Elevateur de tension ?.?v -> 3.3v

Elevateur de tension ?.?v -> 3.3v - Conception, dépannage, mods - Electronique, domotique, DIY

Marsh Posté le 04-11-2022 à 17:07:09    

Bonjour à tous,
 
J'ai un projet de faire des mesures et de les envoyer via un ESP, en autonomie electrique. L'ESP n'ai pas un choix définitif, c'est juste que j'en ai sous la main et que le wifi est préinstallé. Cela pourrait être du 433, des modules que j'ai la conso est plus ou moins équivalente.
Pour cela, j'ai des cellules solaires de petit format (aliexpress), un supercondo pour stocker, l'ESP et d'autres composants secondaires pour faire l'interface.
Si je remplis le supercondo manuellement, l'ESP fonctionne sans probleme le temps que celui se décharge.
 
Là où évidement cela se complique, c'est de remplir le supercondo via les cellules solaires, vu qu'à minima, la tension reste basse. J'ai testé différents élévateurs de tensions (buck, pompe,... via aliexpress), sauf que cela ne me permet pas de faire démarrer l'ESP. Soit c'est techniquement impossible, soit cela résulte d'une qualité "aliexpress" des élévateurs de tension.
 
Ma question repose donc sur les élévateurs de tension existant et/ou à monter et ce qu'il est possible de faire. Par exemple, si j'ai un supercondo 2.7v 5F, remplis avec 1v, est ce qu'il y a un montage permettant d'avoir une sortie de 3.3v stable pour une amplitude en entrée de 0.5V à 1V.
Dit autrement, si je veux du 3.3v en sortie (ou 2.7v stable vu que l'ESP démarre à cette tension), quelle peut être le tension d'entrée minimal et avec quel montage ?
 
Merci

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Marsh Posté le 04-11-2022 à 17:07:09   

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Marsh Posté le 04-11-2022 à 17:15:49    

Le soucis c'est que ta tension d'entrée est très, très basse. Il y a des convertisseurs step-up/boost qui peuvent travailler avec ces tensions, mais tu ne trouvera (probablement) pas ça pour pas cher chez Ali. La solution la plus simple serait de mettre plusieurs panneaux solaires en série. Il faudrait aussi rajouter une diode Z ou quelque chose pour éviter une tension trop élevée (plein soleil) au niveau du supercondo, ces derniers n'apprécient pas ça du tout.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2022 à 17:41:39    

Le LTC3531 pourrait à priori faire le job si I < 80 mA, datasheet.
 
Voir en page 13 le schéma d'application 2 AA Alkaline to 3V with ThinSOT (3V Version)
 
Edit : il existe également ce module chez Polulu.

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Message édité par Bersac le 04-11-2022 à 17:55:54
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Marsh Posté le 04-11-2022 à 18:26:44    

rat de combat a écrit :

Le soucis c'est que ta tension d'entrée est très, très basse. Il y a des convertisseurs step-up/boost qui peuvent travailler avec ces tensions, mais tu ne trouvera (probablement) pas ça pour pas cher chez Ali. La solution la plus simple serait de mettre plusieurs panneaux solaires en série. Il faudrait aussi rajouter une diode Z ou quelque chose pour éviter une tension trop élevée (plein soleil) au niveau du supercondo, ces derniers n'apprécient pas ça du tout.


 
Je ne l'ai pas précisé (pour simplifier) mais il y a des composants en plus, entre autre pour éviter une surcharge. C'est effectivement une solution les panneaux en série, néanmoins je cherche d'abord à connaitre la tension minimale pour que cela fonctionne, actuellement c'est le point névralgique. Ensuite j'adapte le reste en fonction.
 

Bersac a écrit :

Le LTC3531 pourrait à priori faire le job si I < 80 mA, datasheet.
 
Voir en page 13 le schéma d'application 2 AA Alkaline to 3V with ThinSOT (3V Version)
 
Edit : il existe également ce module chez Polulu.


