Technet : interessant pour un particullier ?

Technet : interessant pour un particullier ? - Win NT/2K/XP - Windows & Software

Marsh Posté le 17-10-2006 à 21:34:40    

Bonjour,
 
Après quelques années passées à monter un reseau-de-la-mort-qui-tue à usage perso sous linux, bsd et autres, j'ai l'intention de tout migrer vers une plateforme Microsoft.
 
J'ai deja migré les PC (portable et fixes), reste les serveurs.
 
J'ai l'intention de mettre en oeuvre (en prod) du 2003 standard, exchange 2003, SharePoint, OWA, ISA2006 et quelques autres produits plus à des fins de test.
 
Vu le prix des licences et les limitations des periodes d'evaluation, et puisque c'est uniquement a usage perso et à des fins d'autoformation, j'envisage de me tourner vers un abonnement TechNet. Mais à 477€ le technet plus direct (pour la première année), j'ai encore quelques réticences.
 
Donc les questions sont les suivantes :
 
- Avec un Technet plus direct, je suis sensé disposer de licences pour tous les produits serveurs et pro (office, xp pro, et vista quand il sortira). Mais la limite de validité de ces licence vaut elle pour une personne (morale ou juridique), un site, un reseau (LAN? VPN?), et sous quelle limites pourrait elle s'etendre au cercle famillial?
- Ces licences sont elles utilisable sur des serveurs dediés? En l'occurence j'ai une dedibox que j'aimerais utiliser pour faire tourner exchange et OWA principallement (TSE eventuellement), ainsi que pour raccorder mes differents réseaux en VPN (maison, residence secondaire, portable connecté en 3G et quelques potes pour des LAN).
- De combien de licences pour les OS clients peut on disposer ?
- Parmi les docs accessibles, y a t il tout le necessaire pour preparer toutes les certifs jusqu'au MSCE ?
- Bien que Microsoft s'aprette a sortir un antivirus/antispam (Antigen), je risque d'avoir besoin de produits tiers pour maintenir une bonne qualité de service sur mes futurs serveurs exchange. Auriez vous des pistes pour une solution economique offrant le meme niveau de service que spamassasin ?
 
Merci pour toutes les précisions que vous pourriez m'apporter ;)


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#NetOp. T'as pas 10G ?
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Marsh Posté le 17-10-2006 à 21:34:40   

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 09:58:57    

:bounce:


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#NetOp. T'as pas 10G ?
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Marsh Posté le 18-10-2006 à 10:33:48    

sauf erreur de ma part, technet a 477€  n'inclus pas les liscence  
me trompe je ?

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 14:10:33    

d'après ce que j'ai lu sur le site de technet, c'est un abonnement annuel permettant de mettre en oeuvre tous les produits concernés sans limite de periode d'evaluation. Les clefs d'installation sont fournies et une page de la gestion d'abonnement permet de retrouver l'historique des numeros de serie affectés. A priori ça signifie que les licences sont valides tant que l'abonnement est renouvellé, comme avec l'abonnement vmware par exemple, non?


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#NetOp. T'as pas 10G ?
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Marsh Posté le 18-10-2006 à 14:14:54    

Je sais pas, je connais pas technet, ... je me basais sur Select moi
 
c est juste que ca me parret bizzard qu il te passe un Windows 2003 Advanced server pour moins de 500€ (meme si c est que pour 1 an)


Message édité par Z_cool le 18-10-2006 à 14:15:46
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Marsh Posté le 18-10-2006 à 14:16:55    

+1. Je ne sais pas ce qu'il en est du Technet, mais ça me semble bizarre que ce soit aussi simple...

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 14:43:08    

en théorie, que ce soit pour l'action pack ou le technet, les licences ne doivent pas être utilisées sur des machines de production, mais uniquement à des fins de tests. En tout cas c'est ce qui m'a été dit par un commercial Microsoft il y a quelques temps. Donc cela ne peut pas être mis en rapport avec le prix des licences retail concédées aux entreprises...


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#NetOp. T'as pas 10G ?
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Marsh Posté le 18-10-2006 à 15:08:21    

Citation :

Après quelques années passées à monter un reseau-de-la-mort-qui-tue à usage perso sous linux, bsd et autres, j'ai l'intention de tout migrer vers une plateforme Microsoft.


