[Topic unique] La domotique, maison connectée et intelligente

La domotique, maison connectée et intelligente [Topic unique] - Page : 28 - Domotique et maison connectée - Electronique, domotique, DIY

Marsh Posté le 04-11-2014 à 20:15:57    

Reprise du message précédent :
 :hello:  
Des conseils en détecteur d’inondation pour une zibase ?
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 04-11-2014 à 20:15:57   

Reply

Marsh Posté le 04-11-2014 à 21:05:56    

cooltwan a écrit :

:hello:
Des conseils en détecteur d’inondation pour une zibase ?
:jap:


Celui de Fibaro ? En Z-Wave, et maintenant vendu en boutique Orange.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2014 à 21:33:28    

Ou alternative vu que la zibase est compatible avec pas mal de chose.

Reply

Marsh Posté le 05-11-2014 à 19:58:24    

lazer127 a écrit :


Celui de Fibaro ? En Z-Wave, et maintenant vendu en boutique Orange.


 
C'est exactement le meme celui d'orange? au meme prix?

Reply

Marsh Posté le 05-11-2014 à 21:37:13    

:hello:  
 
allez c'est parti je commande ma première box bientôt !

Reply

Marsh Posté le 05-11-2014 à 22:54:13    

bandit2oo2 a écrit :

C'est exactement le meme celui d'orange? au meme prix?


Je l'ai eu en main, donc oui c'est exactement le même :)
Pour le prix, tout à est à 60€ chez Orange, et ce module est au même prix sur les boutiques de domotique.
C'est surtout le Wall Plug qui est intéressant chez Orange, car il est plutôt à 65€ d'habitude.

cooltwan a écrit :

:hello:  
 
allez c'est parti je commande ma première box bientôt !


Zibase ?
Sinon je n'ai pas l'impression qu'il y ai beaucoup de choix en détecteur d'inondation à la place de Fibaro.

Reply

Marsh Posté le 05-11-2014 à 23:08:40    

Je commence à jouer avec le Rfxcom, j'ai des prises murales ON/OFF Phenix genre : http://m.mistergooddeal.com/images [...] FZOI_Z.jpg
 
Y'a moyen de les faire marcher avec le rfxcom et domoticz ? Si oui comment ? Merci.

Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 07:50:02    

boelraty a écrit :

Je commence à jouer avec le Rfxcom, j'ai des prises murales ON/OFF Phenix genre : http://m.mistergooddeal.com/images [...] FZOI_Z.jpg
 
Y'a moyen de les faire marcher avec le rfxcom et domoticz ? Si oui comment ? Merci.


- oui
- en lisant la doc?
http://www.domoticz.com/DomoticzManual.pdf
c'est dans l'ajout d'Hardware, faut choisir Rfxcom....  :o


---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 07:54:49    

et là :
http://blog.alexandredubois.com/20 [...] appareils/


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 08:29:29    

Bonjour à tous,
je m'amuse en ce moment avec un Raspberry ( videosurveillance) ..
Le thermostat de mon chauffe-eau/chauffage  tombe en panne ( fonctionnement aléatoire m'obligeant à le lancer/couper à la main ) ..
De mon chauffe-eau arrive 2 fils ( qui se branche donc au thermostat ).
 
Je me demandais :
- Le contact marche/arret sur le thermostat est il juste un contact sec .. ( que je pourrais remplacer par un interrupteur par exemple)
- et donc si je pouvais utiliser mon Rapsberry pour contrôler le marche arrêt de mon chauffe eau .
 
Je continue mes recherches, si la réponse est ici :jap:


---------------
www.google.fr  
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 08:29:29   

Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 08:49:32    

boobaka a écrit :

Bonjour à tous,
je m'amuse en ce moment avec un Raspberry ( videosurveillance) ..
Le thermostat de mon chauffe-eau/chauffage  tombe en panne ( fonctionnement aléatoire m'obligeant à le lancer/couper à la main ) ..
De mon chauffe-eau arrive 2 fils ( qui se branche donc au thermostat ).

