Tiscali. Illimité mais pas trop. :/

Tiscali. Illimité mais pas trop. :/ - Windows & Software

Marsh Posté le 23-10-2002 à 14:09:12    

Recu aujourd'hui :/

Citation :

Cher(e) abonné(e),  
 
Nous vous remercions d'avoir choisi notre nouveau forfait "Illimité Total".
 
 Nous avons cependant constaté depuis plusieurs semaines que vous étiez connecté de façon quasi continue à Internet.  
 
 Pourtant, en choisissant le forfait "Illimité Total" Tiscali, vous vous étiez engagé à ne pas vous connecter de façon permanente comme le précisent nos Conditions Particulières dans leur chapitre 2.
 
 Pourquoi ? Tout simplement parce que le réseau commuté téléphonique n'est pas conçu pour offrir une connexion permanente à Internet.  
Aussi, lorsque vous n'avez pas besoin d'utiliser Internet , pensez à vous déconnecter. Ce simple geste nous permettra de vous assurer à tout moment une qualité de surf optimale.


 
Le reste du mail c du blabla et de la pub donc pas la peine de quoter...
 
Bah sont bien gentils mais j'en ai tout le temps besoin moi ! :o :ange:
 
 
*******************
MAJ du 10/11/2002 : Deuxième mail, malgrès le fait que je me deco presque toutes les nuits maintenant ! :o
 

Citation :

Cher(e) abonné(e),
 
 Rappelez-vous ! En choisissant le forfait "Illimité Total" Tiscali, vous vous êtes engagé à ne pas vous connecter de façon permanente.
 
Pourtant, sauf erreur de notre part, vous vous connectez de façon quasi continue !
 
 Cette situation provoque de graves difficultés techniques et réduit la qualité de votre connexion, ainsi que celle de nombreux abonnés Tiscali.
 
 Nous vous remercions donc de vous déconnecter, lorsque vous n'avez pas besoin d'utiliser Internet. Ce simple geste nous permettra d'assurer à tous une qualité de surf optimale.
 
A très bientôt,
 
Stéphanie Joëlle
Directrice des abonnements
 
P.S. Comme le précise nos Conditions Particulières dans leur article 2, le terme " illimité " ne signifie pas que vous puissiez être connecté en permanence, c'est à dire sans interruption, ou de façon semi-permanente. Par conséquent, vous vous engagez à ne pas vous connecter de façon permanente et vous acceptez que des déconnexions puissent intervenir, et ce, pour des raisons inhérentes au réseau de télécommunications.


Message édité par Jesus Army le 10-11-2002 à 23:39:56
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 14:09:12   

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 14:26:23    

Jesus Army a écrit a écrit :

Recu aujourd'hui :/

Citation :

Cher(e) abonné(e),  
 
Nous vous remercions d'avoir choisi notre nouveau forfait "Illimité Total".
 
 Nous avons cependant constaté depuis plusieurs semaines que vous étiez connecté de façon quasi continue à Internet.  
 
 Pourtant, en choisissant le forfait "Illimité Total" Tiscali, vous vous étiez engagé à ne pas vous connecter de façon permanente comme le précisent nos Conditions Particulières dans leur chapitre 2.
 
 Pourquoi ? Tout simplement parce que le réseau commuté téléphonique n'est pas conçu pour offrir une connexion permanente à Internet.  
Aussi, lorsque vous n'avez pas besoin d'utiliser Internet , pensez à vous déconnecter. Ce simple geste nous permettra de vous assurer à tout moment une qualité de surf optimale.


 
Le reste du mail c du blabla et de la pub donc pas la peine de quoter...
 
Bah sont bien gentils mais j'en ai tout le temps besoin moi ! :o :ange:




 
T'es resté connecté pendant combien de temps d'affilé aussi ?

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 14:32:37    

euh... pas mal. :ange:
 
En fait depuis le debut du mois ca enchaine connexion de 17h (limite de FT) sur connexion de 17h :/

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 14:39:13    

Ils ont raison, faut pas abuser quand même. Perso, je dépasse pas les 300 Heures par mois:ange:

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 14:40:21    

et alors on a pas le droit de telecharger ??


