[Tele2] Plus d'accés smtp: c honteux!!

Plus d'accés smtp: c honteux!! [Tele2] - Windows & Software

Marsh Posté le 03-02-2004 à 09:40:02    

Salut.. Pour ceux qui ont des pbs de mails depuis qqes jours avec tele2: la réponse est dans l'état du réseau.

Code :
  1. 21/01/04, 11:05 : A TOUS LES UTILISATEURS D'UN COMPTE POP3/SMTP @TELE2.FR : FERMETURE DU PORT 25
  2. La fermeture du port 25 sur le réseau Tele2 a été mise en oeuvre aujourd'hui 21 Janvier 2004.
  3. Tele2 a en effet constaté une très forte augmentation des signalisations et plaintes "Abuse" en provenance des autres FAI, liées à du spam en provenance de clients Tele2, spam causé en réalité par des virus générateur de spams. Ces virus prennent le contrôle du PC client en installant un mini serveur SMTP, puis envoient des milliers d'email de spams à son insu.
  4. Conséquence pour les clients Tele2 : AUCUNE CONSEQUENCE POUR LES CLIENTS UTILISANT LE SERVEUR SMTP TELE2, ie la majorité des clients. Par contre, il ne sera plus possible d'utiliser un autre serveur SMTP que le serveur SMTP Tele2.
  5. Nota : cette opération avait été annoncée le 12 décembre , et avait été repoussée de deux semaines pour permettre aux clients utilisant un autre serveur SMTP que le serveur SMTP Tele2 de prendre leurs dispositions.


Franchement, si je me souviens bien tele2 prétendait nous fournir un accès full lors de notre adhésion.. Supprimer le port 25 me semble abusif.
De plus, et même si prévenir n'exuse rien, personnellement je n'ai pas été prévenu à l'avance de cette modification, et vous?? ;)
 
Je laisse ce thread pour vos commentaires, et j'en crée un autre "pétition", en espérant pouvoir faire revenir la situation à la normale sans changer de provider..
Le thread "pétition": http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4328-1.htm


Message édité par H4dd3R le 03-02-2004 à 09:59:21

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 09:40:02   

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:06:08    

Tant que leur smtp fonctionne, j'en ai très franchement rien à foutre.[:skeye]

Reply

Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:11:41    

Quand le mail @gmx ou @yahoo que tu envoies par leur serveur smtp est refusé par le récipient pop de gmx ou yahoo de la boite mail d'un pote à toi pour motif "mail envoyé depuis un serveur smtp étranger", tu en as tout de suite moins à foutre.
De plus si tu avais une appli perso qui dépend d'une manière ou d'une autre du port 25, et que tu avais des engagements par exemple commerciaux, tu serais bien dégouté aussi.
Je pense aussi à tous les utilisateurs lambda qui sont en train de payer de l'assistance pour essayer de faire refonctionner leur mail, alors que la faute ne vient ni de leur config, ni de leur provider de mail..


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:17:45    

skeye a écrit :

Tant que leur smtp fonctionne, j'en ai très franchement rien à foutre.[:skeye]


+1  :sleep:

Reply

Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:19:33    

Ca ne vous embête pas que les mails que vous envoyez soient refusés par certaines boites mail??
Perso ça me suffit pour changer de provider.. Je comprends pas trop votre indifférence, j'avoue..


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:19:37    

h4dd3r a écrit :

Quand le mail @gmx ou @yahoo que tu envoies par leur serveur smtp est refusé par le récipient pop de gmx ou yahoo de la boite mail d'un pote à toi pour motif "mail envoyé depuis un serveur smtp étranger", tu en as tout de suite moins à foutre.


 
La faute est pas forcément du coté de télé2 dans ce cas...ca me parait louche comme fonctionnement!:heink:
 

h4dd3r a écrit :


De plus si tu avais une appli perso qui dépend d'une manière ou d'une autre du port 25, et que tu avais des engagements par exemple commerciaux, tu serais bien dégouté aussi.


