Projet Virtualisation pour une société... Hyper-V ou autre ?

Projet Virtualisation pour une société... Hyper-V ou autre ? - Infrastructures serveurs - Systèmes & Réseaux Pro

Marsh Posté le 30-04-2010 à 10:00:47    

Salut,
 
Dans notre société, on me demande une solution virtualisée des différents serveurs afin que les différents employés puissent s'y connecter avec différents droits d'accès. Bien sûr, mon boss cherche une solution peu couteuse, pour pas changer. On est pour le moment 150 employés.
La config des serveurs en question est la suivante :
 
1er Serveur Domino :
Windows 2003 32 Bits
4GB RAM
1 TB :  - 2 x 500 GB
 - 2 x 170 GB (system)
 
2eme Serveur Domino en cluster
Windows 2003 32 Bits (DC) - SQL Server
4GB RAM
1 TB :  - 2 x 500 GB
 - 2 x 170 GB (system)
 
gateway :
Windows 2008 R2 64 Bits  - DC
8GB RAM
1 TB :  - 2 x 500 GB
 - 2 x 170 GB (system)
 
Data Center :
No system pour le moment
16GO RAM
3 x 500 GB
 
Si quelqu'un pourrait m'aider, ça serait vraiment sympa, merci.


Message édité par thematterneo le 30-04-2010 à 11:29:55
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Marsh Posté le 30-04-2010 à 10:00:47   

Reply

Marsh Posté le 30-04-2010 à 11:45:31    

Reply

Marsh Posté le 30-04-2010 à 11:48:29    

OMG ...
Quand je vois les specs de ta gateway et de ton datacenter ... Je me dis que tu es légèrement surdimensionné non ?


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www.google.fr  
Reply

Marsh Posté le 30-04-2010 à 11:58:43    

boobaka a écrit :

OMG ...
Quand je vois les specs de ta gateway et de ton datacenter ... Je me dis que tu es légèrement surdimensionné non ?


Euh, peut-être, en fait, je viens d'arriver dans la société, et ce que j'ai compris,c'est qu'il y a pas mal de matos, mais pour le moment, personne ne s'est penché sur ce qu'on pourrait faire avec tout ça, c pour ca.
Donc le boss m'a confié cette tâche, à savoir, chercher une solution VPN pour accéder au serveur domino via le web, rendre dépendant le DC se trouvant à Tunis à celui qui est en France, et enfin proposer une solution de virtualisation.
En gros, utiliser au max le matos que l'on a.

Reply

Marsh Posté le 30-04-2010 à 15:05:58    

Perso je préfère Vmware pour la virtu. HyperV c'est la merde à installer (si l'on veut pas investir dans la plateforme d'admin).
Tu peux jeter un oeil sur les pack entree de gamme Vmware ou meme sur la solution ESXi+Vmware Go (gratuite).


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Jujudu44
Reply

Marsh Posté le 30-04-2010 à 16:39:12    

jujudu44 a écrit :

Perso je préfère Vmware pour la virtu. HyperV c'est la merde à installer (si l'on veut pas investir dans la plateforme d'admin).
Tu peux jeter un oeil sur les pack entree de gamme Vmware ou meme sur la solution ESXi+Vmware Go (gratuite).


 
OK merci, par contre, au niveau RAM, j'ai bien peur que ça bouffe pas mal si on choisis la solution Vmware, non ?

Reply

Marsh Posté le 30-04-2010 à 20:55:33    

thematterneo a écrit :

 

OK merci, par contre, au niveau RAM, j'ai bien peur que ça bouffe pas mal si on choisis la solution Vmware, non ?

 

C'est plutôt le contraire, VMware dispose de mécanismes d'optimisation de la mémoire qui te permettent d'allouer plus de mémoire que tu en as physiquement.
Microsoft n'a pas d'équivalent à ce jour, avec la SP1 de Win 08 R2 tu vas avoir la possibilité d'allouer dynamiquement de la RAM d'un noeud de cluster à un autre mais tu n''exploites pas plus que ce que tu as en physique.
Le memory overcommit de VMware est une fonctionnalité très intéressante pour les serveurs disposant de nombreuses petites VMs, dans ton cas je ne pense pas que la différence sera importante.