---------------
http://www.surf4all.net
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 14:43:27    

illimite c est illimite point barre.
y a pas a discuter  :ange:

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 14:52:03    

waxer a écrit a écrit :

et alors on a pas le droit de telecharger ??




En plus comme c super lent on a encore plus besoin de se connecter longtemps qu'avec une connect dsl/cable :/
 
Enfin s'ils preveiennent qu'il faut pas abuser sinon ils vont devoir l'arreter à la onetel, je vais couper la nuit au moins ca sera plus raisonnable... (car je veux pas retourner chez aol ! :cry:)

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 15:00:09    

ben moi je suis chez aol et ca marche terrible
 
c 10 fois mieux que cette bouze de tiscali
 
tt le monde critik aol ms bon now ils sont au point et en plus j'ai des pings corrects meme si je ne joue pas


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http://www.surf4all.net
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 15:02:37    

waxer a écrit a écrit :

ben moi je suis chez aol et ca marche terrible
 
c 10 fois mieux que cette bouze de tiscali
 
tt le monde critik aol ms bon now ils sont au point et en plus j'ai des pings corrects meme si je ne joue pas  




:sarcastic:
Moi j'ai dit que ct lent, sous entendant par rapport à une connxion dsl
 
Ping ~30ms sur les serveurs francais et j'atteinds les limites du rnis pour l'up et le dl (soit 8ko/s) contrairement à ce que je faisait avec aol.
 
Alors je vois pas trop comment ca peut etre une bouze... :sarcastic:


Message édité par Jesus Army le 23-10-2002 à 15:03:12
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 15:04:12    

ben tu as kitte aol depuuis combien de temps ??
 
car moi je me conncte 24h/24 aucun bleme de connexion et 19 h d'affile certaines fois  !!!


---------------
http://www.surf4all.net
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 15:04:12   

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 15:11:49    

je vois que personne ne lit les conditions générales d'utilisation quand il s'abonne :p

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 15:18:26    

waxer a écrit a écrit :

ben tu as kitte aol depuuis combien de temps ??
 
car moi je me conncte 24h/24 aucun bleme de connexion et 19 h d'affile certaines fois  !!!




Depuis le mois de septembre... et 19h c'est pas possible, c'est France telecom qui coupe toute communication à 17h00min00s pour eviter des factures trop monstrueuses aux gols qui oublient de raccrocher leur tel... :sarcastic:
 
baggett> euh... qui donc ? :ange: [:tinostar]

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 15:42:45    

Je n'ai pas envie de faire mon chieur, mais je pense qu'ils n'ont pas tort de gueuler (remarquez qu'ils n'ont fait qu'envoyer un mail, ils n'ont pas déconnecté direct).
 
Les forfaits RTC, c'est sympa pour faire du forum, du chat (avec modération ;) ), du surf basique et du petit download ( < 40Mo ).  
Qu'est-ce que vous avez comme besoin de rester connectés 17 heures d'affilé ? Vous testez toutes les realases des distributions Linux ou quoi ? Si c'est pour faire du gros download passez à l'ADSL (déménagez éventuellement :D).  
 
Par "illimité", il faut comprendre "prix indépendant du temps de connexion", pas "720 heures par mois". S'ils ont limité le nombre de clients pour le forfait illimité, c'est pour ne pas finir comme AOL à une époque où une floppée de boulets avaient abusé du service.

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 15:59:28    

cmotsch a écrit a écrit :

Je n'ai pas envie de faire mon chieur, mais je pense qu'ils n'ont pas tort de gueuler (remarquez qu'ils n'ont fait qu'envoyer un mail, ils n'ont pas déconnecté direct).
 
Les forfaits RTC, c'est sympa pour faire du forum, du chat (avec modération ;) ), du surf basique et du petit download ( < 40Mo ).  
Qu'est-ce que vous avez comme besoin de rester connectés 17 heures d'affilé ? Vous testez toutes les realases des distributions Linux ou quoi ? Si c'est pour faire du gros download passez à l'ADSL (déménagez éventuellement :D).  
 
