problème d'environnement sur antenne wifi extérieure...

problème d'environnement sur antenne wifi extérieure... - Réseaux - Réseaux grand public / SoHo

Marsh Posté le 30-11-2006 à 08:58:57    

Bonjour,
 
N'ayant pas l'adsl classique, j'ai établis un pont wifi pour partagée la connection internet d'une amie. Pour cela j'ai:
Mon PC <=> WRT54G+Ant19Dbi <==5,7Km==> WRT54G+Ant19Dbi <=> adaptateur CPL/ethernet netgear XE102 <==50m cuivre==> 2ème XE102 <=> Modem DG834G.
Et tout cela fonctionne bien avec un débit de 850Kbds (c'est déjà pas mal) et un ping interne (PC/Modem) de 6ms.  
 
J'ai souhaité augmenter mon débit et pour cela j'ai installé une antenne 24Dbi chez moi mais... le débit n'est pas mieux!! je me pose donc certaines questions:
 
1 . L'antenne 24Dbi est plus utile chez moi ou bien du coté modem?
2: . L'antenne est fixée contre un mur de la maison et sous une avançée de toit e juste au dessus d'un 2ème toit (1m plus bas). Quel est l'influence du mur et des toits?  
3: . J'ai une visée directe mais le champs (les cotés) n'est pas complètement dégagé... soucis?
4: . Je suis en polarisation horizontale.... Verticale serait une meilleur solution?
 
Cet emplacement est principalement une question d'esthétisme et d'accès pratique... mais serait ce beaucoup plus judicieux de mettre l'antenne au dessus des 2 toits de manière à être plus dégagée? (installation d'un mat plus grand, modifier la fixation de celui ci)
 
Bref... si vous avez quelques réponses sérieuses à m'apporter je vous remercie d'avance  
 
 :D

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Marsh Posté le 30-11-2006 à 08:58:57   

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Marsh Posté le 30-11-2006 à 09:07:13    

y a quand meme des limites meme avec une bonne antenne. Deja tres impressionant que cela fonctionne a presque 6km.

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Marsh Posté le 30-11-2006 à 10:10:33    

6km  :ouch:

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Marsh Posté le 30-11-2006 à 10:12:48    


100Ko/s (réel) et un excellent ping....
Je suis joueur et je suis très satisfait...  
C'est en pleine campagne, entre 2 "montagnes", ça gène personne...

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Marsh Posté le 30-11-2006 à 11:21:40    

up

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Marsh Posté le 30-11-2006 à 12:14:50    


 
1 . L'antenne 24Dbi est plus utile chez moi ou bien du coté modem?  
 
Si tu veux améliorer le Download, l'antenne de 24 dBi doit etre du coté Client, c'est à dire chez toi.
Si tu veux plutot améliorer le Upload, l'antenne de 24 dBi doit etre du coté Modem.
 
Je penses qu'il doit avoir moyen de dépasser le débit de 950 kbps.
En ce qui concerne, la puissance d'émission des 2 WRT54GL, tu les as configurer à combien ?
 
Dans ton cas, la polarisation horizontale est la meilleur. Biensur, il faut que les 2 antennes soient de polarisation horizontales.
 
J'ai une visée directe mais le champs (les cotés) n'est pas complètement dégagé... soucis?
- Aurais tu une tof ?  
 
A combien de métres du sol sont situés les 2 antennes?
 
Franchement, je penses que ton installation est déja pas mal optimisé.
 
 
 
 

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Marsh Posté le 30-11-2006 à 12:36:20    


Merci pour les infos...
 

Citation :

Si tu veux améliorer le Download, l'antenne de 24 dBi doit etre du coté Client, c'est à dire chez toi.
Si tu veux plutot améliorer le Upload, l'antenne de 24 dBi doit etre du coté Modem.


Donc, oui, je veux améliorer le download (850kbds sur 6000kbds dispo) puisque coté upload, la connection adsl finale ne peut pas me permettre plus.

Citation :

Je penses qu'il doit avoir moyen de dépasser le débit de 950 kbps.


J'espère encore plus... :ange:  

Citation :

En ce qui concerne, la puissance d'émission des 2 WRT54GL, tu les as configurer à combien ?


Je bosse dessus... c'est apparemment le bruit qui est génant (91Db), c'est peut être coté modem (antenne 19Dbi) qu'il faut que je baisse la puissance pour gagner en qualité.
sinon j'étais à 28mw pour chacune des 19Dbi, et là, j'en suis à 21mw pour la 24Dbi.

Citation :

Dans ton cas, la polarisation horizontale est la meilleur. Biensur, il faut que les 2 antennes soient de polarisation horizontales.


Ok... je doutais car certains annonce verticale pour les longues distances...