 
Excellentissime, ensuite à voir sur le terrain, je vais en commander un, merci :D
(par contre cela coute une blinde)
 
(question annexe, est-ce qu'il y a moyen d'avoir du matos de mouser/autre à des FdP moins cher ? Pour une pièce, c'est souvent de l'UPS, ce qui dans mon cas (particulier), n'a aucun intérêt).


Message édité par froggycorp le 04-11-2022 à 18:34:10
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Marsh Posté le 04-11-2022 à 18:32:39    

Avant de commander, renseigne toi sur tout ce monde! Il faut prendre en compte le courant notamment, une capa vide c'est plus ou moins un court-circuit (en instantané) et aussi l'énergie stocké dans ta capa. Si tu veux le maximum d'énergie il faudra charger la capa à 5(,5)V et utiliser un step-down plutôt. Et oui, ces convertisseurs capables de fonctionner avec de très faibles tensions ne sont pas donnés, surtout en période de pénurie de CI!

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Message édité par rat de combat le 04-11-2022 à 18:33:03
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Marsh Posté le 04-11-2022 à 18:39:08    

rat de combat a écrit :

Avant de commander, renseigne toi sur tout ce monde! Il faut prendre en compte le courant notamment, une capa vide c'est plus ou moins un court-circuit (en instantané) et aussi l'énergie stocké dans ta capa. Si tu veux le maximum d'énergie il faudra charger la capa à 5(,5)V et utiliser un step-down plutôt. Et oui, ces convertisseurs capables de fonctionner avec de très faibles tensions ne sont pas donnés, surtout en période de pénurie de CI!

 

Effectivement, je regarde, c'est con, le montage de [edit]pololu[/edit] est EXACTEMENT mon besoin. Sur google, l'indexation d'un site donne 9.22€ et sur le site ... 45,22€  :cry:
Tout le monde en a besoin ou quoi ?  :pfff:


Message édité par froggycorp le 14-11-2022 à 10:18:39
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Marsh Posté le 04-11-2022 à 18:41:16    

T'es pas au courant qu'il y a une grosse pénurie de CI? :(

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Marsh Posté le 04-11-2022 à 18:41:54    

Sinon, en cherchant la reference, je tombe également sur le TPS61201DRC
Mais faudrait que j'arrive à biaiser les FdP via un magasin d'électronique qui commande chez mouser ou autre.

 

Je me dis qu'en faisant le montage moi même avec que la puce, je dois pouvoir économiser un poil.

 
rat de combat a écrit :

T'es pas au courant qu'il y a une grosse pénurie de CI? :(

 

Si, je le vois un poil sur les conneries que j'achète, mais là, cela fait carrément du x4 pour un composant qui me semblait pas ... ultra demandé :D

 

Bon, j'ai trouvé pas cher mais en UK, mais ils ne livrent pas en france :
https://proto-pic.co.uk/product/ste [...] 3v-u1v11f3

 

Cela revient à 30€ le module avec FdP ... trop cher :/
Je vais voir pour les autres composants


Message édité par froggycorp le 04-11-2022 à 19:13:12
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Marsh Posté le 04-11-2022 à 19:17:29    

Voici quelques infos intéressantes sur l'utilisation de supercapas en alimentation de sauvegarde.
 
Pour du 3,3 V, deux autres composants sont cités, le LTC3110 et le LTC4041. Je n'ai pas approfondi, mais visiblement de nombreux composants sont à peupler autour de ces petites bêtes.