 

Je me demandais :
- Le contact marche/arret sur le thermostat est il juste un contact sec .. ( que je pourrais remplacer par un interrupteur par exemple)
- et donc si je pouvais utiliser mon Rapsberry pour contrôler le marche arrêt de mon chauffe eau .

 

Je continue mes recherches, si la réponse est ici :jap:


c'est certainement un thermostat de ce type, donc pas pilotable puisque que la commutation 0/230V se fait de manière mécanique.
Il n'y a pas de contact sec dans ce genre de thermostat
http://www.bricomenager.com/images/zoom/z_8073_0.jpg


Message édité par rz1 le 06-11-2014 à 08:50:24

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 08:52:17    

Merci pour le retour ... Vraiment dommage ..
Mon thermostat est digitale ..
c'est un truc de ce style :
 
http://be.cd.danfoss.com/product/44864.jpg


---------------
www.google.fr  
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 08:55:34    

boobaka a écrit :

Merci pour le retour ... Vraiment dommage ..
Mon thermostat est digitale ..
c'est un truc de ce style :

 

http://be.cd.danfoss.com/product/44864.jpg


ok, ca doit etre possible alors.? Tu es sur que c'est le thermostat du chauffe eau??? Il est electrique?


Message édité par rz1 le 06-11-2014 à 08:56:41

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 08:55:50    

Si si, le thermostat se comporte bien comme un simple interrupteur.

 

Tu peux tout à fait le remplacer par ton Raspberry Pi.
- soit en filaire, en achetant une petite platine relais à quelques Euros sur Ebay
- soit en sans fil (ex : modules chacon) mais pour bien plus cher.

Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 09:00:31    

rz1 a écrit :


ok, ca doit etre possible alors.? Tu es sur que c'est le thermostat du chauffe eau??? Il est electrique?


 
Chauffe eau/chauffage centrale .. Je suis au gaz de ville avec des vieux radiateur en fonte..  
 

Tu peux tout à fait le remplacer par ton Raspberry Pi.  
- soit en filaire, en achetant une petite platine relais à quelques Euros sur Ebay  
- soit en sans fil (ex : modules chacon) mais pour bien plus cher.


 
 [:antoni] Merci. Je regarde ca de suite.


---------------
www.google.fr  
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 09:58:49    

boobaka a écrit :


 
Chauffe eau/chauffage centrale .. Je suis au gaz de ville avec des vieux radiateur en fonte..  
 

Tu peux tout à fait le remplacer par ton Raspberry Pi.  
- soit en filaire, en achetant une petite platine relais à quelques Euros sur Ebay  
- soit en sans fil (ex : modules chacon) mais pour bien plus cher.


 
 [:antoni] Merci. Je regarde ca de suite.


et tu es sur que ton thermostat pilote le chauffe eau??? A mon avis c'est juste pour le chauffage.


---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 10:06:15    

rz1 a écrit :


et tu es sur que ton thermostat pilote le chauffe eau??? A mon avis c'est juste pour le chauffage.

 

Nan, j'ai du mal m'exprimer .. Mea culpa.
Mon chauffe-eau est instantané ( pas de ballon), il sert a chauffer l'eau en direct quand je tire de l'eau chaude ( normal  :D ) et s'allume quand le thermostat lui dit de chauffer les radiateurs ...

 

:jap:

 

Par ailleurs, si vous avez un lien vers un relais simple à prendre pou tester tout ca .. Je suis preneur.

 

Et si certains utilise ne RaspBerry, êtes vous avec Domoticz ou directement sous Debian ( Raspbian) ?


Message édité par boobaka le 06-11-2014 à 11:39:47

---------------
www.google.fr  
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 10:57:22    

Combien de watts le chauffe-eau ? Car faut un relais en conséquence.
 


