Ligne spécialisée...

Ligne spécialisée... - Windows & Software

Marsh Posté le 13-09-2002 à 11:21:02    

bonjour
 
notre societe est en train de developper une structure sur paris.
il faut que les utilisateurs parisiens puissent, lors de l'ouverture de session (W2k)travailler sur des applications se trouvant a Lyon .
 
n'ayant jamais eu d'experience sur ce sujet, je me pose la question suivante :  
 
si nous prenons une ligne dediée entre les 2 sites, l'ouverture de session peut elle se faire sur notre controleur de domaine lyonnais ? (W2K server) La machine de la personne apparaitra t-elle dans le voisinnage reseau comme n'importe quel autre user lyonnais ?
hormis les frais de location de la ligne dediée, y'a t-il des equipements supplementaires a acheter ?
 
merci d'avance

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 11:21:02   

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 11:23:19    

oui, vous utiliser AD je suppose?
 


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Yo momma so fat, a Lorentz contraction wouldn't have any effect ever!
Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 11:26:44    

Cereal_Killer a écrit a écrit :

oui, vous utiliser AD je suppose?
 
 




 
of course we do

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 11:43:30    

Oui, il vous faudra un routeur de chaque coté, fonrni par le prestataire et c'est tout :)


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Life is like a box of chocolate you never know what you gonna get.
Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:05:43    

Routeur, etc...
 
Et l'application a besoin d'une grosse bande pasante pour faire passer les data ?
Car si oui, il va falloir une grosse ligne. Debit par session de ce soft X N° d'utilisateurs.
 
Tu as une solution. Faire tourner l'appli à Lyon, sur un serveur Metaframe (ou TSE). Les utilisateurs de Paris ne verraient que l'écran (Déport d'affichage) (leur session tourneraient sur le serveur de Lyon).
 
Avanatges :
 - économies niveau LS (pas besoin du même débit (Flux Citrix par session = 12 Kbits/s).
 - centralisation des données
 - centralisation des profiles (rien de configuré sur les machines clientes. Une machine qui pete, à par l'OS, rien à remettre à part le client Metaframe / TSE
etc.....


Message édité par Groody le 13-09-2002 à 12:07:35

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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:06:35    

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:14:23    

Suivant l'appli, le temps de réponse peut etre bien plus important que la bande passante ...


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:16:46    

Exact. Du Metaframe/TSE, des session AS400, etc.. dépendent de bcp des tps de réponses.


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:17:52    

Hello !
 
Je suis pas assez bon pour comprendre toutes les réponses, mais pour cette question, la réponse ne serait-elle pas tout simplement le VPN ?

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:20:50    

Groody a écrit a écrit :

Exact. Du Metaframe/TSE, des session AS400, etc.. dépendent de bcp des tps de réponses.




 
Un acces à une Bdd avec des petits volume mais ENORMEMENT de requete ... fait que le temps de reponse limite le debit:
 
Exemple:  
 
Liaison France <-> chine via VPN .... TDSL 2Mo de Chaque coté ... transfert http ou FTP atteignant facilement les 200Ko/s ...
 
Une appli basé sur un BDD avec beaucoup de petites requetes le DEBIT NE DEPASSE PAS LES 4 Ko/s en utilisation intensive par 1 utilisateur ......


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:20:50   

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:21:51    

BuBuOne a écrit a écrit :

Hello !
 
Je suis pas assez bon pour comprendre toutes les réponses, mais pour cette question, la réponse ne serait-elle pas tout simplement le VPN ?




 
je pense egalement qu'un vpn serais une bonne solution
surement moins honnereuse qu'une ligne specialise egalement :p
 
sinon ca tombe bien, dans ma boite on install des firewalls VPN :p


Message édité par djtoz le 13-09-2002 à 12:22:35
Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:22:24    

BuBuOne a écrit a écrit :

Hello !
 