 
 :heink:  
 
 :pt1cable:  
 
Mais ca va pas la tête.  :wahoo:  :lol:
 
Je ne flood pas je communique.

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 15:47:51    

svp-mp a écrit :


Mais ca va pas la tête.  :wahoo:  :lol:


 
Je l'attendais celle là :)
 
Ben la raison est simple : je me suis bien amusé pendant un bout de temps a essayer, installer, reconfigurer, patcher, bricoller et planter des solutions Open Source. Mais j'ai toujours pas trouvé de solution clef en main qui reponde a tous mes besoins et à ceux de mes clients. Il n'y a malheureusement auccune offre à base d'Open Source qui puisse se targuer de _tout_ faire, à moins de passer par une SSLL qui prendra autant de fric que MS n'en prends en licences. Viens ensuite la maintenance, le staff competant sous linux coute plus cher et doit à chaque fois prendre le temps de s'adapter a tel ou tel setup particullier.
 
Au final en terme de prix c'est kif kif. Et pour mon reseau perso, le but est de parfaire ma formation et de me faire plaisir. Après avoir galeré avec des geeks j'ai envie de bosser proprement avec des pros... ça va pas chercer plus loin :jap:


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#NetOp. T'as pas 10G ?
Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 15:57:11    

nicolbolas a écrit :

Je l'attendais celle là :)
 
Ben la raison est simple : je me suis bien amusé pendant un bout de temps a essayer, installer, reconfigurer, patcher, bricoller et planter des solutions Open Source. Mais j'ai toujours pas trouvé de solution clef en main qui reponde a tous mes besoins et à ceux de mes clients. Il n'y a malheureusement auccune offre à base d'Open Source qui puisse se targuer de _tout_ faire, à moins de passer par une SSLL qui prendra autant de fric que MS n'en prends en licences. Viens ensuite la maintenance, le staff competant sous linux coute plus cher et doit à chaque fois prendre le temps de s'adapter a tel ou tel setup particullier.
 
Au final en terme de prix c'est kif kif. Et pour mon reseau perso, le but est de parfaire ma formation et de me faire plaisir. Après avoir galeré avec des geeks j'ai envie de bosser proprement avec des pros... ça va pas chercer plus loin :jap:


 
 
j espere que tu a investis dans une solution VMWAre ou virtual PC, ... sinon ca doit etre plein de PC partout chez toi

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 15:57:11   

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 15:59:51    

2 tours en guise de serveur, 2 autres en postes de travail, un portable et 2 xbox en mediacenter, plus un serveur dedié chez dedibox, ça prends pas tant de place [:spamafote]
 
et puis chauffage ellectrique, vaut mieux des PC que des radiateurs, au moins c'est pas gaspillé :whistle:


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#NetOp. T'as pas 10G ?
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Marsh Posté le 18-10-2006 à 16:33:33    

Les softs filés avec le technet sont toujours avec des licences d'evaluation, et ne peuvent absolument pas être utilisé pour autre chose.
Poser des trucs sur ton serveur dédiés et monter des VPN fait pour durer entre tes maisons par exemple, c'est niet de chez niet.
T'as le droit de tester, pas d'utiliser, la licence interdit meme ne se servir des softs dans les environnement de maquettage fixe ou pour s'aider au dev.

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 16:39:23    

à quoi bon tester si c'est pas grandeur nature ?
 
edit : d'ailleurs le technet est vendu justement pour ne plus subir la contrainte des periodes d'evaluation. Hors ces periodes sont assez longues pour des labos de test mais justement pas suffisament pour des montées en charge dans des petites boites...


Message édité par nicolbolas le 18-10-2006 à 16:42:33

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#NetOp. T'as pas 10G ?
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Marsh Posté le 18-10-2006 à 16:41:59    

Citation :

En l'occurence j'ai une dedibox que j'aimerais utiliser pour faire tourner exchange et OWA principallement (TSE eventuellement), ainsi que pour raccorder mes differents réseaux en VPN (maison, residence secondaire, portable connecté en 3G et quelques potes pour des LAN).


