Switch Gigabit et 100baseT

Switch Gigabit et 100baseT - Windows & Software

Marsh Posté le 04-09-2003 à 02:09:36    

J'ai un lan avec 2 cartes réseau en 100 Mbps et 2 autres en GigaBit.  
Si je prends un switch 4 ports 1000/100/10 comme le NetGear GS104 :
http://www.materiel.net/details_GS104.html
 
et que je branche mes 4 PC dessus, est ce que les 2 PC en Gigabit vont pouvoir communiquer en Gigabit entre eux ou le switch va t'il basculer automatiquement en 100 pour tout le monde ?
 
 

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 02:09:36   

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 13:42:11    


 
Les 2 en giga communiquerons en giga, les 2 en 100 communiquerons en 100
 
un giga qui dialogue avec un 100 parlerons en 100
 
 
mais en réalité si tu n'as pas de gros transfert de fichiers, tu verras pas la dif entre 100 et 1000 à l'oeil nu  :sol:


---------------

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 14:54:42    

Cool ca :D
 
Merci ;)

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 15:08:45    

Question subsidiaire :
 
si mon modem-routeur-switch-serveur DHCP (Thomson ST-510V4), est lui-même en 100, connecté en uplink sur le switch giga , les 2 gigas restent quand même en giga ?

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 15:16:13    

yes mais ton switch n'a que 4 ports donc!!


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Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 15:43:50    

bascarol a écrit :

yes mais ton switch n'a que 4 ports donc!!


 
oui, et donc je peut mettre mes 2 PC en 100 sur le modem-routeur-switch, et les 2 en giga sur le switch giga :D

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 16:15:32    

entre nous a part la satisfaction personnelle d'en disposer (et je sais ce que c'est)  avoir un lien gigabit entre tes 2 pcs ne te servira a rien, tu ne verras presque pas de différence à l'utilisation...
 
donc si tu en es a acheter des switchs, prends plutot un 10/100 avec 8 ports..

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 16:20:37    

Je pense quand meme que dans le cas de transfert tres frequent de tres gros fichiers (image de DVD par exemple etc) et a condition que les disques dur des deuc PC puissent suivre (raid0 eventuellement) a mon avis on doit quand meme bien sentir la difference.. parce que moi c'est assez frequent que mes transferts soit bloques a 10 Mo/s.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 16:31:35    

oui, il y aura une amélioration mais pour les 20 secondes que tu vas gagner sur un transfert de divx, est ce que ça vaut l'investissement ?
 
de plus, meme avec une array raid 0, il faut pas oublier que les infos passent par le pci limité a 132 mo/s, donc comme le dur et la carte sont dessus en meme temps, donc ça limite, faut pas croire que tu vas avoir 100 mo/s  en sortie quoi...
 

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 16:41:31    

Je pense pas avoir du 100 Mo c'est clair, par contre quand je vois que j'ai des copies qui prenent 30 ou 45 minutes et qui sont limités a 10 Mo/s, je me dit que ca irait mieu avec du giga bit...
Enfin on verra quand ce sera moins cher :)

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 16:41:31   

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 22:10:54    

C'est marrant.
 
C'est toujours la même rengaine ici : a chaque fois que quelqu'un pose une question sur un truc, ca finit toujours en "mais est ce que t'as vraiment besoin du truc ?"  :lol:  
 
Alors, pour info, oui j'ai besoin du Gigabit entre les 2 PC en question, je sature largement la connexion 100 Mbps en transfert de fichiers direct ou autres !
 
Le 100 Mbps, c'est jamais que 8 ou 9 Mega-Octets par seconde, et encore, dans une connection bien optimisée.
Un disque dur lambda de derrière génération fait du 20-30 mega-octets par seconde en ecriture ...
 
