oui, certe, mais quand on voit sa demande, il s'orient très cisco. Donc on s'adapte (d'autant que c'est le seul fournisseur pour lequel je peux etre précis, puisque c'est tout ce que j'achete - oui, j'ai honte ..euh, non )
 
Dans la mesure ou il part sur du 10Gbits, c'est qu'il rigole pas, et la, on ne lui recommande pas du SOHO.
 
De plus, c'est le seul qui n'intervient pas sur ce thread, il serait peut etre bon qu'il reprécise ce qu'il veut ou non.

Reply

Marsh Posté le 23-03-2007 à 16:42:44    

En 10GB, il y a des 3750 qui ont des ports giga cuivre et une interface specifique 10GB fibre.

 

J'en utilise des 3750 mais en version 24 gig + 4 SFP gig avec 2 elements stackés dans chaque batiment et tous relié en boucle avec de la fibre.
Le reste est en 2950/60 standard pour la distrib ...

 

Et 2 piles de 3750 avec 10GB spécialement pour les serveurs qui sont dans 2 batiments différents ... notament a cause de iSCSI ... qui bouffe pas mal donc plutot que de agreger 8 fibre de 1g, on a mis 2 fibre de 10g ...

 

Je ne sais pas si les 3750 existe en ~40p cuivre giga et 1 port 10gig fibre ... mais ca pourrait etre interessant pour lui je pense ... et il rebranche tout sur un backbone enfin un chassis cisco ... je n'ai pas de référence ni d'idée, je suis trop petit joueur lol !


Message édité par shreckbull le 23-03-2007 à 16:44:00
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Marsh Posté le 23-03-2007 à 16:54:15    

trictrac a écrit :

Oui, certe, mais quand on voit sa demande, il s'orient très cisco. Donc on s'adapte (d'autant que c'est le seul fournisseur pour lequel je peux etre précis, puisque c'est tout ce que j'achete - oui, j'ai honte ..euh, non )
 
Dans la mesure ou il part sur du 10Gbits, c'est qu'il rigole pas, et la, on ne lui recommande pas du SOHO.
 
De plus, c'est le seul qui n'intervient pas sur ce thread, il serait peut etre bon qu'il reprécise ce qu'il veut ou non.


 
faut pas avoir honte d'acheter que du Cisco :P ils font quand même du très bon matos :jap:
 
après c'est sûr que quand on parle 10GE effectivement il ne semble pas rigoler ... quoique quand je lis  
 

Citation :

pour relier les switchs entre eux le mieux c'est d'avoir un switch backbone fibre optique et tout les switchs reliés a lui avec un lien fibre 10gb non ?


 
j'ai quand même l'impression que c'est une approche un peu rapide :whistle: enfin bon s'il a de l'argent pourquoi pas le 10GE c'est quand même :love:
 
enfin bon l'idéal serait d'en savoir un peu plus sur ce qu'il veut faire comme tu l'as dit :)

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Marsh Posté le 23-03-2007 à 16:54:15   

Reply

Marsh Posté le 23-03-2007 à 17:07:57    

Moi je pense qu'il faut avoir d'enormes besoins de transferts de fichiers depuis les clients vers serveurs et meme d'autres clients pour necessiter reelement du 10GE ... néanmoins nos besoins etant toujours en augmentation, ce qui nous semble surdimensionné aujourd'hui ...ne le sera pas demain.

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Marsh Posté le 23-03-2007 à 17:27:06    

c'est sur :) mais en même tant quand on voit les prix d'un module 10GE (X2/XPACK/XFP) et des cartes dans les équipements c'est un peu la folie :pt1cable:  
 
à moins de 100€ le SFP 1000Base-LX banalisé contre 2 à 3k€ le XFP 10G LR ça fait réfléchir :jap:

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Marsh Posté le 23-03-2007 à 17:27:51    

ah oui, c'est sur !!!

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Marsh Posté le 23-03-2007 à 21:51:43    

Bonjour  
 
Merci à tous de vos réponses, j'ai aussi cherché de mon coté, et il appairait que le cisco effectivement est cher... plus cher que hp ou 3com.
Le 10GB n'est nécessaire que pour relier les switchs entre eux, car si tout les clients sont en 1GB cuivre et que les switchs sont reliés entre eux via fibre 1GB ==> goulet d'étranglement. Je cherche juste une solution (switch optique comme le 3com proposé ou boucle fibre mais la le débit s'effondrera ). A chaque étage (3). Je pense m'orienter vers la solution de twins_, mais le switch fibre que tu proposes a combien de ports 10GB ?  
Et j'aimerai être sur de ne pas avoir besoin de routeur (encore un goulet d'étranglement) pour faire mon routage intervlan.
 
Merci !

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Marsh Posté le 23-03-2007 à 22:36:50    

mouahahahaha.
 