Citation :

- Aurais tu une tof ?


heu.... une tof? meuf, oui... toc parfois.... mais là je vois pas.

Citation :

A combien de métres du sol sont situés les 2 antennes?


Coté modem sur un toit plat à flan de montagne... autrement dit, au sol, mais très haut après quelques dizaine de mètres
De mon coté, à part le toit du bas, on vas dire 5m.

Citation :

Franchement, je penses que ton installation est déja pas mal optimisé.


Pas mal...oui.... mais ça peut être encore mieux  
 
 

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Marsh Posté le 30-11-2006 à 12:43:44    

Et augmenter la puissance à 100 mW des deux cotés, t'en penses quoi ?
 
là tu es à 13 dBm, augmenter la puissance à 100 mW te ferait gagner 7 dB, tu pourrais ainsi améliorer le débit.


Message édité par killboost91 le 30-11-2006 à 12:47:24
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Marsh Posté le 30-11-2006 à 13:40:34    

killboost91 a écrit :

Et augmenter la puissance à 100 mW des deux cotés, t'en penses quoi ?
là tu es à 13 dBm, augmenter la puissance à 100 mW te ferait gagner 7 dB, tu pourrais ainsi améliorer le débit.


 
 

killboost91 a écrit :

Et augmenter la puissance à 100 mW des deux cotés, t'en penses quoi ?
 
là tu es à 13 dBm, augmenter la puissance à 100 mW te ferait gagner 7 dB, tu pourrais ainsi améliorer le débit.


 
Lors de la 1ère "mise en service" de mon system.... Un signal trop puissant arrivait tellement mauvais que je ne voyais même pas le signal SSID. Mais je tenterai de nouveau... le seul problème c'est qu'après une modif de ce genre, le routeur plante... et du coup, je me tape plus de 10km pour aller le redémarrer si mon amie est pas là. ça demande donc d'être 2 et d'avoir un peu de temps...
 
Je confirme... le bruit (noise= 91) est suppérieur à mon signal (RSSI=80) alors qu'avant ils étaient très proche... à suivre...


Message édité par pasdebol_38 le 30-11-2006 à 14:55:44
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Marsh Posté le 01-12-2006 à 21:51:44    

pasdebol_38 a écrit :

Lors de la 1ère "mise en service" de mon system.... Un signal trop puissant arrivait tellement mauvais que je ne voyais même pas le signal SSID. Mais je tenterai de nouveau... le seul problème c'est qu'après une modif de ce genre, le routeur plante... et du coup, je me tape plus de 10km pour aller le redémarrer si mon amie est pas là. ça demande donc d'être 2 et d'avoir un peu de temps...
 
Je confirme... le bruit (noise= 91) est suppérieur à mon signal (RSSI=80) alors qu'avant ils étaient très proche... à suivre...


 
Up !
 
Peux tu faire un Survey sur tes 2 routeurs pour savoir lequel entend mieux le signal que l'autre ?
Les données en dBm de la colonne Rssi ci-possible.
 
Et faire un test , avant et aprés antenne 24 dBi.

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Marsh Posté le 01-12-2006 à 21:51:44   

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Marsh Posté le 01-12-2006 à 22:00:08    

mdr..................d abord regle le debit max a 11mbits eu lieu de 54 comme ca tu va gagner de la distance sans apport de puiscance apres come la signaler killboost91 tu peut mettre 100 mw de chaque cote soit sur des verticales colineaires soit sur des directives ( yagi , " ricore" ou parabole ) mais n oublie pas que tu est dans l obligation de ne pas utiliser plus de 100mw !
 
le routeur WRT54G/GL est facilement upgradable et dons passer de 25 mw a 100 mw ( maxi 250 mw !! ) et plusieurs parametres peuvent etre utiliser comme le mode WDS qui a mon gout .
 
autre detail a ameliorer est le minimum de cable pour connecter tes antennes car sur 2.4 GHZ on perd vite sur le cable de mauvaise qualite .
 
entre ton faisceau y a t il des arbres ! car si oui il va falloir mettre de tres bonnes antennes , sur les 2AP il faut la meme antenne et la meme puiscance .
 
j ai repondu tres vite mais c est j ai oublier quelque chose , on en reparlera !
 
a + et bonne etude de projet.