En tout cas, merci encore à bascarol d'avoir répondu directement a mes questions sans trop se poser de questions métaphysiques ;)
 

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 22:54:26    

Sauf que les gens qui te conseillent pour ton achat partent du principe qu'un gus peut vouloir acheter un switch giga alors qu'il n'en a pas l'usage.
Alors charitablement il lui conseille une solution qu'ils jugent plus adaptée.
Si tu veux éviter cela, précise le ou bien encore soit plus précis pour définir ton prob. :p

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 23:29:25    

amsterdam a écrit :

Sauf que les gens qui te conseillent pour ton achat partent du principe qu'un gus peut vouloir acheter un switch giga alors qu'il n'en a pas l'usage.
Alors charitablement il lui conseille une solution qu'ils jugent plus adaptée.
Si tu veux éviter cela, précise le ou bien encore soit plus précis pour définir ton prob. :p


 
Je ne suis pas persuadé que la principale motivation ici soit la charitabilité, mais bon, je veut t'accorder le bénéfice du doute :D

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 23:39:16    

euh ouais tu dit entre 20 et 30 mais bon ok sortons la calculette:
 
a lheure actuelle en IDE le mieux est on va dire de l ata 150: soit 150Kb/s
 
150/8=18.75 soir un debit theorique de 18.75Mo/s  
sachant ke dès k il y a envoie reception de donné il y a envoie cela veu dire que ton disque va aussi travaillé en "upload"  
 
donc a mon avis en THEORIQUE on ne peu deposer le 15Mo/s
 
et cela reste vraiment theorique...
 
sachant ke biensur le CPU rentre en compte ( en IDE bien sur )  
 
 
la ou cela peu etre interressant c dans du transfert dans les deux sens simultannéement mais il fo ke les disques suivent encore.
 
al heure actuelle le gigabit est donc interressant de gros reseau  ou les uplink entre les switch passent par un backbone( dans un cfg en etoile ) .
 
sinon en utlisation courante a l heure actuelle le prix de revient et superieur a celui d un switch en 100 manageable permaetant de faire du port trunking et souvent de bien meilleur qualité que les gigabt d entré de gamme.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2003 à 23:42:35    


Je ne suis pas persuadé que la principale motivation ici soit la charitabilité, mais bon, je veut t'accorder le bénéfice du doute


Désolé mais pour moi un forum c'est fait pour s'entraider même si ça peut partir en live parfois(on va dire :d ).
 
Conclusion: ne sois pas parano. :p

Reply

Marsh Posté le 05-09-2003 à 00:59:36    

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

euh ouais tu dit entre 20 et 30 mais bon ok sortons la calculette:
 
a lheure actuelle en IDE le mieux est on va dire de l ata 150: soit 150Kb/s
 
150/8=18.75 soir un debit theorique de 18.75Mo/s
sachant ke dès k il y a envoie reception de donné il y a envoie cela veu dire que ton disque va aussi travaillé en "upload"  
 
donc a mon avis en THEORIQUE on ne peu deposer le 15Mo/s
 
et cela reste vraiment theorique...
 
sachant ke biensur le CPU rentre en compte ( en IDE bien sur )  
 
 
la ou cela peu etre interressant c dans du transfert dans les deux sens simultannéement mais il fo ke les disques suivent encore.
 
al heure actuelle le gigabit est donc interressant de gros reseau  ou les uplink entre les switch passent par un backbone( dans un cfg en etoile ) .
 
sinon en utlisation courante a l heure actuelle le prix de revient et superieur a celui d un switch en 100 manageable permaetant de faire du port trunking et souvent de bien meilleur qualité que les gigabt d entré de gamme.


 
ATA 150 = 150Mo/s et pas 150Mb/s
mais bon c'est le disque qui limite, pas l'interface.

Reply

Marsh Posté le 05-09-2003 à 01:33:52    

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

euh ouais tu dit entre 20 et 30 mais bon ok sortons la calculette:
 
a lheure actuelle en IDE le mieux est on va dire de l ata 150: soit 150Kb/s
 
150/8=18.75 soir un debit theorique de 18.75Mo/s  
sachant ke dès k il y a envoie reception de donné il y a envoie cela veu dire que ton disque va aussi travaillé en "upload"  
 
donc a mon avis en THEORIQUE on ne peu deposer le 15Mo/s
 
et cela reste vraiment theorique...
 
sachant ke biensur le CPU rentre en compte ( en IDE bien sur )  
 
 
la ou cela peu etre interressant c dans du transfert dans les deux sens simultannéement mais il fo ke les disques suivent encore.
 
al heure actuelle le gigabit est donc interressant de gros reseau  ou les uplink entre les switch passent par un backbone( dans un cfg en etoile ) .
 