Reply

Marsh Posté le 05-11-2022 à 18:10:38    

Au vu de ce lien, il ne fournit pas assez d'intensité en conditions réelles :
https://electronics.stackexchange.c [...] ps-voltage
 

Citation :

I have a Pololu 3.3V step-up converter - U1V11F3. I tested it by connecting a regular 1.5V alkaline battery for input and a resistor at output. With no load or small load (10K) it keeps the output voltage at 3.3, however with higher loads (100 ohm) it drops the voltage to 3.13 with a current of 31 mA and with 47 ohm and current of about 60 mA it drops to 2.7-2.8


 
Il y a aussi les suivants :
- MCP16251
- NCP1450 / NCP1450ASN30T1  
- LM2623
- TPS61221
- LTC3423
 
Qui se rajoute à :
- TPS61201DRC


Message édité par froggycorp le 09-01-2023 à 12:27:19
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Marsh Posté le 05-11-2022 à 18:10:38   

Reply

Marsh Posté le 05-11-2022 à 21:07:26    

La première fois que j'ai entendu parler de ce module Polulu était lorsque j'envisageais d'alimenter en autonome un capteur distant raccordé sur Arduino avec une transmission radio quotidienne. J'avais opté pour la mise en parallèle de plusieurs accus Li-Ion 18650 3300 mAh offrant une belle autonomie et une surveillance de la tension pour éviter la décharge profonde. Bien entendu, la recharge nécessite une intervention sur l'installation. J'ai abandonné ce projet pour différentes raisons et notamment le risque de perturber le voisinage et la portée insuffisante du module radio.
 
Une autre solution serait, selon les caractéristiques de tes panneaux solaires, un chargeur MPPT destiné aux accus LTO de tension assez proche d'une supercapa (à creuser) ou d'utiliser des accus Li-Ion avec ce MPPT. Il existe des modules bon marché sur AE mais je ne sais pas ce qu'ils valent techniquement parlant.
 
Une supercapa d'entrée de gamme a un ESR assez élevé par rapport à un accu ou une pile, tu ne feras pas de miracles en deçà d'un seuil de décharge que tu devrais vérifier imho.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2022 à 22:40:48    

Bon, le TPS61201DRC est parfait sur le papier, SAUF que c'est uniquement en format VSON-10 et que je ne sais pas comment faire pour l'exploiter.
Une idée sur un convertisseur existant ? Un socket ? Autre ?

Reply

Marsh Posté le 12-11-2022 à 22:57:40    

Malheureusement les CI "modernes" c'est souvent des boîtiers minuscules. Si tu ne trouve pas de module tout fait il faudra passer par l'étape PCB (schéma, routage à faire toi-même puis faire fabriquer le PCB par une entreprise, ça ne coûte pas bien cher) et soudage du truc (en supposant qu'il soit dispo, j'ai pas vérifié). Pour ça en principe il faut un four reflow - problème... On peut souder ce genre de boîtiers à l'air chaud, mais ça demande un peu d'expérience (et de chance :o ), donc si tu n'a jamais fait c'est mal parti (à moins de trouver un forumeur équipé et expérimenté qui peut te faire ça).

Reply

Marsh Posté le 12-11-2022 à 23:15:03    

Ca se présente mal ton histoire:
RS -> 0 stock
Digikey -> 0 stock
Farnell -> 0 stock, prévu pour novembre 2023(!!)
 :(

 

Au risque de me répéter: Plusieurs panneaux solaires en série? Si tu arrives à avoir genre 1,5V il y a plus de choix et en stock, p.ex. (à première vue, à revérifier!!) https://fr.farnell.com/torex/xc9141 [...] dp/3535651

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Message édité par rat de combat le 12-11-2022 à 23:20:08

---------------
Si vous ouvrez un sujet merci de ne pas le "laisser mourir" subitement et de le marquer comme "résolu" le cas échéant!
Reply

Marsh Posté le 13-11-2022 à 00:26:23    

rat de combat a écrit :

Ca se présente mal ton histoire:
RS -> 0 stock
Digikey -> 0 stock
Farnell -> 0 stock, prévu pour novembre 2023(!!)
 :(

 

Au risque de me répéter: Plusieurs panneaux solaires en série? Si tu arrives à avoir genre 1,5V il y a plus de choix et en stock, p.ex. (à première vue, à revérifier!!) https://fr.farnell.com/torex/xc9141 [...] dp/3535651

 

J'ai déjà le kit de panneaux en série ;)
Mais c'est beaucoup trop gros pour la miniaturisation que je voudrais en faire.