 

Esxi+VMware Go est une excellente solution pour se lancer dans la virtualisation / monter quelques VMs sur un seul serveur, mais si tu veux monter un cluster HA ce qui semble le cas il faudra t'orienter vers soit VMware Essentials Plus ou Microsoft System Center Essentials 2010.
Ensuite quelle est la meilleure solution entre les deux ?... je dirais que le mieux est de te faire ta propre opinion et d'installer les versions d'éval des deux solutions, de monter une maquette.
Il est fort probable que ton partenaire intégrateur pousse VMware Essentials Plus car bien plus onéreux et mieux maitrisé en interne mais à toi de voir ce qui correspond le mieux à ton besoin et portefeuille.

Message cité 1 fois
Message édité par julienrayes le 30-04-2010 à 20:56:55
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Marsh Posté le 30-04-2010 à 21:35:40    

julienrayes a écrit :


 
Microsoft n'a pas d'équivalent à ce jour, avec la SP1 de Win 08 R2 tu vas avoir la possibilité d'allouer dynamiquement de la RAM d'un noeud de cluster à un autre mais tu n''exploites pas plus que ce que tu as en physique.


 :heink:

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Marsh Posté le 30-04-2010 à 21:42:52    

J'ai du mal m'exprimer :
 
"le premier Service Pack devrait apporter de sensibles améliorations du côté de la gestion mémoire avec le support de l'allocation dynamique de mémoire, une technologie qui permettra d'allouer à la volée de la mémoire supplémentaire à des machines virtuelles qui en auraient besoin en "empruntant" de la mémoire non utilisée par d'autres VM."
 
source :http://www.lemagit.fr/article/microsoft-virtualisation-windows-hyper-v-windows-7-system%20center-Windows%20Server%202008%20R2/6144/2/hyper-arrive-maturite-dans-windows-server-2008-r2/

Reply

Marsh Posté le 30-04-2010 à 21:50:50    

julienrayes a écrit :

J'ai du mal m'exprimer :
 
"le premier Service Pack devrait apporter de sensibles améliorations du côté de la gestion mémoire avec le support de l'allocation dynamique de mémoire, une technologie qui permettra d'allouer à la volée de la mémoire supplémentaire à des machines virtuelles qui en auraient besoin en "empruntant" de la mémoire non utilisée par d'autres VM."
 
source :http://www.lemagit.fr/article/microsoft-virtualisation-windows-hyper-v-windows-7-system%20center-Windows%20Server%202008%20R2/6144/2/hyper-arrive-maturite-dans-windows-server-2008-r2/


 
Donc si je t'ai bien compris, Hyper V prendrait davantage de mémoire par rapport à Vmware, c ca ?
Par contre, au niveau stabilité, fonctionnalité, et coût, d'après vous, c'est lequel qui serait le plus intéressant ?

Reply

Marsh Posté le 30-04-2010 à 21:50:50   

Reply

Marsh Posté le 30-04-2010 à 22:06:14    

julienrayes a écrit :

J'ai du mal m'exprimer :
 
"le premier Service Pack devrait apporter de sensibles améliorations du côté de la gestion mémoire avec le support de l'allocation dynamique de mémoire, une technologie qui permettra d'allouer à la volée de la mémoire supplémentaire à des machines virtuelles qui en auraient besoin en "empruntant" de la mémoire non utilisée par d'autres VM."
 
source :http://www.lemagit.fr/article/microsoft-virtualisation-windows-hyper-v-windows-7-system%20center-Windows%20Server%202008%20R2/6144/2/hyper-arrive-maturite-dans-windows-server-2008-r2/


 
 
Ouais tu t'es mal exprimé ou je comprends pas ce que tu veux dire :D.
Parce que là c'est exactement l'overcommit (tu peux allouer plus de ram que ce qu'il y a physiquement disponible)

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Marsh Posté le 30-04-2010 à 22:11:28    

Microsoft est encore assez flou sur ce qu'ils vont faire plus tard.
Après avoir dit pendant des années que le memory overcommittement etait dangereux, ils sont un peu en porte-a-faux pour changer leur fusil d'epaule.
Par contre, avec le SP1 de 2008r2, ils vont certainement le faire, parce que pour supporter du VDI, c'est tout à fait justifié, alors que c'était moins "indispensable" pour de la consolidation de serveurs.
Et avec l'ajout de remoteFX egalement avec le SP1, c'est clairement leur nouvelle cible .. comme les autres acteurs du marché à vrai dire ....

Reply

Marsh Posté le 30-04-2010 à 22:23:53    

Avec VDI c'est surtout le page sharing qui est important et qui manque toujours. l'overcommitment je suis pas sûr que ça apporte gd chose en lui même.
 