sinon en utlisation courante a l heure actuelle le prix de revient et superieur a celui d un switch en 100 manageable permaetant de faire du port trunking et souvent de bien meilleur qualité que les gigabt d entré de gamme.


 
en plus de la calculette tu devrais aussi sortir ton cerveau, car comme le dit HJ, c'est 150 Mo/s et pas 150 Ko/s :lol:
 
Le débit théorique d'un HD en écriture dépends essentiellement du HD lui-même, mais bon pour les 20-30 Mo/s dont je parles, ca n'a rien de théorique, un bench tout con sur ma config me donne 30 Mo/s en sequential write (ecriture de gros fichiers qui ne rentrent pas dans le cache DD) et 66 Mo/s en Buffered Write (passage par le cache).
Mes disques sont pas des machines de course, des maxtor 80 Go 7200 trs standard, en plus à moitié pleins avec la fragmentation Windows qui va bien, pas de quoi casser des briques.
 
Le Gigabit Ethernet, avec un rendement de 60% (ce qui est déjà excellent) te donne 75 Mo/s, juste ce qu'il faut pour saturer un bon disque dur lambda en mode buffered.
 
Enfin, arretez, c'est dingue à la fin, on peut pas poser une question ici sans passer pour un newbie !
C'est pas parce ce qu'on connait pas UN truc (en l'occurence le comportement d'un switch giga avec des periphs 100) qu'on n'est pas foutu de savoir de quoi on a besoin :lol:

Reply

Marsh Posté le 05-09-2003 à 12:14:44    

waich enfin fais comme tu le sens, à ma connaissance, un switch gigabit autosense 10/100/1000 de bonne qualité, c quand meme pas donné donc voilà..  
 
perso, le gigabit, c bien pour relier es gros switch ou des serveurs qui tiennent la charge sans broncher avec du PCI 64, pour pas que la carte reseau bouffe toute la bande passante du pci a elle seule et des baies en RAID5 pour pouvir debiter assez vite.  
 
Pour info, la sortie d'un disque ide en utilisation type serveur, ça dépasse difficilement 15 megaBITS (c pas de la lecture sequetielle comme dans les benchs)docn pour peu que ton disque soit un peu fragmenté et que tu fasses autre chose en même temps...
 
Voilà investis comme tu le sens mais n'investis pas trop..
 
Et pour  conclure, on a fait une lan sponsorisée par Dlink tout le reseau était en gigabit et j'ai jamais vu plus de 20 mbits arriver sur mon disque dur, pourtant, je pompais de plusieurs endroits...
 
 
 
 
pour info, un truc de chez ovh sur la chare serveurs :  
 
tu peux saturer le file système. si les disques sont en local
alors on peut le constater par le CPU important pris par le
système. dans top c'est la 3ème colonne. En passant c'est la
plus grande limitation d'un serveur (on peut mettre plein de
CPU, plein de RAM mais au niveau des disques bahh c'est vite
limité). En general un ide c'est 8-12Mbs. un scsi 13-15Mbs mais
supporte nettement mieux plusieurs process en même temps.
ce qui fait que si on lit/écrit en parallele sur ide on arrive
à 2-5Mbs par process et 8-12Mbs en scsi (c'est une image. j'ai
pas le chiffre exacte pour les process simu).On peut resoudre  
ce problème en travailant en raid. raid 0 par example permet  
d'utiliser les disques "en serie" et donc avoir une vitesse de
lecture de par example 120Mbs (le cas de notre serveur de mirror
qui est 8x120Go ide en raid-0)

Reply

Marsh Posté le 05-09-2003 à 12:29:23    

netswitch a écrit :

waich enfin fais comme tu le sens, à ma connaissance, un switch gigabit autosense 10/100/1000 de bonne qualité, c quand meme pas donné donc voilà..  
 
perso, le gigabit, c bien pour relier es gros switch ou des serveurs qui tiennent la charge sans broncher avec du PCI 64, pour pas que la carte reseau bouffe toute la bande passante du pci a elle seule et des baies en RAID5 pour pouvir debiter assez vite.  
 