 
Désolé, mais la on sort completement du cadre d'un test.

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:01:18    

El Pollo Diablo a écrit :


Désolé, mais la on sort completement du cadre d'un test.


 
precisement. pour les tests il y a les versions d'eval. Les abonnements ont d'autres objectifs, non?


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#NetOp. T'as pas 10G ?
Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:08:50    

Le technet c'est avant tout avoir a dispo une enorme base documentaire technique sur les softs MS et des acces privilégiés a certaines ressources, les softs en eval filé avec c'est plus du bonus qu'autre chose, et ça reste des version d'éval.
 
Si tu pensais pouvoir te monter un réseau perso avec l'equivalent de 5-6000€ en softs pour le prix d'une licence Office, tu t'es clairement trompé.


Message édité par El Pollo Diablo le 18-10-2006 à 17:09:27
Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:25:27    

Citation :

L'abonnement TechNet Plus constitue une ressource essentielle pour les professionnels de l'informatique qui planifient, implémentent et assurent le support des solutions Microsoft. Ils constituent votre bibliothèque personnelle de logiciels Microsoft, d'articles de la base de connaissances, de service packs, de mises à jour de sécurité, de kits de ressources et de guides techniques.
Il vous permet de tester les logiciels Microsoft sans limite de durée et d’être les premiers à évaluer les versions bêta.
 
De plus, vous bénéficiez d’un service de support professionnel, d’un réseau communautaire au travers des newsgroups et du service de conseiller en ligne TechNet.


 
Meme si la structure de mon reseau s'y apparente, ce n'est pas un outil de production mais uniquement une plateforme de test que je torture avec beaucoup de soin et avec l'aide de quelques proches, pour ensuite pouvoir valider des solutions que je pourrais implementer à titre pro. Pour moi, ça releve tout à fait du cadre du TechNet, et ça pourrait aussi relever de l'Action Pack si celui ci est accessible aux particulliers...


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#NetOp. T'as pas 10G ?
Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:36:44    

Non, tu peux chercher a retourner le sens des phrases dans tous les sens, mais poser des softs sur un serveur en prod chez un presta, se monter un réseau entre ses résidences, en faire profiter les copains, ça n'est pas du test.
 
A partir du moment ou tu utilises ces licences pour faire quelque chose qui t'apporte un vrai service, tu sorts du cadre du test. Un acces VPN sur ISA 2006 a un pote pour qu'il puisse jouer en LAN avec toi, c'est pas du test, c'est de l'utilisation. Un serveur Exchange ou tu poses des boites mails dont tu vas te servir, c'est pareil. Se connecter en TSE sur ton serveur 2003 pour bosser sur un doc a distance, idem.
 
La plupart des softs MS ont des versions d'eval 180 jours, et si c'est pas suffisant pour tester les fonctions dont tu nous parles dans un cadre perso c'est que tu veux pas tester les softs mais les exploiter, faut pas être de mauvaise fois, même si a côté tu bidouilles dessus pour te former sur les produits.


Message édité par El Pollo Diablo le 18-10-2006 à 17:39:19
Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:54:49    

Ok, je saisis ton point de vue :jap:
 
Malheureusement pour moi ça signifie que je n'ai aucun moyen légal pour deployer mon bac à sable, et accessoirement que les licences fournies via Technet ne servent à rien... C'est bien ça?


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#NetOp. T'as pas 10G ?
Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:58:53    

Tu peux te faire un bac a sable si c'est vraiment ton bac a sable perso pour jouer dans ton coin, pas si c'est un vaste complexe de divertissement multisite utilisable par ta famille et tes proche, pour continuer dans la métaphore ;)

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 19:09:23    

Je vais de toute façon eclaircir la question avec un commercial Microsoft, ce serait trop con d'essayer d'être en règle pour au final ne pas l'être...
 
En tout cas sans jouer la mauvaise foi avec les LAN entre potes via VPN et la distribution de licences dans la famille (qui de toute façon ne sera à priori pas facile a convaincre vu que je les ai quasiment tous passé sous Linux et qu'ils en sont très contents), je crois que l'utilisation sur mes machines (louées ou achetées) et meme en prod pendant la durée de l'abonnement ne devrait pas vraiment être problematique...
 