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Marsh Posté le 01-12-2006 à 22:10:55    

Perso, je ne penses pas que l'on devrait parler de la légalité sur ce topic, car rien que le fait d'utiliser les antennes de 19 et 24 dBi...ca fait déja 43 dB au lieu des 20 dB du PIRE autorisé.  
Ensuite, disons 100mW pour chaque émission ca fait 20*2 dBm en plus, soit 43+40 = 83 dBm au lieu de 20 dBm autorisé...   :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 02-12-2006 à 01:00:52    

killboost91 a écrit :

Perso, je ne penses pas que l'on devrait parler de la légalité sur ce topic, car rien que le fait d'utiliser les antennes de 19 et 24 dBi...ca fait déja 43 dB au lieu des 20 dB du PIRE autorisé.  
Ensuite, disons 100mW pour chaque émission ca fait 20*2 dBm en plus, soit 43+40 = 83 dBm au lieu de 20 dBm autorisé...   :sarcastic:


 
 
Bon, si je fais ça ce soir, je suis  a peu près sur de perdre ma connection... donc demain, je fourni les données Dbi , photo.... et tout le tsoin tsoin....
 
Monter à 100mW..... je suis pas certain du résultats... (en plus du fait que la législation regarde la puissance de 100mw mais en PIRE effectivement, et non pas en puissance routeur) mais on  en reparle....
 
Merci pour vos réponses, je donne plus d'info demain...
 
ciao

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Marsh Posté le 02-12-2006 à 15:04:02    

Voici mon scan avec l'antenne 24Dbi
 
Ma liaison c'est la première ligne. Notez une liaison assez proche de mon canal...
 
http://labande.descines.free.fr/scan_24dbi.jpg
 
De mémoire, avec la 19Dbi le RSSI et le NOISE étaient très proche l'un de l'autre aux environs des 80Dbi
 
 
Commentaires???...

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Marsh Posté le 02-12-2006 à 15:47:38    

Il est vrai que la liaison peut perdre un peu de ses performances à cause des interférences liés au réseau voisin.
Je rappel que pour ne subir aucune interférence, il vaut mieux etre sur un canal espacé d'au moins 6 canaux des canaux des réseaux voisins.
 
Donc, Si tu pouvais te mettre sur le canal 6, ca serait plus optimisé. Je te dis pas que ca sera mieux, mais vaut mieux mettre toutes les chances de son coté.
 
J'ai vu que tu captais à -77 dBm, ca reste convenable, en théorie tu peux assurer les 20 Mbps... ce qui n'est pas ton cas...donc
 
Bon sinon en ce qui concerne de la puissance d'émission et le bruit, c'est clair que si du coté modem tu as déja un peu de bruit et que tu augmentes la puissance d'émission ca va pas le faire, tu vas amplifier le bruit et ce sera imcrompréhensible par le client.
 
Quels sont les pertes en cable ? (longueur ? dB/m ?)
il en faut le minimum possible.
 
 
 
Pour revenir à ce que je t'ai dit derniérement, j'ai du faire une petite étourderie : Pour améliorer le download, il faut choisir l'antenne de 24 dBi du coté modem et NON coté WRT54G client.
 
Explication :
Le Download c'est quand tu recois le signal, donc cela dépend de la puissance capté par le client WRT54G.(chez toi)
Ton download va varier selon la qualité de la réception de ton WRT54G coté client(chez toi).
La réception de ton WRT54G varie alors selon la puissance de l'antenne du coté modem, la puissance de ton modem, le bruit du signal émis par le dispositif modem, et la qualité des cables coté modem.
 
Par conséquent, pour améliorer le download, il faut choisir l'antenne de 24 dBi du coté modem et NON coté WRT54G client.
 
Tu vois ce que je veux dire ?
 
 
Enfin, tu peux toujours faire un test.
 
TU partages un fichier sur répertoire sur un pc connecté directement coté modem à l'aide d'un routeur.
Tu test le transfert d'un fichier de chez toi vers le dossier partagé de ton pc coté modem.
Tu test le transfert d'un fichier contenu dans le répertoire partagé coté modem vers le pc de chez toi.


Message édité par killboost91 le 02-12-2006 à 16:38:58
Reply

Marsh Posté le 03-12-2006 à 11:19:58    

killboost91 a écrit :


il vaut mieux etre sur un canal espacé d'au moins 6 canaux des canaux des réseaux voisins.
 
Bon sinon en ce qui concerne de la puissance d'émission et le bruit, c'est clair que si du coté modem tu as déja un peu de bruit et que tu augmentes la puissance d'émission ca va pas le faire, tu vas amplifier le bruit et ce sera imcrompréhensible par le client.
 
Quels sont les pertes en cable ? (longueur ? dB/m ?)
 
Par conséquent, pour améliorer le download, il faut choisir l'antenne de 24 dBi du coté modem et NON coté WRT54G client.
 
Enfin, tu peux toujours faire un test.