Pour info, la sortie d'un disque ide en utilisation type serveur, ça dépasse difficilement 15 megaBITS (c pas de la lecture sequetielle comme dans les benchs)docn pour peu que ton disque soit un peu fragmenté et que tu fasses autre chose en même temps...
 
Voilà investis comme tu le sens mais n'investis pas trop..
 
Et pour  conclure, on a fait une lan sponsorisée par Dlink tout le reseau était en gigabit et j'ai jamais vu plus de 20 mbits arriver sur mon disque dur, pourtant, je pompais de plusieurs endroits...
 
 
 
 
pour info, un truc de chez ovh sur la chare serveurs :  
 
tu peux saturer le file système. si les disques sont en local
alors on peut le constater par le CPU important pris par le
système. dans top c'est la 3ème colonne. En passant c'est la
plus grande limitation d'un serveur (on peut mettre plein de
CPU, plein de RAM mais au niveau des disques bahh c'est vite
limité). En general un ide c'est 8-12Mbs. un scsi 13-15Mbs mais
supporte nettement mieux plusieurs process en même temps.
ce qui fait que si on lit/écrit en parallele sur ide on arrive
à 2-5Mbs par process et 8-12Mbs en scsi (c'est une image. j'ai
pas le chiffre exacte pour les process simu).On peut resoudre  
ce problème en travailant en raid. raid 0 par example permet  
d'utiliser les disques "en serie" et donc avoir une vitesse de
lecture de par example 120Mbs (le cas de notre serveur de mirror
qui est 8x120Go ide en raid-0)



La y a un truc qui m'etonne dans ta citation : il disse 8x120Go en ide raid 0, perso j'ai pas vu de carte qui a 8 port pour le raid a ma connaissance le max en ide c'est 4. Tu a des info sur la carte qui utilise? Sinon cela veut dire qui font un raid soft donc le transfert est moin important car le CPU bosse plus.


---------------
A Plus Donc...  [:jls]
Reply

Marsh Posté le 05-09-2003 à 12:33:51    

ata 150 = 150Mo / s .... je ne ferai pas de commentaire la dessus hein c assez risible comme ca

Reply

Marsh Posté le 05-09-2003 à 12:38:36    

Citation :


tu peux saturer le file système. si les disques sont en local  
alors on peut le constater par le CPU important pris par le  
système. dans top c'est la 3ème colonne. En passant c'est la  
plus grande limitation d'un serveur (on peut mettre plein de  
CPU, plein de RAM mais au niveau des disques bahh c'est vite  
limité). En general un ide c'est 8-12Mbs. un scsi 13-15Mbs mais  
supporte nettement mieux plusieurs process en même temps.  
ce qui fait que si on lit/écrit en parallele sur ide on arrive  
à 2-5Mbs par process et 8-12Mbs en scsi (c'est une image. j'ai  
pas le chiffre exacte pour les process simu).On peut resoudre  
ce problème en travailant en raid. raid 0 par example permet  
d'utiliser les disques "en serie" et donc avoir une vitesse de  
lecture de par example 120Mbs (le cas de notre serveur de mirror  
qui est 8x120Go ide en raid-0)  


Je sais pas qui est le guignol qui a ecris ca mais j'etais
pete de rire toutes les deux lignes.  
Et c'est bien la premiere fois que je vois un debit disque
mesure en Mb et pas en MB. Je doute que ce soit vraiment un pro :) Quand a ses disques SCSI qui vont donc a la vitesse phenomenale d'1 MB/s par process, et bein a sa place je changerai de vendeur. (ou alors il fait tourner ca sur un vieux P133 ? va savoir :) LOL.
 
Et pour la lecture, je vois pas pourquoi ce serait de l'aleatoire et pas du sequentiel, tout depend de l'appli hein... Y a pas que les bench qui font de la lecture ou de l'ecriture sequentielle. Encore une fois ca depend de ce que tu fais sur ton disque.

Reply

Marsh Posté le 05-09-2003 à 12:53:20    

netswitch a écrit :


perso, le gigabit, c bien pour relier es gros switch ou des serveurs qui tiennent la charge sans broncher avec du PCI 64, pour pas que la carte reseau bouffe toute la bande passante du pci a elle seule et des baies en RAID5 pour pouvir debiter assez vite.  