 

Il y en a à priori sur aliexpress, mais à des prix  :cry:
Je vais tester le MCP16251, s'il est conforme, cela devrait suffire. Il est en support d'une carte wifi, annoncé à 0.8v minimum de mémoire.
Encore faut-il que ce soit du potable.

 

Oui c'est l'horreur les stocks, et les prix ... je voulais recuperer un attiny histoire de baisser ce voltage et c'est compliqué à trouver en version low voltage ...
Il y en a sur mouser. J'ai fait un peu de recherche de composants sur tme.eu et bah, il y a plus rien =)
Je vais voir avec ce que je vais recevoir et je pense que je vais faire une grosse commande mouser malgré les FdP, cela semble les mieux fournis.

 

Sur grenoble je n'ai pas trouvé de magasin d'électronique pour commander par chez eux :/

 

2023 cela ira mieux :D

 

-----

 

C'est vrai que je l'ai pas précisé dans le message initial, mais à terme, je voudrais un montage minimaliste pour remplacer au maximum les piles dans des appareils low consommation genre télécommande, thermomètre connecté, ...


Message édité par froggycorp le 13-11-2022 à 00:30:42
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Marsh Posté le 13-11-2022 à 00:48:30    

Prudence avec ce genre de CI sur Ali, c'est pas des bêtes 74HC mais quelque chose de plus compliqué quand même. A voir...
 
Je comprends tes motivations, mais je me demande si c'est utile. Les télécommandes p.ex. les piles tiennent généralement une éternité, donc au niveau impact aussi bien environnemental que financier c'est pas bien énorme... Pour les machins connectés et surtout en extérieur (et en été :o ) c'est peut-être autre chose. Je te conseille de faire quelque calculs et surtout de bien choisir le composant que tu vas utiliser. Et si c'est pour être utilisé à plusieurs endroits autant faire fabriquer un vrai PCB, que ce soit en Chine (JLCPCB ou 1000 autres) ou en Europe (Aisler).

Reply

Marsh Posté le 13-11-2022 à 01:39:09    

rat de combat a écrit :

Prudence avec ce genre de CI sur Ali, c'est pas des bêtes 74HC mais quelque chose de plus compliqué quand même. A voir...

 

Je comprends tes motivations, mais je me demande si c'est utile. Les télécommandes p.ex. les piles tiennent généralement une éternité, donc au niveau impact aussi bien environnemental que financier c'est pas bien énorme... Pour les machins connectés et surtout en extérieur (et en été :o ) c'est peut-être autre chose. Je te conseille de faire quelque calculs et surtout de bien choisir le composant que tu vas utiliser. Et si c'est pour être utilisé à plusieurs endroits autant faire fabriquer un vrai PCB, que ce soit en Chine (JLCPCB ou 1000 autres) ou en Europe (Aisler).

 

J'ai déjà eu des surprises (supercondo, HT7533, ...). Au final, financièrement et d'un point de vue qualité, cela aurait été plus rentable de faire une grosse commande sur mouser, néanmoins c'est des commandes étalées sur plusieurs années, donc le prix se dilue plus dans le temps. Je suis d'accord sur l'inconnue de la qualité, c'est pour cela qu'en général je ne prends que pour tester et à l'exemple du [edit]pololu[/edit] qui annonce une montée en voltage importante, dans la réalité il semble que ce soit très loin d'être le cas.
En dehors de l'aspect environnemental ou financier, c'est surtout que les piles m'emmerdent  :D J'ai relativement peu de matos avec des piles, ce qui fait que j'ai pas de stock réel de piles et généralement je me retrouve coincer.
Ensuite, j'ai des idées d'applications diverses, mais clairement cela ne changera pas le monde, c'est plus un passe temps ;)

 

Sur l'histoire des cellules solaires, dans le cas d'un pèse personne, cela ne pose pas de problème car je pourrais remplir la surface du pèse personne, mais dans le cas d'une balance de cuisine, c'est tout de suite très contraignant.