 
 
Bon... je suis remonté sur le toit, j'ai fixé en provisoire l'ancienne 19Dbi de manière à avoir un champ plus dégagé. Première impression... même avec un pointage approximatif j'obtient 850kbds de débit. Ensuite, il y a beaucoup moins de bruit sur la réception (Toujours la 1ère ligne):
http://labande.descines.free.fr/scan_19dbi_local_meilleur_emplacement.jpg
 
et voici coté modem:
http://labande.descines.free.fr/scan_19dbi_cote_modem.jpg
 
Etant donné qu'il y a des canaux differents vu par chacun des WRT54G le choix du canal à prendre pour moi est limité!  
 
Coté câble, j'ai 3mètres pour chaque WRT54G/antenne  donc pas grand chose...
 
Je viens d'avoir une nouvelle théorie:
Mon firmware pour les 2 wrt54g est Alchemy-V1.0 de Sveasoft... Le Transmission Rate est en Automatique par défaut. Et j'obtiens 2Mbds quand je regarde dans le  status wireless. J'utilise 1 seule antenne pour emmission/Réception donc j'ai 1Mo pour le montant et 1Mo pour le descendant... Plus je ne sais quoi pour un protocole d'échange... j'obtiens mes 850Kbds.
Ceci c'est en auto! Si je veux fixer en manuel le  Transmission Rate j'ai le  choix entre: 1  -  2   -   5.5   -      6  ...etc
Je pense que ce firmware permet d'avoir aucun débit possible réglé entre 2 et 5.5Mbds même en auto (L'auto doit sélectionner le meilleur débit en passant de 2 à 5.5 ...) du coup, mon system marche en 2Mbds mais n'est pas assez performant pour du 5.5Mbds et reste donc à 2Mo. Je pense que c'est un truc de ce genre...
 
Je vais confirmer tout ça en déplacant la 24Dbi en zone dédagée cette semaine... si je n'ai pas mieux que ce que j'ai là c'est un problème de ce genre....
 
Je garde la 24Dbi de mon coté pour l'instant... je la déplacerai coté modem plus tard pour essais.
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 03-12-2006 à 11:24:30    

suis-je clair au fait?

Reply

Marsh Posté le 04-12-2006 à 12:36:31    

Humm ... questions toutes bêtes mais qui peuvent être utiles ... tu utilises quoi comme câble ? Tes impédances sont-elles bien adaptées ? As-tu des amplificateurs ?
 
Le bruit sur le canal de transmission hertzien sera difficile à maîtriser ... par contre rien ne t'empêche d'utiliser des amplificateurs LNA faible bruit juste après tes antennes pour améliorer le signal sans en maîtrisant le bruit (ça m'étonnerait que les amplis du wrt soient faible bruit)
 
En général tout le monde cherche à maximiser la partie hyperfréquence sur le lien hertzien en oubliant souvent la partie filaire qui n'est pas du tout négligeable !


Message édité par twins_ le 04-12-2006 à 12:39:03
Reply

Marsh Posté le 05-12-2006 à 12:45:26    

twins_ a écrit :

Humm ... questions toutes bêtes mais qui peuvent être utiles ... tu utilises quoi comme câble ? Tes impédances sont-elles bien adaptées ? As-tu des amplificateurs ?
 
Le bruit sur le canal de transmission hertzien sera difficile à maîtriser ... par contre rien ne t'empêche d'utiliser des amplificateurs LNA faible bruit juste après tes antennes pour améliorer le signal sans en maîtrisant le bruit (ça m'étonnerait que les amplis du wrt soient faible bruit)
 
En général tout le monde cherche à maximiser la partie hyperfréquence sur le lien hertzien en oubliant souvent la partie filaire qui n'est pas du tout négligeable !


 
Coté câble je n'ai que 3 mètres entre chaque wrt54g et leur antenne... L'impédance exacte je ne sais pas (et je n'ai pas d'ampli)  
 
Je vais essayer d'autre firmware...

Reply

Marsh Posté le 19-02-2007 à 22:04:04    

pasdebol_38 a écrit :


Je vais essayer d'autre firmware...


 
Voila c'est fait! j'ai changé de Firmware... Héeee oui je sais, j'ai mis le temps... mais ça valait le coup. Je suis passé pour les 2 routeurs à DD-WRT V23 SP2.... j'ai recopier ma config sur ce firmware et la surprise.... je passe de 850Kbds/s à 1100Kbd/s sans toucher aux antennes.... Puis en exploitant tout les possibilité du firmware (indication de niveau du signal / simple et efficace), et redirigeant un peu mes antennes  j'ai réussi à monter à 3Mbds/s... ce qui dépasse mes espérances....
Mais bon, ça c'est la suprise du jour.... je teste et optmise encore quelques jours pour voir si il n'y a rien qui merde... et je cloture ce post....
 
@+


Message édité par pasdebol_38 le 19-02-2007 à 22:05:11
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