 
Sur les cartes mères récentes et bien foutues, le Gigabit n'est pas sur le bus PCI, il est connecté directement au Northbridge. Par exemple, sur ma CM, une Gigabyte GA-8KNXP basée sur un Intel 875p, le chip gigabit (Intel Kenai II) communique directement avec le 875p à 2 Gbps via CSA (Communications Streaming Architecture).

Reply

Marsh Posté le 05-09-2003 à 18:43:38    

Pour info, les baies de disques pros permettent 16 disques ide en RAID0 bridgés sur une ou deux interface scsi U320 ...
 
 
Et le gars de la citation est assez connu du monde des hebergeurs, c loin d'etre un beotien.
Faudrait pas confondre debit en charge( donc lire et ecrire a plein d'endoits du disque en meme temps) et debit en benchmark.
 
edit : pour info carte ide 8 ports raid : 3Ware Escalade 7500-8 64Bit 8-Channel , existe aussi en 12 ports


Message édité par netswitch le 05-09-2003 à 18:46:37
Reply

Marsh Posté le 05-09-2003 à 19:30:19    

netswitch a écrit :

Pour info, les baies de disques pros permettent 16 disques ide en RAID0 bridgés sur une ou deux interface scsi U320 ...
 
Et le gars de la citation est assez connu du monde des hebergeurs, c loin d'etre un beotien.
Faudrait pas confondre debit en charge( donc lire et ecrire a plein d'endoits du disque en meme temps) et debit en benchmark.
 
edit : pour info carte ide 8 ports raid : 3Ware Escalade 7500-8 64Bit 8-Channel , existe aussi en 12 ports

Tout a fait d'accord!
 
Voila un site qui en vends:
 
http://www.scsi4me.com

Reply

Marsh Posté le 06-09-2003 à 03:22:45    

jls a écrit :


La y a un truc qui m'etonne dans ta citation : il disse 8x120Go en ide raid 0, perso j'ai pas vu de carte qui a 8 port pour le raid a ma connaissance le max en ide c'est 4. Tu a des info sur la carte qui utilise? Sinon cela veut dire qui font un raid soft donc le transfert est moin important car le CPU bosse plus.
 


 
ben 4 en IDE c'est sur un PC ça  [:ministry]  
 
nan sérieux 8 en Raid 0 c'est queue dalle, y a pire
 
ICI c'est pour débuter :D
 
Il existe même des 12 slots et des 16 en SCSI
 [:bascarol]  


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Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 16:28:45    

nam mais je sais que 4 HD en IDE c'est pour du pc, en SCSI le max est 15 par channel, je sais que l'on trouve des baie externe en SCSI avec plus de 4 HD. Mais moi c'est un systeme a plus de 4 HD en IDE  sans bridge SCSI, ca j'avais jamais vu, et ca http://h18004.www1.hp.com/products [...] index.html c'est du pc aussi, du serveur mais du pc.


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A Plus Donc...  [:jls]
Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 09:28:52    

jls a écrit :

nam mais je sais que 4 HD en IDE c'est pour du pc, en SCSI le max est 15 par channel, je sais que l'on trouve des baie externe en SCSI avec plus de 4 HD. Mais moi c'est un systeme a plus de 4 HD en IDE  sans bridge SCSI, ca j'avais jamais vu, et ca http://h18004.www1.hp.com/products [...] index.html c'est du pc aussi, du serveur mais du pc.
 


 
tu veux dire  
"c'est pas du pC"
 
ou
 
 
"c'est pas du serveur"
 
car il manque un mot dans ta phrase


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Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 09:57:45    

Non il veut dire que c'est de l'entrée de gamme donc pas tres différent des PC que l'on trouve chez les particuliers.
 
Ensuite, s'il vous plait : la mesure en bit par seconde c'est pour les réseaux uniquement. Pour le reste on compte en octet par seconde !  
 
Merci
 
 
P.S : l'explication du mec de chez OVH est incompréhensible. Il s'y connait peut etre en info, mais alors en français ...

Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 18:43:34    

Gardien a écrit :

Non il veut dire que c'est de l'entrée de gamme donc pas tres différent des PC que l'on trouve chez les particuliers.
 


 
 
 :heink:   ça fait cher le pc  :D


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Reply

Marsh Posté le    

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