 

Pour l'instant j'en suis à l'étape breadboard, je verrais pour le pcb ;)

Message cité 1 fois
Message édité par froggycorp le 14-11-2022 à 10:17:45
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Marsh Posté le 13-11-2022 à 14:45:31    

froggycorp a écrit :

Pour l'instant j'en suis à l'étape breadboard, je verrais pour le pcb ;)

Tu vas t'amuser avec ces CMS. :o Pour les SOT il existe des petits PCB adaptateurs vers DIP, p.ex. (bien sûr :o ) chez Aliexpress. Pour les QFN et Co il peut y avoir la même chose mais ça dépend si l'empreinte est largement utilisée ou un truc très spécifique. Et il faut arriver à souder le composant...
 
Sinon il y a la technique du "dead bug", à savoir coller le composant à l'envers sur un support (utiliser du ruban adhésif double face qui résiste à la chaleur quand on soude!! Il existe du ruban polyimide ("Kapton" ) double-face, c'est idéal.) et souder des fils fins directement sur les broches. Par contre ça c'est pas évident du tout avec les espacements(?) de 0,5mm et similaire.
 
Par ailleurs les petits SOT au pas de 1,27mm peuvent même se souder sur perfboard si on coupe les pastilles en deux. C'est HB(?) et pas forcément évident mais si on a pas d'adaptateur sous la main ou si il faut des connections les plus courtes possibles (ce qui en principe est le cas avec le convertisseurs à découpage)...


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Si vous ouvrez un sujet merci de ne pas le "laisser mourir" subitement et de le marquer comme "résolu" le cas échéant!
Reply

Marsh Posté le 13-11-2022 à 18:34:01    

Si c'est insoudable avec mes compétences et mon matos je prends pas, comme pour la version de TI. C'est dommage mais bon. J'aurais pensé qu'il existait des sockets comme il y avait "avant ?" mais j'ai eu beau cherché, je n'en ai pas trouvé. Parce qu'en soit, rien n'empêcherait d'avoir un truc comme ca https://fr.wikipedia.org/wiki/Famil [...] 8-0695.jpg
J'ai déjà les adaptateurs PCB pour les SOT, cela se soude sans trop de problème.

 

Je verrais bien :D

 

Et bon, dans tous les cas, il n'y a plus rien en stock nul part avant l'année prochaine


Message édité par froggycorp le 13-11-2022 à 18:34:57
Reply

Marsh Posté le 13-11-2022 à 18:35:55    

Des socket QFN ça doit exister mais pour faire des tests sur des composants en milieu pro/indus, donc certainement (très) cher. Faut dire que ça rajoute de la capacité et de l'inductance parasite et ça prend de la place aussi, alors que justement les QFN et autres bestioles sont la pour éviter tout ça.

Reply

Marsh Posté le 13-11-2022 à 20:03:28    

Il y a des gros boitiers qui existent, pour tester uniquement je pense.
Dans tous les cas, en dehors d'un socket, je ne suis pas capable de souder du QFN-10
Il y a cela par exemple, mais cela ne change rien au problème de fond ;)
http://www.proto-advantage.com/sto [...] id=3100175
 
Bon j'ai trouvé pour du 8, en plus à un prix défiant toute concurrence  
https://fr.aliexpress.com/item/33051752536.html :lol:


Message édité par froggycorp le 13-11-2022 à 20:51:11
Reply

Marsh Posté le 14-11-2022 à 09:55:06    

Si je peux me permettre, c'est pololu et pas polulu :D. Comme j'ai vu ça au moins 5 fois sur le topic je me permets de rectifier :p


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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
Reply

Marsh Posté le 14-11-2022 à 10:17:13    

corrected :D


Message édité par froggycorp le 14-11-2022 à 10:18:17
Reply

Marsh Posté le    

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