Par "illimité", il faut comprendre "prix indépendant du temps de connexion", pas "720 heures par mois". S'ils ont limité le nombre de clients pour le forfait illimité, c'est pour ne pas finir comme AOL à une époque où une floppée de boulets avaient abusé du service.




 
Je suis d'accord avec toi.
 
Le RTC est parfait dans des conditions de surf normal c.a.d. des besoins illimités sous entends "sans se soucier de dépassement de forfait" mais certainement pas permanent.

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 19:08:42    

cmotsch a écrit a écrit :

Je n'ai pas envie de faire mon chieur, mais je pense qu'ils n'ont pas tort de gueuler (remarquez qu'ils n'ont fait qu'envoyer un mail, ils n'ont pas déconnecté direct).
 
Les forfaits RTC, c'est sympa pour faire du forum, du chat (avec modération ;) ), du surf basique et du petit download ( < 40Mo ).  
Qu'est-ce que vous avez comme besoin de rester connectés 17 heures d'affilé ? Vous testez toutes les realases des distributions Linux ou quoi ? Si c'est pour faire du gros download passez à l'ADSL (déménagez éventuellement :D).  
 
Par "illimité", il faut comprendre "prix indépendant du temps de connexion", pas "720 heures par mois". S'ils ont limité le nombre de clients pour le forfait illimité, c'est pour ne pas finir comme AOL à une époque où une floppée de boulets avaient abusé du service.




Oui bien sur, je vais demenager... :sarcastic:
Ou alors si tu me rembourse les frais que ca va me couter pkoi pas...
 
Et g po de RTC mais RNIS :kaola:


Message édité par Jesus Army le 23-10-2002 à 19:09:12
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 19:33:39    

Ben moi g pas recu ce mail et pourtant g d connexion d'en moyenne 17/18h!!! ca devrait p-e pas tarder.
Et pour repondre a cmotsch, je suis dans un logement etudiant et de par la configuration de la residence (autocom avec ligne interne gratuite) je ne possede pas ma propre ligne de telephone donc pas d'ADSL alors condamne a du RTC!!!
Sinon c clair que j'aurai pris l'ADSL. Et je ne peux pas demenager a cause des prix des logements.

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 20:18:33    

Le coup de déménager, c'était un troll. On se calme :D
 
Celà dit, ça ne change rien au reste du post. Le RTC n'est pas fait pour faire du mass download.


Message édité par cmotsch le 23-10-2002 à 20:21:20
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 20:23:11    

cmotsch a écrit a écrit :

Le coup de déménager, c'était un troll. On se calme :D
 
Celà dit, ça ne change rien au reste du post.




Bah ui mais bon...
 
Meme si c'est peut etre abuser, l'utilité d'etre connecté 24/24h est quand meme presente vu qu'en ce qui me concerne, je ne dl rien quand je suis devant le pc pour pouvoir surfer/jouer correctement puis là nuit je lance mes dl...
 
Enfin bon, si t'as l'adsl tu peux pas comprendre saloooooooooooo :p

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 20:27:51    

Jesus Army a écrit a écrit :

 
Enfin bon, si t'as l'adsl tu peux pas comprendre saloooooooooooo :p




 
Pour info je n'ai pas l'ADSL mais... un forfait RTC Tiscali illimité  :hello:
 
Avec un modem 28 K en plus...


Message édité par cmotsch le 23-10-2002 à 20:28:24
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 20:34:27    

cmotsch a écrit a écrit :

 
 
Pour info je n'ai pas l'ADSL mais... un forfait RTC Tiscali illimité  :hello:
 
Avec un modem 28 K en plus...