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 11:23:36    

DannyElfman a écrit :

Combien de watts le chauffe-eau ? Car faut un relais en conséquence.

 



c'est au Gaz... et génération spontannée (avec un petit balon tampon), donc moi je comprend pas la demande....

boobaka a écrit :

 

Nan, j'ai du mal m'exprimer .. Mea culpa.
Mon chauffe-eau est instantanée ( pas de ballon), il sert a chauffer l'au en direct quand je tire de l'au chaude ( normal  :D ) et s'allume quand le thermostat lui dit de chauffer les radiateurs ...

 

:jap:

 

Par ailleurs, si vous avez un lien vers un relais simple à prendre pou tester tout ca .. Je suis preneur.

 

Et si certains utilise ne RaspBerry, etes vous avec Domoticz ou directement sous Debian ( Raspbian) ?


Tu veux donc piloter la chaudiere gaz, pour le chauffage? c'est bien ca?
Ton eau chaude sanitaire, c'est de la génération spontanée à la demande.


Message édité par rz1 le 06-11-2014 à 11:24:51

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 11:39:06    

rz1 a écrit :

 

Tu veux donc piloter la chaudiere gaz, pour le chauffage? c'est bien ca?
Ton eau chaude sanitaire, c'est de la génération spontanée à la demande.

 

Oui c'est exactement ca ...  :jap:

 

Je souhaite contrôler ma chaudière gaz via le raspberry à la place de mon thermostat defectueux. .. Si c'est possible.


Message édité par boobaka le 06-11-2014 à 11:40:43

---------------
www.google.fr  
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 11:56:53    

rz1 a écrit :


c'est au Gaz... et génération spontannée (avec un petit balon tampon), donc moi je comprend pas la demande....


 
My bad, j'ai lu trop vite :D


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
Reply

Marsh Posté le 06-11-2014 à 14:47:05    

Je pense que ça doit marcher avec les RFXcom, y'a une fonction d'auto apprentissage : http://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] des-/83719


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
Reply

Marsh Posté le 07-11-2014 à 16:33:10    

Bonsoir messieurs, je pose un drapal.
 
N'y a t-il point de récapitulatif en FP?  
Un lien pour vite comprendre les différents protocoles et les produits qui ont le vent en poupe?


---------------
C'est quand l'autoroute passe de quatre à trois voies que tu réalise que l'humanité est foutue.
Reply

Marsh Posté le 07-11-2014 à 16:48:03    

gus84 a écrit :

Bonsoir messieurs, je pose un drapal.

 

N'y a t-il point de récapitulatif en FP?
Un lien pour vite comprendre les différents protocoles et les produits qui ont le vent en poupe?


Si tu te proposes de le faire  ;)
Le problème c'est que le sujet est vaste, très vaste.... et que chaque marque fait son truc maison
Entre les solutions grand public, pro, filaire ou sans fil, les box de marque ou les box DIY à base de RPi,....


Message édité par rz1 le 07-11-2014 à 16:49:39

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
Reply

Marsh Posté le 07-11-2014 à 21:01:59    

DannyElfman a écrit :


Perso, ma contrainte était d'avoir un système amovible, sans fil et permettant entre autre de remplacer les thermostats non fonctionnels de mes radiateurs (location inside).
Je commande l'allumage de radiateurs via des modules 3500W et aussi des prises 3500W, selon que le radiateur est au mur ou d'appoint (sur prise classique quoi).
Mon Rpi sous Domoticz envoie les ordres via un RFXcom.
Mes sondes Orégon fournissent les températures d'arrêt et de déclenchement aux modules.
 

 

Me revoilà :D j'ai reçu tout le matos, aucun soucis avec la sonde Orégon et le RFXCom, par contre avec les prises on/off, impossible de les faire reconnaître sous Domoticz.