Je suis pas assez bon pour comprendre toutes les réponses, mais pour cette question, la réponse ne serait-elle pas tout simplement le VPN ?




 
Le VPN pose un Pb de securité et de qualité de service non garantie (du fait du passage par Internet)
 
Ca depend du besoin.


Message édité par Pims le 13-09-2002 à 12:22:53

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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:22:40    

djtoz a écrit a écrit :

 
 
je pense egalement qu'un vpn serais une bonne solution
surement moins honnereuse qu'une ligne specialise egalement :p



Et les tps de éponses vont être dégueux (enfin, risquent).
 
Pas de débit garanti quand on passe sur le Net.


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:23:17    

Pims a écrit a écrit :

 
 
Le VPN pose un Pb de securité et de qualité de service non garantie (du fait du passage par Internet)




 
probleme de securite ?!
t as vu ca ou ?
cryptage a 168bits
faut te lever tot pour y voir kk chose...

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:23:19    

Groody a écrit a écrit :

Et les tps de éponses vont être dégueux (enfin, risquent).
 
Pas de débit garanti quand on passe sur le Net.




 
grillé :fuck:


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:23:38    

djtoz a écrit a écrit :

 
 
je pense egalement qu'un vpn serais une bonne solution
surement moins honnereuse qu'une ligne specialise egalement :p
 
sinon ca tombe bien, dans ma boite on install des firewalls VPN :p




 
le VPN servirait exclusivement à garder une certaine sécurité sur les données... pas de garantir une bande passante ...

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:23:53    

Pims a écrit a écrit :

 
 
Le VPN pose un Pb de securité et de qualité de service non garantie (du fait du passage par Internet)
 
Ca depend du besoin.




 
Ok pour la qualité, mais VPN avec IPSEC, t'es sûr que ça pose vraiment des problèmes de sécurité ?

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:24:10    

Groody a écrit a écrit :

Et les tps de éponses vont être dégueux (enfin, risquent).
 
Pas de débit garanti quand on passe sur le Net.




 
turbo DSL oui enfin cela depend du niveau de garantie ..

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:24:30    

Groody a écrit a écrit :

Et les tps de éponses vont être dégueux (enfin, risquent).
 
Pas de débit garanti quand on passe sur le Net.




 
je reconnais que les temps de reponses seront surement un peu plus eleve qu'avec une LS
(menfin cela depend bocoup de la ligne choisi)

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:24:31    

djtoz a écrit a écrit :

 
 
probleme de securite ?!
t as vu ca ou ?
cryptage a 168bits
faut te lever tot pour y voir kk chose...




 
:sarcastic:
 
J'ai pas dis SECURITE DES DONNEES ! mais securité des deux sites !!!
 
De plus le 3DES (168 bits) demande BEAUCOUP de ressource !


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:25:11    

BuBuOne a écrit a écrit :

 
 
Ok pour la qualité, mais VPN avec IPSEC, t'es sûr que ça pose vraiment des problèmes de sécurité ?
 




 
oui ça peux poser probleme si quelqu'un intercepte tes données...
 
mais bon faut s'y connaitre énormément .. je l'accorde..

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:25:57    

Pims a écrit a écrit :

 
 
Un acces à une Bdd avec des petits volume mais ENORMEMENT de requete ... fait que le temps de reponse limite le debit:
 
Exemple:  
 
Liaison France <-> chine via VPN .... TDSL 2Mo de Chaque coté ... transfert http ou FTP atteignant facilement les 200Ko/s ...
 
Une appli basé sur un BDD avec beaucoup de petites requetes le DEBIT NE DEPASSE PAS LES 4 Ko/s en utilisation intensive par 1 utilisateur ......




 
PS: les ping tourne autour des 350 - 400ms


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:27:10    

Pims a écrit a écrit :

 
 
:sarcastic:
 
J'ai pas dis SECURITE DES DONNEES ! mais securité des deux sites !!!
 