Quand je vois certaines boites qui utilisent des Action Pack en guise de licences internes...


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#NetOp. T'as pas 10G ?
Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 19:24:16    

nicolbolas a écrit :

je crois que l'utilisation sur mes machines (louées ou achetées) et meme en prod pendant la durée de l'abonnement ne devrait pas vraiment être problematique...


 
C'est juste explicitement interdit, mais bon  [:w3c compliant]  
En plus le contrat technet dont tu parles est je crois mono-user.
 

Citation :

Quand je vois certaines boites qui utilisent des Action Pack en guise de licences internes...


 
Heu, c'est précisement a ça que ça sert  :heink:

Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 00:15:41    

Ah... Donc si je prends un Action Pack par contre ça le fait?


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#NetOp. T'as pas 10G ?
Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 09:44:31    

Non, les Action Pack sont reservés aux Microsoft Partner.


Message édité par El Pollo Diablo le 19-10-2006 à 09:45:11
Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 12:48:06    

Donc j'oublies le technet et j'essaye de voir s'il est possible de prendre un action pack en tant que particullier voir freelance...


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#NetOp. T'as pas 10G ?
Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 15:00:38    

Non, je croyais pourtant que mon post était explicite :o Les Actions Pack ne sont proposés qu'aux sociétés qui sont Microsoft Partner, et si t'y pensais tu pourras jamais être Partner en tant que particulier ou freelance (faut je crois 2 MCP dans la boite, et pour être dans le programme faut aussi payer au moins dans les 1000 ou 2000€/an).
 
Pour être on ne peut plus clair, si les versions d'eval te vont pas pour faire y'a aucune bidouille miracle a bas prix, faut payer plein pot.


Message édité par El Pollo Diablo le 19-10-2006 à 15:03:44
Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 15:38:04    

Vu ce que ça risque de coûter, je crois qu'il vaut mieux que tu gardes ton réseau "Linux de la mort qui tue"  [:boidleau]

Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 16:24:21    

d'après ce que m'a repondu microsoft :

Citation :

Le Microsoft Action Pack est un programme d'abonnement qui permet aux Partenaires Microsoft (revendeurs, sociétés de service, assembleurs de PC, prescripteurs de produits et technologies Microsoft…) de recevoir pendant 1 an ...


 
en me confirmant qu'en tant que particullier ce cas de figure pouvait s'appliquer... Quand aux tarifs, au telephone on m'a annoncé environ 600€ TTC par an
 
comprends qu'entre les infos données par microsoft et ton point de vue, je suis un peu hésitant...


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#NetOp. T'as pas 10G ?
Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 17:09:10    

Pour la derniere fois : TU REVES EN COULEURS ! :o
 
S'il y avait un moyen aussi simple pour n'importe qui d'avoir des liences au 10eme du prix, tout le monde le ferait, ce qui n'est evidemment pas le cas, Microsoft est vraiment pas du genre a laisser de tels trous béant dans leur politique de licence.
 
Et pour ce qui est du programme Partner :
 
http://members.microsoft.com/partn [...] ault2.aspx
 

Citation :

Les conditions requises pour être Microsoft Certified Partner sont :
 
    * Signer l’accord du Microsoft Programme Partenaires
    * Remplir le profil individuel et le profil de l’entreprise. Définir des contacts.
    * Obtenir 50 points partenaires. Pour connaître les activités qui vous font gagner des points partenaires, consultez la section « Les points partenaires définissent votre niveau d'engagement » de ce guide.
 
 
    * Remplir un des critères parmi les trois suivants :
 
1. Employer aux moins deux Microsoft Certified Professionals exclusifs, chacun d’eux pouvant être un :
 
    * Microsoft Certified Professional (MCP)
    * Microsoft Certified Trainer (MCT)
    * Microsoft Certified Systems Administrator (MCSA) – certification Windows® 2000 ou plus récente
    * Microsoft Certified Application Developer (MCAD)
    * Microsoft Certified Solution Developer (MCSD)
    * Microsoft Certified Systems Engineer (MCSE) – certification Windows 2000 ou plus récente
    * Microsoft Certified Database Administrator (MCDBA) – certification Windows 2000 ou plus récente
    * Microsoft Certified Desktop Support Technician (MCDST)
 
- OU -
 
2. Posséder au moins une solution logicielle qui a été testée par Microsoft ou par ses prestataires autorisés pour les tests. Par exemple : « Microsoft Platform Test for ISV Solutions » ou « Certified for Windows Server 2003 ».
 