 

J'ai acheté ça exactement : http://www.domotique-store.fr/domo [...] -coco.html

 

Sous Domoticz je fais switches/learn, et j'active le module comme ils disent dans le manuel, mais eux c'est pour synchro avec une leur télécommande, donc peut-être que c'est pas du tout comme ça qu'il faut faire :D y'a une manip particulier ?


Message édité par FLK le 07-11-2014 à 21:02:25
Reply

Marsh Posté le 07-11-2014 à 21:34:50    

FLK a écrit :

 

Me revoilà :D j'ai reçu tout le matos, aucun soucis avec la sonde Orégon et le RFXCom, par contre avec les prises on/off, impossible de les faire reconnaître sous Domoticz.

 

J'ai acheté ça exactement : http://www.domotique-store.fr/domo [...] -coco.html

 

Sous Domoticz je fais switches/learn, et j'active le module comme ils disent dans le manuel, mais eux c'est pour synchro avec une leur télécommande, donc peut-être que c'est pas du tout comme ça qu'il faut faire :D y'a une manip particulier ?


en effet tu te trompes,switch/learn c'est pour apprendre le signal d'une telco
la démarche a été postée plus haut, il faut faire un ajout manuel et connaitre le protocole de dialogue de ton module:

 
rz1 a écrit :


suffit d'envoyer le signal avec Domoticz
ajout manuel, avec le bon protocole et des codes bidon (souvent) : bouton TEST et module en mode apprentissage !
http://domotique-info.fr/wp-conten [...] ion-22.jpg



Message édité par rz1 le 07-11-2014 à 21:37:48

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
Reply

Marsh Posté le 07-11-2014 à 21:58:35    


lazer127 a écrit :


Zibase ?
Sinon je n'ai pas l'impression qu'il y ai beaucoup de choix en détecteur d'inondation à la place de Fibaro.


 
Rien en chacon ?

Reply

Marsh Posté le 08-11-2014 à 14:12:40    

rz1 a écrit :


en effet tu te trompes,switch/learn c'est pour apprendre le signal d'une telco
la démarche a été postée plus haut, il faut faire un ajout manuel et connaitre le protocole de dialogue de ton module:
 


 
 
Yes merci :jap:  
 
Pourtant j'avais testé aussi, mais ça voulait pas... bref maintenant ça marche ! J'ai testé pendant la nuit avec un script basique (if/else sur la T° avec un on/off) et ça marche parfaitement :) Plus qu'à affiner le tout.
 
ça m'a donné envie d'acheter un détecteur de présence pour pouvoir optimiser encore plus  :D  
 
Bon sinon, j'ai toujours pas trouvé de prise pour mesurer ma conso (enfin avoir les données sur domoticz, pas un afficheur sur la prise)... ça m'étonne que ça n'existe pas.. j'en trouve mais incompatibles avec le RFXCom :(

Reply

Marsh Posté le 09-11-2014 à 15:03:12    

Je viens de me commander un interupteur Chacon CH54501, pour pouvoir forcer l'allumage du poele, en dehors des scenarios definis dans Domoticz

 

Sinon j'ai fait un saut à ElectroDépot et à Géant, j'ai été surpris de voir tout une gamme de produit domotique disponible. Chez Géant il y a du matos Chacon d'ailleur.


Message édité par rz1 le 09-11-2014 à 15:04:53

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
Reply

Marsh Posté le 11-11-2014 à 14:45:07    

J'ai besoin d'un peu d'aide pour le choix de modules.  
J'ai fait l'acquisition récemment d'une home cente lite et de capteurs Fibaro Motion Sensor FGMS-001. Maintenant que je peux sonder la température je voudrais piloter mes radiateurs, mais je dois utiliser quel type de module?  

Reply

Marsh Posté le 11-11-2014 à 20:55:23    

C'est quoi comme radiateurs ?