Parce que tu penses qu'un poste client qui est connecté en gigabit envoie effectivement 1 gb/s de données en continu ? S'il envoie 20Mb/s par intermitence c'est déjà énorme :D C'est depuis que j'ai compris ça que je fais mes datacenter à base de 3750 giga.
 
Avant de partir sur ce genre de design, quel est la topologie logique du réseau ? combien de clients ? combien de serveurs ? quels types d'applis ? (parce que s'ils font du citrix... :D) volumétrie de trafic actuellement mesurée ?


Message édité par dreamer18 le 23-03-2007 à 22:38:32

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Marsh Posté le 24-03-2007 à 11:14:18    

bonjour Dreamer,
 
On se calme on se calme, je n'ai jamais dis que les clients ferait du 1g/s mais du 1g BITS (donc max théorique 120méga/s, en espérant 50/60méga/s)  alors tu te calmes de suite...
Ensuite si j'ai décidé de cabler mes postes clients en gigabit c'est qu'il y a une raison, alors tu te recalmes encore plus ...
De la video HD, des rendus 3D, du build DVD .... c'est du citrix ca ?? Alors proposes des choses intelligentes avant d'agresser les gens, prends exemple sur les autres qui ont proposé des solutions, des avis, des expériences...
Réseau en étoile sur du cat6A, 90 clients, 10 serveurs, applis 3D, DVD .... et volumétrie du trafic très importante, les serveurs saturent (au niveau proc/ram/ethernet/disque) et les transferts/rendus/build sont trop lent.

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Marsh Posté le 24-03-2007 à 16:43:43    

Bon déjà j'agresse personne; et avant de pouvoir proposer des choses intelligentes faudrait en dire un peu plus que "je veux faire un réseau en 10 giga". D'ailleurs c'est le premier post où tu donnes le nombre de clients/serveurs, tu l'avais jamais dit avant.
 
Tu parles de charge mémoire/proc sur des serveurs mais jamais de la charge réseau (j'ai un scoop, une session citrix ça prend 40ko/s mais ça bouffe toute la cpu et la ram du serveur aussi; c'est pareil pour du SAP). Savoir que tu fais des rendus 3d ça nous aide pas beaucoup pour évaluer une charge réseau hein... Si tes utilisateurs bossent en local et font plein de transferts de fichier vers les serveurs en permanence et si tes utilisateurs ne bossent que sur des fichiers à distance en permanence sur les serveurs, ça a pas le même impact.
 
 
De toute manière :
 
- on n'envoie jamais à la vitesse du lien sur un poste client ou sur un serveur; les mécanismes de controle de flux et congestion TCP limitent très vite le débit
- les cartes Ethernet pour les 6500 sont trop différentes les unes des autres; et si tu te montes un réseau 10 gig et que tu connectes tes serveurs sur une carte 6148A-GE-TX; ton réseau 10 gig il va pas servir à grand chose :D
 
 
Les réseaux 10 giga, ça sert à rien même dans de grandes entreprises. Il suffit de faire des channels avec 4 ou 8 ports entre tes switchs d'étages et ton coeur; en changeant le fonctionnement de CEF et du load balancing sur les channels.


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Marsh Posté le 26-03-2007 à 11:04:31    

admin_8686 a écrit :


Je pense m'orienter vers la solution de twins_, mais le switch fibre que tu proposes a combien de ports 10GB ?  
Et j'aimerai être sur de ne pas avoir besoin de routeur (encore un goulet d'étranglement) pour faire mon routage intervlan.


 
Ben au niveau des switchs d'étage tu peux avoir 1 port 10GE en Xenpack ou 2 ports 10GE XFP suivant le type de carte que tu prends...
 
après moi je partais plus vers du trunk / 802.3ad donc le 3Com 24 SFP dont je parlais avant n'aura que maximum 2 ports 10GE ... et la pour avoir au moins 7 ports 10GE va falloir partir sur des "petits" châssis comme un Foundry FastIron SuperX (ou n'importe quel autre avec les mêmes stats)
 
sinon pour le routage intervlan tu prends des switchs L3 (comme les 3Com, les Cisco 6K, ect...) est tu fais ton routage par commutation en wirespeed :jap: (à condition que les équipements ne soient pas bloquant!)
 

dreamer18 a écrit :


Les réseaux 10 giga, ça sert à rien même dans de grandes entreprises. Il suffit de faire des channels avec 4 ou 8 ports entre tes switchs d'étages et ton coeur; en changeant le fonctionnement de CEF et du load balancing sur les channels.


 
Je suis tout à fait d'accord avec toi ... j'ai déjà vue une architecture similaire orienté vidéo (une des derniers chaînes d'information ;)) qui était en 10GE mais on ne parle pas de 90 clients :whistle:

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