 
Le port 25 c'est le smtp, point.
Si tu as codé ton propre smtp dans une de tes applis, alors:
1) C'est une idée bizarre ;)
2) Rien ne t'empêche de modifier ton appli pour la faire fonctionner via le smtp t2.
 

h4dd3r a écrit :


Je pense aussi à tous les utilisateurs lambda qui sont en train de payer de l'assistance pour essayer de faire refonctionner leur mail, alors que la faute ne vient ni de leur config, ni de leur provider de mail..


Là je suis plus d'accord...mais le nombre de gens concernés doit être relativement faible.


Message édité par skeye le 03-02-2004 à 10:20:01
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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:21:02    

h4dd3r a écrit :

Ca ne vous embête pas que les mails que vous envoyez soient refusés par certaines boites mail??
Perso ça me suffit pour changer de provider.. Je comprends pas trop votre indifférence, j'avoue..


Ca n'est pas le cas en ce qui me concerne, jamais un de mes mails n'a été refusé.
Et je répète, pour moi le pb ne vient pas de t2 dans ce cas, mais du fournisseur de mail du destinataire...

Reply

Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:26:15    

Je peux te dire que c au moins le cas avec @gmx.
J'ai évidemment essayé d'envoyer un mail avec mon adresse @gmx en passant par leur smtp. vers une autre adresse gmx, je peux t'assurer qu'il revient à l'expéditeur pour le motif que j'ai cité.
Je soupconne qu'il y aie d'autres cas de refus, mais j'ai pas testé..
 
Pour mon exemple d'appli, il n'est que fictif et j'avoue un peu extrème.. ;) Mais bon ceci dit, le port 25 n'est pas réservé au smtp. Il est communément utilisé pour le smtp, mais c tout.
Et bloquer un port quel qu'il soit, ça me parait contraire à un accès full (mais peut-être est-ce que j'ai rêvé le fait que tele nous promettait du full au départ).


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:30:15    

h4dd3r a écrit :

Je peux te dire que c au moins le cas avec @gmx.
J'ai évidemment essayé d'envoyer un mail avec mon adresse @gmx en passant par leur smtp. vers une autre adresse gmx, je peux t'assurer qu'il revient à l'expéditeur pour le motif que j'ai cité.
Je soupconne qu'il y aie d'autres cas de refus, mais j'ai pas testé..


 
Alors c'est sur gmx qu'il faut taper. Ce n'est pas un comportement normal.
 

h4dd3r a écrit :


Pour mon exemple d'appli, il n'est que fictif et j'avoue un peu extrème.. ;) Mais bon ceci dit, le port 25 n'est pas réservé au smtp. Il est communément utilisé pour le smtp, mais c tout.
Et bloquer un port quel qu'il soit, ça me parait contraire à un accès full (mais peut-être est-ce que j'ai rêvé le fait que tele nous promettait du full au départ).


Par défaut les N (1024 ou 2048 ou un truc du style...:D) premiers ports sont réservés et ne doivent pas être utilisés pour une autre utilisation que celle prévue. Bref tu ne trouveras pas d'appli utilisant le 25 pour autre chose que du smtp, ou alorsun bordel exotique utilisé par 2 personnes dans le monde.

Reply

Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:31:02    

Citation :


sujet: [Tele2] Plus d'accés smtp: c honteux!!


Genant, oui (perso je trouve ca bien d'avoir mon propre serveur smtp chez moi), "honteux" je trouve pas.
Ce qui est "honteux" c'est qu'il y ai autant de clients télé2 qui soit infoutus de se rendre compte que leur pc spam le monde entier. Ca c'est honteux.
Non le seul reproche qu'on peut faire a tele2 sur ce coup la, c'est de prendre une mesure radicale, et de pas esayer de prendre  le temps de prevenir les clients concerné avec un petit mail bien sentit du style "ou vous faite le menage chez vous, ou dehors".


Message édité par Alana le 03-02-2004 à 10:43:50
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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:31:02   

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:33:31    

Je plussoie alana sans restrictions. ;)


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:36:23    

skeye a écrit :


Alors c'est sur gmx qu'il faut taper. Ce n'est pas un comportement normal.


Tu es sûr de ça??
Pour moi, intuitivement, si un provider de mails tel gmx impose que j'utilise son smtp pour envoyer mes mails, c son droit.. C à mon provider de ne pas m'empêcher d'accéder à son smtp non??