Ah :/
 
Menfou c parceque toi avec ton 28.8k tu peux pas juger non plus parceque c po assez rapide ! :ange: [:ddr555]

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 20:34:41    

[:totoz] Je suis sur tiscali depuis 1 semaine 1/2 a partir de mon routeur et j'ai deja 300H de connecte !!!!!!!
 
par tranche de 1200min et 2 s  :D  
 
Mais toujours pas de mail  
 
P.S: Suis en Rnis


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Team [HFR] The Roadrunner Machines & Seti@Donf
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 20:37:34    

manu512 a écrit a écrit :

 [:totoz] Je suis sur tiscali depuis 1 semaine 1/2 a partir de mon routeur et j'ai deja 300H de connecte !!!!!!!
 
par tranche de 1200min et 2 s  :D  
 
Mais toujours pas de mail  
 
P.S: Suis en Rnis  




 
1 jour = 24 heures
1 semaine 1/2 = 10 jours = 240 heures.
Pour être connecté 300 heures, tu exploites une faille spatio-temporelle ? :lol: :lol:

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 20:41:11    

:ange:  j'ai peut etre exagere je look attends  


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Team [HFR] The Roadrunner Machines & Seti@Donf
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 20:41:34    

D'accord avec tiscali et c'est inscrit dans les cgu,les boulets en 24/24H en rtc faut pas abuser! quand tu vas au ciné tu télécharges les critiques du films! et ça vient gueuler...tout pour moi et rien pour les autres!

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 20:44:02    

cmotsch a écrit a écrit :

 
 
1 jour = 24 heures
1 semaine 1/2 = 10 jours = 240 heures.
Pour être connecté 300 heures, tu exploites une faille spatio-temporelle ? :lol: :lol:




[:rofl]
 
Manus512> ca doit plutot etre par tranche de 1020min02s parceque sinon toi aussi tu es très balzève et arrive à eviter la deconnexion des 17h de FT... ;) :D
 
Sinon je viens de regarder les infos de mon compte, et il est pas à jour leur compteur... Que 419h27 depuis le 5 octobre. :ange: Bon promis maintenant j'arrete d'abuser je veux pas qu'ils arrete le forfait ! ;)

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 20:52:42    

http://emmanuel.waldner.free.fr/tiscali.JPG
 
 :p  [:zjk]  [:spamafote]


---------------
Team [HFR] The Roadrunner Machines & Seti@Donf
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 20:54:07    

Ct bien 1020 que je voulais dire g taper trop vite  :benetton:


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Team [HFR] The Roadrunner Machines & Seti@Donf
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 21:16:06    

ouai ... enfin !
 
Toujours est t'il que "ILLIMITE", en français, ça veut bien dire quelque chose qui n'est pas limité !!!
Alors pourquoi veulent t'ils mettre une limitation ???
 
A ce niveau, ça devient de la pub mensongère !!  :heink:  
 

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 21:32:11    

genre koia . moia je vien seulement de passé en adsl [g t pas deservie avant] donc j avais un aol illimité et g t en conexion permanente alors pkoi g t en connexion permanente ?? car je payais un forfait illimité . et dans illimité ya donc pas de limite de temps . on voi ke ya des gens ki on pas besoin de pouvoir se faire laisser des message autre ke des mail ..... et pis si ta envie de DL en numeris a 7Ko/s ba TU DL et donc tu met 24H a prendre ton film [g t en 56K donc 48H] et surtout je comprend pas comment vous pouvez geuler sur le faite kil use un forfai illimté en connexion permanente alors kil paye pour ca .... est ce ke les adslisé geule parceke y en a plein ki use leur adsl en conneion permanente .... c koi les argument pas assez de bande passante ? alors si en adsl ta une deco toute les 24H c donc ke c pas fait pour etre permanent donc c pareil fo deco ... enfin bref si il paye pour etre illimité il doit pouvoir faire ce kil veu .