 

Si chauffage central à eau, les vannes Danfoss.
Si électrique ancien, des Fibaro FGS-211
Si électrique récent à fil pilote, des Qubino Fil-pilote (dispo depuis 10 jours chez My Domotique)


---------------
Heureux l'étudiant qui comme la rivière arrive à suivre son cours sans sortir de son lit.
Reply

Marsh Posté le 11-11-2014 à 21:40:59    

Merci pour la réponses.  
Les actuels sont des vieux grilles pains. Mais dans 6 mois je déménage et ce sera des panneaux rayonnants tout neuf.  
 
Je vais jeter un coup d oeil aux modules que tu m as dit.  
Il existe un moyen de piloter un poêle a granules ? (Aucune idée de la marque etc :/)

Reply

Marsh Posté le 11-11-2014 à 21:51:18    

les poêles c'est un peu la loterie... ça dépend des marques/modèles.
Il faut que tu regardes si il y a une entrée contact-sec par exemple.
D'autres modèles ont un port série, ou encore autre chose...
Bref, il faut chercher dans les tréfonds du Net pour voir si quelqu'un a réussi.

Reply

Marsh Posté le 11-11-2014 à 21:53:13    

Moi je pilote mon Rika, avec son contact sec.


---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
Reply

Marsh Posté le 11-11-2014 à 22:01:08    

Vous ne sauriez pas si un cateur de pression d'eau 15 bars ça se trouve à pas cher des fois?
Parcequ'un bête manomètre à aiguille, ça coûte pas grand chose... mais dès qu'on ajoute une sortie analogique, ça démultiplie le prix!

Reply

Marsh Posté le 12-11-2014 à 09:47:07    

Petit retour basique sur l'utilisation de modules relais chacon pour réguler des radiateurs électriques via le fil pilote : bof bof quand même.
 
Premier mauvais point : quand le courant est coupé sur le fil pilote, on est en mode "confort", donc ça chauffe plein pot (surtout qu'on a tendance à mettre le thermostat du convecteur assez haut, voir à fond, vu que c'est ensuite une sonde de température qui sert à envoyer l'ordre ON/OFF à la place du thermostat)... sauf que le relai a une position stable en mode "courant coupé", donc en gros en cas de micro-coupure EDF, il va se mettre en OFF, et donc le chauffage va se mettre plein pot. Ca m'est arrivé pendant mes vacances, heureusement que j'ai regardé la conso, parce que sinon je chauffais 8 jours à 25°C alors que je n'étais pas dans l'appart :(
 
Après pour une raison encore inconnue, au delà de la micro coupure, j'ai un des relais qui de temps en temps bascule sur off tout seul. Là encore ça s'est produit alors que je n'étais pas chez moi, que 90% des trucs électriques/électroniques étaient débranchés... parasite ? problème technique ? je ne sais pas trop car hormis ça tout fonctionne parfaitement.
 
Du coup la régul de chauffage que j'ai faite envoie toutes les minutes l'ordre qui va bien, par exemple "radiateur off", même s'il est déjà éteint... ça rajoute des ondes et des ordres inutiles, mais au moins pas de surprise en cas d'ordre contraire imprévu. Je vois parfois un pic dans ma conso la nuit (radiateur qui s'allume), et quelques secondes plus tard il est vite calmé par la régul de chauffage qui lui dit "il ne fais pas en dessous de 18°C donc éteins-toi !"
 
Bref plus ça va plus je confirme que pour tout ce qui est un peu sérieux (volets roulants, chauffage...) il faut privilégier un protocole plus fiable : par exemple z-wave ou "filaire" et réserver le chacon aux sondes de températures (si on monte une remontée sur deux c'est pas critique) ou aux usages "confort" genre la prise télécommandée pour allumer la petite lampe du salon.
 
D'ailleurs ça serait sympa que les utilisateurs de périphériques EnOcean fassent des retours sur l'usage quotidien. Je me souviens avoir lu une fois quelqu'un qui disait que parfois il fallait faire plusieurs on/off pour que l'interrupteur emmagasine suffisamment d'énergie pour envoyer l'ordre : c'est quelque chose que vous confirmez ? qui est rarissime ? Je suis preneur d'infos là dessus.