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:39:56    

skeye a écrit :


 
Alors c'est sur gmx qu'il faut taper. Ce n'est pas un comportement normal.
 
 
Par défaut les N (1024 ou 2048 ou un truc du style...:D) premiers ports sont réservés et ne doivent pas être utilisés pour une autre utilisation que celle prévue. Bref tu ne trouveras pas d'appli utilisant le 25 pour autre chose que du smtp, ou alorsun bordel exotique utilisé par 2 personnes dans le monde.

1024 ;)


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:41:01    

h4dd3r a écrit :


Tu es sûr de ça??
Pour moi, intuitivement, si un provider de mails tel gmx impose que j'utilise son smtp pour envoyer mes mails, c son droit.. C à mon provider de ne pas m'empêcher d'accéder à son smtp non??


non, ce n'est pas ce que tu décris. Tes mails partent, puisque tu utilises le smtp de tele2 et que gmx n'a pas de cotrôle là-dessus.
Le problème apparait à la réception, où gmx semble voir la différence entre le smtp et ton adresse et te jette là-dessus...

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:42:36    

Bon je viens de comprendre pourquoi gmx refuse ce genre de mail. C'est une mesure antispam. Il refuse tous les mails provenant de gros provider de mail qui ne sont pas passés par le bon serveur smtp..
Je peux renoncer à l'anti spam.. Mais malgré tout, pour moi la faute vient de tele2 et non de gmx..


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 10:50:58    

Sinon, passer par un serveur smtp autre que celui de son provider de mail, ça pose des pbs de sécurité non?? Pas question de s'autentifier login/password auprès du serveur smtp tele2 pour qu'il vérifie que j'envoie bien en mon nom.. ??


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:12:28    

alana a écrit :

Citation :


sujet: [Tele2] Plus d'accés smtp: c honteux!!


Genant, oui (perso je trouve ca bien d'avoir mon propre serveur smtp chez moi), "honteux" je trouve pas.
Ce qui est "honteux" c'est qu'il y ai autant de clients télé2 qui soit infoutus de se rendre compte que leur pc spam le monde entier. Ca c'est honteux.
Non le seul reproche qu'on peut faire a tele2 sur ce coup la, c'est de prendre une mesure radicale, et de pas esayer de prendre  le temps de prevenir les clients concerné avec un petit mail bien sentit du style "ou vous faite le menage chez vous, ou dehors".


 
Oui ils pourraient avertir les clients qui se sont fait pourrir leur PC et qui spamment la terre entiere.
Quand c'est un serveur SMTP en open relay ils envoient un avertissement. Des mecs qui ont monte leur propre SMTP s'y connaissent un minimum en info et le probleme est generalement resolu rapidement.
Mais la c'est du a des virus qui installent leur propre serveur SMTP. 90% des gens concernes savent tout juste demarrer Windows et faire clic clic. Faudrait longtemps pour arreter les spams, et ca ferait un paquet de client vires...
 
Deuxieme solution ils interdisent l'envoi de mails en direct depuis les serveur SMTP perso de leur client et obligent a passer par leur serveur SMTP "officiel".
Arret des spams immediat et ca ne derange qu'une minorite, et eventuelement quelques un vont resilier leur abonnement parce que vraiment pas content.
Plus facile, plus rapide, et pour l'image de la boite mieux vaut faire chier quelques power users que balancer des menaces de resiliation a des milliers d'utilisateurs de base.
 
En plus ca m'etonnerais pas que les FAI se plaignant de spam recu depuis Tele2 les ait menace genre "Si dans 24h ont recoit encore du spam de chez vous on refuse tout vos mail, meme ceux venant de votre serveur SMTP officiel.", et la ils ont plus vraiment le choix.

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:14:57    

OVH a mis en place un port 5025 !!!   :love:  :sol:  
 
 Télé 2 :kaola:


Message édité par Climentu le 03-02-2004 à 11:15:13
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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:21:24    

climentu a écrit :

OVH a mis en place un port 5025 !!!   :love:  :sol:  
 
 Télé 2 :kaola:


 
en plus, chez ovh, les mails sont filtrés contre spam et virus :love:


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:26:53    

+1 pour laurent.. On peut comprendre l'attitude de tele2.. Mais l'excuser..
Climentu que veux-tu dire??
 