Le discours de MS c'est très marketing. Ils disent "c'est dangereux", "ça sert à rien" mais ils le développent qd même pour une prochaine version. A la sortie de HV1 ils disaient que Vmotion c'était inutile et maintenant il y a live migration ...

Reply

Marsh Posté le 01-05-2010 à 08:42:35    

Je@nb a écrit :

Avec VDI c'est surtout le page sharing qui est important et qui manque toujours. l'overcommitment je suis pas sûr que ça apporte gd chose en lui même.
 
Le discours de MS c'est très marketing. Ils disent "c'est dangereux", "ça sert à rien" mais ils le développent qd même pour une prochaine version. A la sortie de HV1 ils disaient que Vmotion c'était inutile et maintenant il y a live migration ...


 
Hyper V, VM ? J'ai l'impression qu'au niveau coût, Hyper V est bcp moins cher, par contre, d'après vos explications, il a l'air de prendre + de ressources mémoires, c ca ?

Reply

Marsh Posté le 01-05-2010 à 10:00:14    

Je@nb a écrit :

A la sortie de HV1 ils disaient que Vmotion c'était inutile et maintenant il y a live migration ...


Alors oui et non pour cette partie.
Oui, c'est ce qu'ils laissaient entendre. Mais pour avoir eu la chance d'aller à Seattle pour la sortie d'hperVr1, ils disaient déjà à l'époque que quick migration c'était la rustine facile à mettre en oeuvre pour être dans les temps avec hyperV à la sortie RTM de 2008 (ce qui n'était même pas le cas, vu qu'en 2008RTM, ils avaient que hyperVrc1), et que liveMigration était déjà dans les cartons pour le futur.
La le discours est vraiment différent:
memory overcomittment sur les servers : bad, dangereux, bouh !! Tu dimensionnes ton host comme ilf aut pour accueillir les servers que tu souhaites consolider, et tu prends pas de risques.
Maintenant, avec le VDI, et le fait de multiplier énormément le ratio de virtualization, il y a un énorme gain à pouvoir jouer sur la mémoire, alors ils sont obligés de s'adapter. Mais je ne pense pas qu'il à 18mois en arrière ils comptaient le faire ...

Reply

Marsh Posté le 01-05-2010 à 10:01:28    

Oui il est moins cher (après faut voir les fn dont tu as besoin), tu as un taux de consolidation moins important.
 
Pour toi ça sera largement suffisant je pense par contre

Reply

Marsh Posté le 01-05-2010 à 10:04:35    

thematterneo a écrit :


 
Hyper V, VM ? J'ai l'impression qu'au niveau coût, Hyper V est bcp moins cher, par contre, d'après vos explications, il a l'air de prendre + de ressources mémoires, c ca ?


oui et non, c'est pas si simple (c'est d'ailleurs toute la joie du monde de la virtualisation aujourd'hui.).
Avec hyperV, si tu as un host avec 16Go de RAM, tu peux héberger 8servers avec 2Go de RAM. Point. (oui je sais,le host .. mais c'est plus simple)
Avec VMWare, sur ce même host, tu peux très bien héberger 12 server avec 2GO de RAM. Quand toute la mémoire du serveur va être pleine, l'ESX va demander aux OS guest de 'décacher' la RAM qui ne leur sert pas, afin de pouvoir respirer.
Le risque ( et discour de MS par rapport à ca jusqu'à il y a 4 mois) est que si les VM utilisent vraiment la RAM, et ne peuvent en libérer, l'ESX va être obligé de SWAP pour fournir de la RAM aux servers -> gros problèmes de perf.

Reply

Marsh Posté le 01-05-2010 à 12:31:58    

trictrac a écrit :


oui et non, c'est pas si simple (c'est d'ailleurs toute la joie du monde de la virtualisation aujourd'hui.).
Avec hyperV, si tu as un host avec 16Go de RAM, tu peux héberger 8servers avec 2Go de RAM. Point. (oui je sais,le host .. mais c'est plus simple)
Avec VMWare, sur ce même host, tu peux très bien héberger 12 server avec 2GO de RAM. Quand toute la mémoire du serveur va être pleine, l'ESX va demander aux OS guest de 'décacher' la RAM qui ne leur sert pas, afin de pouvoir respirer.
Le risque ( et discour de MS par rapport à ca jusqu'à il y a 4 mois) est que si les VM utilisent vraiment la RAM, et ne peuvent en libérer, l'ESX va être obligé de SWAP pour fournir de la RAM aux servers -> gros problèmes de perf.