De plus le 3DES (168 bits) demande BEAUCOUP de ressource !




 
je comprends pas trop
tu entend koi par securite des 2 sites ?
 
sinon nous on installe des firewall VPN en 3des(168bits), bon c 'est des machines dedies, mais ca tourne sans aucun probleme

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:27:28    

Pims a écrit a écrit :

 
 
PS: les ping tourne autour des 350 - 400ms



Impossible d'utiliser une soluce de déport d'affichage ?


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:28:13    

Groody a écrit a écrit :

Impossible d'utiliser une soluce de déport d'affichage ?




 
Oui mais la c'est avec la CHINE :pt1cable:


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:28:34    

Groody a écrit a écrit :

Impossible d'utiliser une soluce de déport d'affichage ?




 
c'est comme si tu jouais à un jeu doomlike avec un modem 28800 bauds...
 
1 image sur 3

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:30:14    

djtoz a écrit a écrit :

 
 
je comprends pas trop
tu entend koi par securite des 2 sites ?
 
sinon nous on installe des firewall VPN en 3des(168bits), bon c 'est des machines dedies, mais ca tourne sans aucun probleme




 
Oui il faut un firewall de chaque coté !! tu es sur le reseau public !!!
 
Avec une LS tu es sur un reseau privé donc pas besoin d'installé de Firewall et de gerer une politique de securité ... tes deux sites sont reliés entre eux C'EST TOUT !
 
C'est sur ce point qu'une solution LL est plus simple et plus securisé :)


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:31:19    

Pims a écrit a écrit :

 
 
Oui mais la c'est avec la CHINE :pt1cable:



Et bah ?
 
Entre des transfert de DB à 4 Ko entre Chine/france, ou une soluce Metaframe  à 350 Ms.. si il attend BCP de tps à cause de la base, il ira tjs plus vite. Et économie de LS, qui je l'imagine, doit vous couter la peau du cul à 2M.


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:32:12    

djalex a écrit a écrit :

 
 
c'est comme si tu jouais à un jeu doomlike avec un modem 28800 bauds...
 
1 image sur 3



Oui oui, je sais très bien comment ça fonctionne, avec de bonne ou mauvaises conditions.
Mais comme je le dis, il ira surement tjs plus vite qu'à attendre ses transfert de DB.


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:33:06    

Groody a écrit a écrit :

Et bah ?
 
Entre des transfert de DB à 4 Ko entre Chine/france, ou une soluce Metaframe  à 350 Ms.. si il attend BCP de tps à cause de la base, il ira tjs plus vite. Et économie de LS, qui je l'imagine, doit vous couter la peau du cul à 2M.




 
J'ai cru que tu me disais qu'a 400ms de ping le deport d'affiche etait IMPOSSIBLE ... that's Y !!
 
Une LS à 64k avec la chine coute 50 000F par mois :pt1cable:
 
C'est hors de prix car China telecom à PLUS QUE LE MONOPOLE !!
 
Nous avons deux TDSL !


Message édité par Pims le 13-09-2002 à 12:33:58

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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:33:28    

Pims a écrit a écrit :

 
 
Oui il faut un firewall de chaque coté !! tu es sur le reseau public !!!
 
Avec une LS tu es sur un reseau privé donc pas besoin d'installé de Firewall et de gerer une politique de securité ... tes deux sites sont reliés entre eux C'EST TOUT !
 
C'est sur ce point qu'une solution LL est plus simple et plus securisé :)




 
oui ok :)
suis d accord
je dis pas que la LS est moins bien ( a mon avis c'est meme mieux)
 
mais on parle pas du meme budget aussi
donc apres faut voir en fonction des moyens dispo par la boite

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:34:39    

Pims a écrit a écrit :

 
 
J'ai cru que tu me disais qu'a 400ms de ping le deport d'affiche etait IMPOSSIBLE ... that's Y !!
 