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 21:38:07    

-CouiLLe2CHieN- a écrit a écrit :

genre koia . moia je vien seulement de passé en adsl [g t pas deservie avant] donc j avais un aol illimité et g t en conexion permanente alors pkoi g t en connexion permanente ?? car je payais un forfait illimité . et dans illimité ya donc pas de limite de temps . on voi ke ya des gens ki on pas besoin de pouvoir se faire laisser des message autre ke des mail ..... et pis si ta envie de DL en numeris a 7Ko/s ba TU DL et donc tu met 24H a prendre ton film [g t en 56K donc 48H] et surtout je comprend pas comment vous pouvez geuler sur le faite kil use un forfai illimté en connexion permanente alors kil paye pour ca .... est ce ke les adslisé geule parceke y en a plein ki use leur adsl en conneion permanente .... c koi les argument pas assez de bande passante ? alors si en adsl ta une deco toute les 24H c donc ke c pas fait pour etre permanent donc c pareil fo deco ... enfin bref si il paye pour etre illimité il doit pouvoir faire ce kil veu .




 
+1  :jap:  
 
Illimité = pas de limitation, quelles quelles soient !!
 
Alors leur mail me fait bien rigoler !!
 
Il faudrait d'ailleurs l'envoyer à une asso de consommateur !!  :jap:

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 21:50:34    

on c deja batu pour ca avec aol o debut ( deco des 30 minute)[j avais un aol avant ma dsl]

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 21:53:41    

et s'il met un routeur pour gérer sa connexion de telle sorte qu'elle soit active 24h/24 ??? est ce que Tiscali peut desactiver son compte et arreter le contrat ?  :??:

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 21:54:56    

-CouiLLe2CHieN- a écrit a écrit :

genre koia . moia je vien seulement de passé en adsl [g t pas deservie avant] donc j avais un aol illimité et g t en conexion permanente alors pkoi g t en connexion permanente ?? car je payais un forfait illimité . et dans illimité ya donc pas de limite de temps . on voi ke ya des gens ki on pas besoin de pouvoir se faire laisser des message autre ke des mail ..... et pis si ta envie de DL en numeris a 7Ko/s ba TU DL et donc tu met 24H a prendre ton film [g t en 56K donc 48H] et surtout je comprend pas comment vous pouvez geuler sur le faite kil use un forfai illimté en connexion permanente alors kil paye pour ca .... est ce ke les adslisé geule parceke y en a plein ki use leur adsl en conneion permanente .... c koi les argument pas assez de bande passante ? alors si en adsl ta une deco toute les 24H c donc ke c pas fait pour etre permanent donc c pareil fo deco ... enfin bref si il paye pour etre illimité il doit pouvoir faire ce kil veu .




:jap:
 
Jvais aller regarder leur fameuses "conditions particulières" tiens...

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 22:00:59    

Jesus Army a écrit a écrit :

 
:jap:
 
Jvais aller regarder leur fameuses "conditions particulières" tiens...




 
+1  :jap:

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 22:07:57    

Citation :

1.2 L'offre concerne deux " forfaits illimités " :
- Le forfait " illimité le jour " permet à l'Abonné de surfer de façon illimitée de cinq heures à dix-sept heures, du lundi au samedi inclus (ci-après, la " Période Illimitée " ). Il dispose en outre de 20 heures de communications Internet par mois, à utiliser en dehors de la Période Illimitée. Les connexions effectuées en dehors de la Période Illimitée et au-delà de ces 20 heures de communication donneront lieu à une facturation supplémentaire, au prix indiqué sur le site TISCALI.  
- Le forfait " illimité total " permet à l'Abonné de surfer de façon illimitée sept jours sur sept et vingt-quatre heures sur vingt-quatre.