 
D'accord, c cool d'avoir toutes ses infos, merci.
Avec la config qu'on a dans la société, et en cherchant une certaine stabilité au niveau perf (sans non plus avoir une ferrari ou un truc du genre, juste ce qu'il faut, histoire de bien exploiter le matos que l'on a), je devrais choisir Hyper V ou bien comme cela a été dit Esxi+VMware Go ? A moins que VMware Essentials Plus ou ce type de produit ne soit pas si cher que ca ? Qu'est ce que je pourrais faire de sympa avec le matos que l'on a ? car pour être franc je suis un peu perdu  :)


Message édité par thematterneo le 01-05-2010 à 12:33:21
Reply

Marsh Posté le 01-05-2010 à 14:20:39    

Il faut qualifier ton besoin:
 
Quel est le nombre de serveurs physiques et le nombre de machines virtuelles hébergées par chacune d’elle ?
 
Est ce que tu peux bénéficier des contrats Open Gouv ou Open Educ de Microsoft ?
 
Est ce que tu envisages de mettre en place un cluster haute dispo avec une baie iSCSI ? (c'est ce que j'ai cru comprendre)
 
Est ce que tu as besoin de faire du Live Migration ou vMotion ?
 
Est ce que tu as besoin d'un outil de P2V ?
 
Comment est ce que tu vas backuper tes VMs ?
 
 
A mon avis tes réponses vont nous orienter vers soit VMware Essentials Plus (minimum pour faire du HA) ou System Center Essentials 2010.
Demande à ton fournisseur un comparatif entre les deux offres et un chiffrage.
 
A mon humble avis les 2 solutions se valent en terme de fonctionnalités.
Par contre tu es bien moins cher avec Essentials de Microsoft.
 
Pres marketing MS : http://cid-d6cad43cc745ae43.skydri [...] 02010.pptx  
 
Pres marketing VMware : http://www.vmware.com/files/pdf/vs [...] asheet.pdf  

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Marsh Posté le 01-05-2010 à 15:07:51    

OK je comprends ce que tu veux me dire.
En fait, voilà clairement ce que m'a demandé mon boss.
1- On a deux DCs, un installé à Tunis qui est totalement indépendant et un autre en France, et il voudrait migrer les AD afin qu'on gère tout de France, et qu'on soit full admin par rapport à Tunis.

 

2 - Vu qu'on a deux serveurs Domino en cluster, et qu'en plus du client lourd lotus, on peut y accéder via le web, il faudrait installer une solution vpn, histoire que lorsqu'on veut accéder à nos mails via le web, on lance par exemple un secure remote (surtout qu'en plus c'est une adresse publique).

 

3 - On a reçu récemment un datacenter avec 16 Go de RAM, et il voudrait qu'on lui propose une solution de virtualisation.

 

En gros, on a pas mal de matos, mais très peu exploité jusqu'à maintenant, donc je dois lui proposer une archi ou l'on pourra exploiter au maximum notre matos, en répondant en priorité sur ces trois points. J'ai vraiment totale liberté, donc si vous avez des idées sympas pour exploiter au max ce matos là, et en prenant compte de ses besoins, franchement je serais totalement preneur.  :)


Message édité par thematterneo le 01-05-2010 à 15:13:41
Reply

Marsh Posté le 03-05-2010 à 05:10:50    

Avec tout ce matos et ce que me demande mon boss, que peut on faire de sympa d'après vous ?


Message édité par thematterneo le 03-05-2010 à 05:11:03
Reply

Marsh Posté le 03-05-2010 à 09:09:11    

Hum... un inventaire de ce dont tu disposes et mieux identifier ton "matos"
 
Un datacenter de 16Go de RAM cela me parle pas perso

Reply

Marsh Posté le 03-05-2010 à 09:52:47    

julienrayes a écrit :

Hum... un inventaire de ce dont tu disposes et mieux identifier ton "matos"
 
Un datacenter de 16Go de RAM cela me parle pas perso


 
1er Serveur Domino :
Windows 2003 32 Bits
4GB RAM
1 TB :  - 2 x 500 GB
 - 2 x 170 GB (system)
 
2eme Serveur Domino en cluster
Windows 2003 32 Bits (DC) - SQL Server
4GB RAM
1 TB :  - 2 x 500 GB
 - 2 x 170 GB (system)
 
gateway :
Windows 2008 R2 64 Bits  - DC
8GB RAM
1 TB :  - 2 x 500 GB
 - 2 x 170 GB (system)
 
Data Center :
No system pour le moment
16GO RAM
3 x 500 GB

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Marsh Posté le    

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