Une LS à 64k avec la chine coute 50 000F par mois :pt1cable:
 
C'est hors de prix car China telecom à PLUS QUE LE MONOPOLE !!
 
Nous avons deux TDSL !



ok, Tdsl. Et bien, tjs en TDsl, la plus petite, du Citrix entre les deux et hop, ça roule.


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:34:57    

djtoz a écrit a écrit :

 
 
oui ok :)
suis d accord
je dis pas que la LS est moins bien ( a mon avis c'est meme mieux)
 
mais on parle pas du meme budget aussi
donc apres faut voir en fonction des moyens dispo par la boite




 
:jap:


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:35:24    

Pims a écrit a écrit :

J'ai cru que tu me disais qu'a 400ms de ping le deport d'affiche etait IMPOSSIBLE ... that's Y !!



 
Pas impossible, mais c'est pas confortable car ça répond pas de suite.


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:36:05    

Groody a écrit a écrit :

ok, Tdsl. Et bien, tjs en TDsl, la plus petite, du Citrix entre les deux et hop, ça roule.




 
Le pb c'est que les clients ouvrent des fichiers assez lourd qui sont stocké EN LOCAL en CHINE !


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:36:48    

Groody a écrit a écrit :

Oui oui, je sais très bien comment ça fonctionne, avec de bonne ou mauvaises conditions.
Mais comme je le dis, il ira surement tjs plus vite qu'à attendre ses transfert de DB.




 
faut pas oublier qu'il n'y aura pas qu'une personne pour faire des requetes...
 
il est vrai que mettre une Turbo DSL est une bonne idée avec débit garanti du style la open 6100 de FT avec débit garanti en download à 384 Ko... voila !!

Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:39:15    

Pims a écrit a écrit :

 
 
Le pb c'est que les clients ouvrent des fichiers assez lourd qui sont stocké EN LOCAL en CHINE !



Et de ces fichiers, il doivent les incorporer dans l'appli qui est en France ? (si j'ai bien compris l'archi)
 
Si non, ils peuvent tjs avoir leur petit Windows labas, et leur client Citrix qui tourne en même tps.


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:42:11    

Oui ils avaient besoin de pouvoir modifier ces fichiers ... donc une simple visualisation ne suffisait pas !
 
De plus le budget pour mettre en place un serveur + les licences est assez elevé !
 
Car la solution actuelle n'a pas necessité d'investissement materiel.


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Marsh Posté le 13-09-2002 à 12:42:13    

djalex a écrit a écrit :

 
 
faut pas oublier qu'il n'y aura pas qu'une personne pour faire des requetes...
 
il est vrai que mettre une Turbo DSL est une bonne idée avec débit garanti du style la open 6100 de FT avec débit garanti en download à 384 Ko... voila !!  




 
t 'es sur que c'est pas 384kbits garantie ?
ca me parait un peu enorme comme debit garantie ca...
 
oui apres verification c'est bien 384kbit et pas ko
suis rassure qd meme :)


Message édité par djtoz le 13-09-2002 à 12:46:10
Reply

Marsh Posté le 13-09-2002 à 13:47:33    

djtoz a écrit a écrit :

 
 
t 'es sur que c'est pas 384kbits garantie ?
ca me parait un peu enorme comme debit garantie ca...
 
oui apres verification c'est bien 384kbit et pas ko
suis rassure qd meme :)




 
Je confirme c'est bien 384 Kb/s GARANTIE !!
 
Par contre le TDSL est assymetrique: 1.6Mb/s (256kb/s garantie) en descendant et 320Kb/s en montant (256kb/s garantie)
 
Donc quand tu fais des echanges entre deux sites equipés en TDSL ... tu as la bande passante montante qui limite :/
 
Deux site en Open 5100 communiquent à 320Kb/s MAXI :/
 
Cela dit; avec FT on est à 95% du temps tres proche du debit maxi :)


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Marsh Posté le    

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