Sinon je viens de regarder, le provider de mails qu'utilisent mes parents (freenet), ne peut pas désactiver cette protection antispam qui consite à vérifier que le smtp est bien le bon.
Ca en fait déjà 2 qui risquent de refuser vos mails envoyés par un smtp qui est pas le bon..
Sans parler du pb d'indentification dont je parlais plus haut.. :\


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:27:17    

et pis si le mec veu spammer il peu monter son SMTP sur el port 26 et rien ne l empechera d envoyer des mails ....

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:28:37    

Laurant : je dis pas que comercialement et financieremnt leur reaction est pas logique, je dis juste ce qu'il faudrait qu'ils fasse :) Entre ce qui'il faudrai faire et ce que les boites fond pour des raisons economiques ou autre, y a toujours de la marge ;)
Mais clairement, meme un client lambda qui sait a peine utiliser windows, ca lui ferait du bien de se prendre une menace de son FAI pour cause de virus. Ca lui ferait peut etre prendre conscience que oui, c'est un probleme serieux donc meme lui, iganre total en info doit se preocuper si il veut pouvoir continuer a se conecter.

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:28:51    

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

et pis si le mec veu spammer il peu monter son SMTP sur el port 26 et rien ne l empechera d envoyer des mails ....

c est pas le port source ki importe, mais le port destination ;)


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:31:58    

ba justement si tu as un SMTP en local juste pour envoyer tes mail tu peu la voir sur n importe quel port .. tant que tu t en sert que pour l envoi non ?

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:32:43    

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

ba justement si tu as un SMTP en local juste pour envoyer tes mail tu peu la voir sur n importe quel port .. tant que tu t en sert que pour l envoi non ?

beh je pense plutot k ils ont bloqué le port 25 en destination sauf pour le smtp de tele2
 
sinon ca serai trop facile :)
 
enfin je pense :D


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:44:04    

Si ils n'avaient que bloqué le port 25 en destination, les smtp perso fonctionneraient toujours, et mydoom serait pas gêné non??


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:47:42    

h4dd3r a écrit :

Si ils n'avaient que bloqué le port 25 en destination, les smtp perso fonctionneraient toujours, et mydoom serait pas gêné non??


Bah non...tu ne peux envoyer des données sur le port 25 que si tu les envoies au serveur télé2.

Reply

Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:56:09    

Mais les serveurs smtp persos ainsi que mydoom donc n'envoient pas sur le port 25.. Ils envoient sur les ports de serveurs pop3, donc euhh 110 c ça??
Par contre je veux bien croire qu'ils envoient depuis le port 25. Tele2 a donc du bloquer tt ce qui vient d'un port 25 ou va vers un port 25..
 
Dites moi si je me trompe je suis pas du tout sur de moi là.. ;)


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:57:25    

h4dd3r a écrit :

Mais les serveurs smtp persos ainsi que mydoom donc n'envoient pas sur le port 25.. Ils envoient sur les ports de serveurs pop3, donc euhh 110 c ça??
Par contre je veux bien croire qu'ils envoient depuis le port 25. Tele2 a donc du bloquer tt ce qui vient d'un port 25 ou va vers un port 25..
 
Dites moi si je me trompe je suis pas du tout sur de moi là.. ;)

le port 110 c est pour recuperer ses mails


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 11:59:36    

Ah ok.. Donc un serveur smtp envoie sur le port 25 aussi.. Ca explique tt..


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 12:01:23    

h4dd3r a écrit :

Ah ok.. Donc un serveur smtp envoie sur le port 25 aussi.. Ca explique tt..

bah oui, mais son port source n est pas forcement le port25 (enfin jamais en gros :D)


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 12:05:37    

Cha roule.. Cha n'excuse pas tele2 mais ça aide à la compréhension.. :)
 
Est question sécurité de login.. Une opinion de spécialiste??
Si par exemple je passe pas par le stmp gmx pour envoyer un mail gmx.. Pas de vérification de login sur le smtp de tele2.
Qu'est-ce qui empêche n'importe qui d'envoyer un mail en monnom@gmx.net en passant par le serveur de tele2, et donc de se faire passer pour moi??