Pour obtenir des informations sur les tests et les certifications des logiciels, cliquez ici.
 
- OU -
 
3. Avoir un matériel éligible qui a obtenu le logo « Designed for Windows ». Vous devez indiquer le numéro d'identification que vous avez reçu lorsque vous avez fait passer le test « Designed for Windows XP » à votre matériel et signé le contrat du logo. Pour obtenir des informations sur les spécifications des tests liés au logo « Designed for Windows », cliquez ici.


 
Tu ne remplis aucune de ces conditions, t'es meme pas une entreprise.
 
Et pour ce qui est des tarifs :  
http://members.microsoft.com/partn [...] lator.aspx
 

Citation :

Program Membership Enrollment Fees (Certified and Gold)
1,560 EURO
 
Program Membership Re-Enrollment Fees (Certified and Gold)
1,560 EURO


 
De base c'est déjà 1500€ par an.
 
Les gars qui décrochent le téléphone au 1er niveau chez Microsoft c'est pas vraiment des fleches et ils ne sont pas super renseigné sur toutes les subtilités des 150 programmes de licencing chez MS, faut faire TRES attention a ce qu'ils sortent, c'est pas parole d'évangile, surtout quand tu poses des questions pour des cas aussi particulier (pour ne pas dire hors-sujet) que celui que tu nous exposes.


Message édité par El Pollo Diablo le 19-10-2006 à 17:11:22
Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 17:23:58    

+1 Entre ce que dit un hotlineur Microsoft et ce que te dit El Pollo Diablo, crois-moi, le deuxième est beaucoup plus qualifié !  :sol:  
 

Spoiler :

El Pollo : pour mon petit chèque, tu connais mon adresse, hein ?  [:kazouille]

Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 21:54:03    

Bon donc clairement, l'action pack n'est pas possible et le technet ne couvre pas les usages en production. J'ai passé une petite heure au telephone avec differents services pour avoir une définition précise de ce qu'ils appellent "en production" et les seuls points sur lesquels ils sont unanimes sont les suivants :
 
- Participant à une activité commerciale
- Utilisé en continu pour au moins un service indispensable au fonctionnement du reste du système d'information nécessaire au fonctionnement d'une entité (commerciale par défaut)
 
pour le reste, certains parlent du type de données traitées ou stockées. Impossible par exemple d'utiliser des boites mails d'un utilisateur réel. Mais à contrario le support technet reconnait qu'il n'y a pas d'autre moyen de tester le systeme en fonctionnement réel, et donc que c'est toléré.
 
Enfin, de la part d'un revendeur, le manque de clarté de la définition fait que l'usage d'un technet par un particullier n'est pas vraiment soumise à la moindre restriction. Cependant ça n'est pas _autorisé_ mais juste _toléré_ dans la mesure ou il y a au moins une licence d'un OS workstation valide achettée à part. C'est un peu allambiqué mais comme j'ai deja des licences OEM en règle, dans mon cas ça pourrait peut etre suffire.
 
En tout cas une chose est sure : ce qui est toléré pour un particullier ne le serait pas pour une entreprise. Mais d'après un des mecs de Microsoft que j'ai eu au telephone, un particullier qui prends la peine de raquer pour un technet c'est plus du positif que du négatif pour eux...


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#NetOp. T'as pas 10G ?
Reply

Marsh Posté le 20-10-2006 à 13:39:22    

De plus il y a des limitations aux produits technet, genre 5 acces simultanés à windows serveur etc... Un de mes clients à installé windows depuis un CD technet, j'ai cherché un moment avant de trouver le pblm. Alors méfie toi si tu compte partager avec des potes ton serveur

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Marsh Posté le    

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