J'ai bien lu 24/24h et 7/7j non ? :ange:
 
Et là la fameuse clause (ambigue à fond) sur le pbm de la connexion permanente. (oui, si je veux je comprends que oui, j'accepte qu'il y ait des deconnexion toutes les 17h comme actuellement et c tout...:sarcastic:)

Citation :

2. CONDITIONS TECHNIQUES  
 
Il est précisé que dans le cadre des présentes, le terme « illimité » signifie que l'Abonné est facturé de manière forfaitaire, et non en fonction de la durée ou du nombre de ses connexions.  
A ce titre, et comme l'a indiqué l'Autorité de régulation des télécommunications en février 2001 dans son document d'orientation sur l'interconnexion forfaitaire illimitée, « le réseau commuté téléphonique n'est pas conçu pour offrir une connexion permanente à Internet. Le terme " illimité " ne signifie pas que l'internaute est connecté en permanence, c'est à dire sans interruption, ou de façon semi-permanente ». Par conséquent , l'Abonné s'engage à ne pas se connecter de façon permanente et accepte que des déconnexions pourront intervenir, et ce, pour des raisons inhérentes au réseau de télécommunications.
Les Abonnés souhaitant se connecter de manière permanente à Internet peuvent contacter le Service Client de TISCALI, afin de se voir proposer une offre appropriée à leurs besoins, telle que l'ADSL.

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 22:16:03    

donc Tiscali ne peut pas rompre un contrat ou se plaindre du fait qu'un abonné soit connecté 24/24 7j/7 ... Le forfait " illimité total " permet à l'Abonné de surfer de façon illimitée sept jours sur sept et vingt-quatre heures sur vingt-quatre
 
Et l'abonné ne peut pas se plaindre de deconnections, qui ne sont pas générées par Tiscali, mais sont dues à des contraintes techniques du réseau commuté de FT ...  
l'Abonné accepte que des déconnexions pourront intervenir, et ce, pour des raisons inhérentes au réseau de télécommunications.
Voila ce que je retient des conditions generales de vente et d'utilisation !!
 
le mail de Tiscali est donc "abusif" !!!  :heink:


Message édité par mrpochpoch le 23-10-2002 à 22:18:33
Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 22:18:54    

et moi ki vien me dire ce ke je doi faire avec tiscali adsl?? g lancé le sujet mais pas bcp de réponses. Allé svp j'en ai mar du 56k avec aol !!

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 22:28:27    

-CouiLLe2CHieN- a écrit a écrit :

genre koia . moia je vien seulement de passé en adsl [g t pas deservie avant] donc j avais un aol illimité et g t en conexion permanente alors pkoi g t en connexion permanente ?? car je payais un forfait illimité . et dans illimité ya donc pas de limite de temps . on voi ke ya des gens ki on pas besoin de pouvoir se faire laisser des message autre ke des mail ..... et pis si ta envie de DL en numeris a 7Ko/s ba TU DL et donc tu met 24H a prendre ton film [g t en 56K donc 48H] et surtout je comprend pas comment vous pouvez geuler sur le faite kil use un forfai illimté en connexion permanente alors kil paye pour ca .... est ce ke les adslisé geule parceke y en a plein ki use leur adsl en conneion permanente .... c koi les argument pas assez de bande passante ? alors si en adsl ta une deco toute les 24H c donc ke c pas fait pour etre permanent donc c pareil fo deco ... enfin bref si il paye pour etre illimité il doit pouvoir faire ce kil veu .




 
1) Le Warez c'est MAL.
2) Le français correct, c'est BIEN.

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 22:53:11    

cmotsch a écrit a écrit :

 
 
1) Le Warez c'est MAL.
2) Le français correct, c'est BIEN.




Il parlait bien evidement du film de vacances de son oncle habitant aux zétazunisdamérique ! :o

Reply

Marsh Posté le 23-10-2002 à 22:59:53    

mrpochpoch a écrit a écrit :

 
 
+1  :jap:  
 
Illimité = pas de limitation, quelles quelles soient !!
 
Alors leur mail me fait bien rigoler !!
 
Il faudrait d'ailleurs l'envoyer à une asso de consommateur !!  :jap:  



Mais bien sur :lol:  :lol: Et si tout le monde fait ca, ben plus personne peux tel car toutes les lignes seront occupées. C'est une solution de remplacement, et pas autre chose, si tu veux dl, tu demandes à quelqu'un qui a le dsl, ou tu fais ca du boulot. Et je c de quoi je parle, g aussi tiscali en numeris :D

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Marsh Posté le    

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