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 12:06:35    

h4dd3r a écrit :

Cha roule.. Cha n'excuse pas tele2 mais ça aide à la compréhension.. :)
 
Est question sécurité de login.. Une opinion de spécialiste??
Si par exemple je passe pas par le stmp gmx pour envoyer un mail gmx.. Pas de vérification de login sur le smtp de tele2.
Qu'est-ce qui empêche n'importe qui d'envoyer un mail en monnom@gmx.net en passant par le serveur de tele2, et donc de se faire passer pour moi??


 
tu coche autentification smtp, et tu met le login et pass de ton compte pop3, c'est comme ça chez ovh en tout cas.


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 12:10:14    

h4dd3r a écrit :

Cha roule.. Cha n'excuse pas tele2 mais ça aide à la compréhension.. :)
 
Est question sécurité de login.. Une opinion de spécialiste??
Si par exemple je passe pas par le stmp gmx pour envoyer un mail gmx.. Pas de vérification de login sur le smtp de tele2.
Qu'est-ce qui empêche n'importe qui d'envoyer un mail en monnom@gmx.net en passant par le serveur de tele2, et donc de se faire passer pour moi??


Je ne connais aucun serveur smtp qui demande une authentification par login + password.

Reply

Marsh Posté le 03-02-2004 à 12:15:19    

h4dd3r a écrit :

Cha roule.. Cha n'excuse pas tele2 mais ça aide à la compréhension.. :)
 
Est question sécurité de login.. Une opinion de spécialiste??
Si par exemple je passe pas par le stmp gmx pour envoyer un mail gmx.. Pas de vérification de login sur le smtp de tele2.
Qu'est-ce qui empêche n'importe qui d'envoyer un mail en monnom@gmx.net en passant par le serveur de tele2, et donc de se faire passer pour moi??


 
Rien. Le serveur SMTP du FAI accepte d'envoyer des mail pour n'importe quel utilisateur de son reseau avec n'importe quoi dans le champ from.

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 12:18:14    

chaced a écrit :


 
tu coche autentification smtp, et tu met le login et pass de ton compte pop3, c'est comme ça chez ovh en tout cas.


Certes, mais enfin le smtp tele2 peut pas vérifier mes logins pop3 gmx!!


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 12:19:37    

laurent123 a écrit :


 
Rien. Le serveur SMTP du FAI accepte d'envoyer des mail pour n'importe quel utilisateur de son reseau avec n'importe quoi dans le champ from.


C bien ce que je me disais.. Gros trou de sécurité ça (je trouve même fou que ça existe!!).
Grrr si ils laissaient le port 25, ils pourraient s'abstenir d'avoir un smtp qui laisse passer n'importe quel fake!! :\
 
Fakes qui d'ailleurs sont refusés par certains serveurs pop3 comme gmx ou freenet, ce que je trouve très bien de toute façon..


Message édité par H4dd3R le 03-02-2004 à 12:20:47

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 12:19:57    

h4dd3r a écrit :


Certes, mais enfin le smtp tele2 peut pas vérifier mes logins pop3 gmx!!


De toute manière ca ne sert à rien... [:skeye]

Reply

Marsh Posté le 03-02-2004 à 12:20:39    

h4dd3r a écrit :


C bien ce que je me disais.. Gros trou de sécurité ça (je trouve même fou que ça existe!!).
Grrr si ils laissaient le port 25, ils pourraient s'abstenir d'avoir un smtp qui laisse passer n'importe quel fake!! :\


Tous les smtp que j'ai utilisés ne demandent aucune info à l'envoi.
[edit]
Et il y a toujours moyen de retrouver le vrai envoyeur, t'inquiètes pas trop pour ça...


Message édité par skeye le 03-02-2004 à 12:21:12
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Marsh Posté le 03-02-2004 à 12:21:43    

skeye a écrit :


De toute manière ca ne sert à rien... [:skeye]


Ben.. A empêcher d'envoyer sous une fausse adresse??


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