Message édité par depart le 12-11-2014 à 12:16:07
Reply

Marsh Posté le 12-11-2014 à 12:11:36    

Depuis le temps que je dis que le Z-Wave c'est quand même plus fiable que le Chacon :ange: .... après bien sûr chacun fait en fonction de son budget :jap:  
 
En EnOcean, je n'ai pas d'interrupteurs car ils ont leur propre design, incompatible au niveau look avec les interrupteurs de ma maison.
Sinon j'ai 2 sondes de température+hygrométrie, et 1 détecteur d'ouverture de porte/fenêtre.
Le positionnement du module est critique, si on veut que le panneau solaire reçoivent assez de lumière, sinon le module s'éteint en plein milieu de la nuit avant que le jour ne réapparaisse. Donc on oublie les pièces avec volets fermés la journée, ce qui limite beaucoup les possibilités, surtout en maison. A noter les nouveaux capteurs qui arrivent, possèdent en plus une petite pile en option, qui permet de maintenir la charge pendant 5 ans, même si le panneau solaire et la micro-batterie intégrée ne suffisent pas.
Au niveau portée du signal radio, ce n'est pas un réseau maillé comme le Z-Wave. La portée de mes 3 capteurs n'est pas très importante. Dans les pièces autour de ma clé USB EnOcean cela capte bien, mais si je positionne les capteurs à l'autre extrémité de la maison, le signal ne passe plus. Pour cela, il faudrait ajouter des répéteurs branchés sur le 230V.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2014 à 12:50:41    

Tiens d'ailleurs pendant que j'y pense, pour vous ça serait quoi le moyen le plus simple/peu cher d'enregistrer la consommation d'un groupe de disjoncteurs (genre tous les radiateurs électriques) ? J'ai la téléinfo pour le total mais j'aimerai bien avoir un sous-total pour le chauffage, un pour le cumulus...

Reply

Marsh Posté le 12-11-2014 à 13:09:32    

depart a écrit :

Tiens d'ailleurs pendant que j'y pense, pour vous ça serait quoi le moyen le plus simple/peu cher d'enregistrer la consommation d'un groupe de disjoncteurs (genre tous les radiateurs électriques) ? J'ai la téléinfo pour le total mais j'aimerai bien avoir un sous-total pour le chauffage, un pour le cumulus...


 
Perso je pense me tourner vers : http://www.elecproshop.com/rt-2012 [...] 20005.html


---------------
Dunkelheit
Reply

Marsh Posté le 12-11-2014 à 13:31:15    

intéressant, je ne connaissais pas.
Par contre 200 euros + il faut ajouter les pinces à 20 euros pièce... mais bon ça a l'air fiable et autonome... encore que j'ai regardé rapidement la doc : http://www.admin.legrandoc.com/fil [...] 7197AB.pdf et je n'ai pas vu de moyen de récupérer les données brutes pour les intégrer dans un autre système en live (json, au pire CSV, ...). Il y a par contre du téléchargement en CSV des données passées... peut-être qu'on peut scripter la récupération en bidouillant l'url de téléchargement...
 
J'aurai bien vu un module qui prendrait la place du disjoncteur différentiel 30mA en tête de chaque ligne et qui fait disjo+mesure et avec une prise RJ45 en façade pour récup les infos... ou en wifi... ou une impulsion quelconque récupérable par un peut tout ce qu'on veut.


Message édité par depart le 12-11-2014 à 13:40:30
Reply

Marsh Posté le 12-11-2014 à 13:39:47    

20€ le tore et il me semblait en avoir vu un pour 270€ avec 5 tores. Comparé à des compteurs "mono" à 50€ l'unité vus ici, c'est pas si cher que ça :D


---------------
Dunkelheit
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed