Windows 7 E : un OS sans navigateur pour l'Europe

Windows 7 E : un OS sans navigateur pour l'Europe - Win 7 - Windows & Software

Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:02:03    

Je sais, le topic sera sûrement fermé. Mais je m'ennuie. Et je voulais juste, en attendant la réouverture du topic sur Windows 7, poser la question suivante, un peu plus généraliste que le simple fait qu'il s'agisse de Windows 7 :
 
Comment fait-on, depuis un OS ne contenant aucun navigateur accessible, pour télécharger le navigateur de son choix ?
 
Pour les troll (don't feed them :o) : Cette phobie d'IE, intégré directement à Windows, ne nous a t'elle pas conduit à une absurdité (merci l'union européenne :o) ?
 
Pour les troll (don't feed them :o) (bis) : Il semblerait bien plus naturel pourtant de proposer plusieurs navigateurs à l'install de l'OS plutôt que de n'en proposer aucun. Pourquoi MS s'entête à faire n'imp' ?

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Message édité par Marc le 17-07-2009 à 11:51:42

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Kao ..98 - Uplay (R6S) : kao98.7.62x39 - Origin (BF4, BF1) : kntkao98
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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:02:03   

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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:08:00    

bon, certes, le topic est un peut limite... mais la question m'amuse,... on pourra même pas aller télécharger FF ^^

 

est ce que la commande FTP sera toujours de la partie ?

 

pour ce qui est de proposer plusieurs browser, ca me semble pas acceptable pour Microsoft :
-Qui est responsable des trous de sécurité dans les navigateur proposé sur le CD ?
-Est ce qu'on demande a Ford de proposer des autoradio Mercedes ?

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Message édité par Z_cool le 16-07-2009 à 14:15:16

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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:15:52    

1) On pourra télécharger IE comme on télécharge WLM depuis Vista, en cliquant simplement sur son lien se trouvant dans le menu démarrer

 

2) On peut naviguer sur Internet sans navigateur sous Windows, en tapant l'adresse URL dans l'explorateur Windows ou simplement dans la commande exécuter. IE n'est pas installé mais son moteur de rendu (Trident) est toujours de la partie.

 

3) Les Clés USB, les CD/DVD ça existe et c'est pas cher.

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Message édité par Cyber-solaris le 16-07-2009 à 14:18:18

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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:17:46    

Z_cool a écrit :

bon, certes, le topic est un peut limite... mais la question m'amuse,... on pourra même pas aller télécharger FF ^^
 
est ce que la commande FTP sera toujours de la partie ?
 
pour ce qui est de proposer plusieur OS, ca me semble pas acceptable pour Microsoft :  
-Qui est reponssable des trous de securité dans les navigateur proposé sur le CD ?
-Est ce qu'on demande a Ford de proposer des autoradio Mercedes ?


Proposer plusieurs nav avec l'OS, c'est sûr, ton argument se tient, mais je ne vois guère d'autre proposition réaliste ...
Pis, c'est le cas avec les systèmes linux : on a plusieurs navigateurs. Bon, c'est vrai, ce sont deux mondes complètement différents.
 
Pour l'icône "télécharger IE" sur le bureau, je crains que c'est ce à quoi on aura droit. Du coup, ça ne changerait strictement rien à la situation actuelle.


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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:19:39    

C'est un peu l'arroseur arrosé.
Microsoft a pris ces amendes ok.
Maintenant l'Europe démerdez vous, vous l'avez cherché !
 
A force de faire des procès par ci, des trucs par là on en vient à ce genre de situation.

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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:20:58    

Cyber-solaris a écrit :

1) On pourra télécharger IE comme on télécharge WLM depuis Vista, en cliquant simplement sur son lien se trouvant dans le menu démarrer
Oui, ce sera sûrement le cas, effectivement.
 
2) On peut naviguer sur Internet sans navigateur sous Windows, en tapant l'adresse URL dans l'explorateur Windows ou simplement dans la commande exécuter. IE n'est pas installé mais son moteur de rendu (Trident) est toujours de la partie.
Je sais, mais tout le monde ne le sait pas. Pis, c'est pas naturel ! Pis, est-ce que naviguer avec l'explorateur de fichier, c'est pas pareil que naviguer avec IE ? Du coup, est-ce que ça satisfierai la commission européenne ?
 
3) Les Clés USB, les CD/DVD ça existe et c'est pas cher.
Il faut quand même un PC, à un moment donné, pour télécharger un navigateur avant de le mettre sur CD / clé USB / autre !



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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:20:59    

Faut pas confondre la carcasse et le moteur. La carcasse n'est plus présente dans Windows 7 mais le moteur subsiste.
En clair, c'est l'interface graphique de IE qui disparait. Pas de quoi fouetter un chat.


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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:22:02    

Cyber-solaris a écrit :

Faut pas confondre la carcasse et le moteur. La carcasse n'est plus présente dans Windows 7 mais le moteur subsiste.
En clair, c'est l'interface graphique de IE qui disparait. Pas de quoi fouetter un chat.


Nan mais t'as pas commpris que ce topic, c'était plus un débat sur le fond ?
 
Même pas forcément un débat d'ailleurs, mais juste une remarque sur l'absurdité de ce genre de situation.
 
C'est sûr, je ne serai pas embêté, personnellement, pour me trouver Opera quand j'en aurai besoin. Mais je trouve ça tellement débile, à notre époque, de sortir un OS sans aucun navigateur Internet (oui, je sais, il y a le moteur, mais là n'est pas la question !!!) !

Message cité 2 fois
Message édité par kao98 le 16-07-2009 à 14:25:53

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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:25:29    

kao98 a écrit :


Nan mais t'as pas commpris que ce topic, c'était plus un débat sur le fond ?


Pour moi ça ne change rien du tout. C'est pas en enlevant 50% de IE que Microsoft va s'en sortir. Soit on enlève tout, soit en enlève rien. Mais on ne fait pas les choses à moitié.


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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:26:25    

kao98 a écrit :


Proposer plusieurs nav avec l'OS, c'est sûr, ton argument se tient, mais je ne vois guère d'autre proposition réaliste ...
Pis, c'est le cas avec les systèmes linux : on a plusieurs navigateurs. Bon, c'est vrai, ce sont deux mondes complètement différents.
 
Pour l'icône "télécharger IE" sur le bureau, je crains que c'est ce à quoi on aura droit. Du coup, ça ne changerait strictement rien à la situation actuelle.


rappelons en passant que Microsoft a été contraint il y a peut de virer Java de ces disque,.... parce que ca faisait concurrence a la véritable de Java. et la on voudrait les forcer a remetre quelque chose d'une autre entreprise sur le disque ?
 
 
et si MS met comme il est proposé des liens pour telecharger FF, Opera,....  
Moi, je développe mon Browser fait maison qui intéresse personne, je vais porter plainte pour qu'il soit aussi ajouté a la liste ?


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#mais-chut
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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:26:25   

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:27:59    

En même temps, on ne sait pas comment ça va se présenter ! Si ça se trouve, naviguer avec l'explorateur de fichier ne sera pas possible sous prétexte qu'aucun navigateur est installé sur la machine !
Après tout, actuellement, quand tu tapes une adresse HTTP dans le navigateur de fichier, ça lance une session de ton navigateur par défaut, mais tu ne navigues pas directement dans l'explorateur !


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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:30:38    

Z_cool a écrit :


rappelons en passant que Microsoft a été contraint il y a peut de virer Java de ces disque,.... parce que ca faisait concurrence a la véritable de Java. et la on voudrait les forcer a remetre quelque chose d'une autre entreprise sur le disque ?
 
 
et si MS met comme il est proposé des liens pour telecharger FF, Opera,....  
Moi, je développe mon Browser fait maison qui intéresse personne, je vais porter plainte pour qu'il soit aussi ajouté a la liste ?


J'ai pas dit que c'était la plus facilement réalisable.
Mais pour l'utilisateur, ça reste la moins contraignante. Bien que le top, ça aurait été, AMHA, de ne rien changé. Après tout, les navigateurs concurrents arrivent à grappiller toujours plus de part de marché malgré qu'IE soit installé sur l'ensemble du parc et que IE7, et surtout IE8, ressemble à de vrais navigateurs ! C'est déjà un exploit je trouve. Je ne vois pas pourquoi ils se plaignent :o


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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:30:49    

kao98 a écrit :


Nan mais t'as pas commpris que ce topic, c'était plus un débat sur le fond ?
 
Même pas forcément un débat d'ailleurs, mais juste une remarque sur l'absurdité de ce genre de situation.
 
C'est sûr, je ne serai pas embêté, personnellement, pour me trouver Opera quand j'en aurai besoin. Mais je trouve ça tellement débile, à notre époque, de sortir un OS sans aucun navigateur Internet (oui, je sais, il y a le moteur, mais là n'est pas la question !!!) !


 
 
en fait, le truc, c'est que le premier a gueuler c'est Opera,... Opera qui rappelons le est le seul browser payant.
arrivé sur le marché 5 ans avant Fiferfox,.... il en est même pas son ombre.
 
si opera veux avoir une chance de percer c'est peut être leur business plan qu'il faut revoir.
A moins qu'ils n'adoptent le business plan de Rambus : gagner de l'argent avec les procès.


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#mais-chut
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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:32:25    

Z_cool a écrit :


 
 
en fait, le truc, c'est que le premier a gueuler c'est Opera,... Opera qui rappelons le est le seul browser payant.
arrivé sur le marché 5 ans avant Fiferfox,.... il en est même pas son ombre.
 
si opera veux avoir une chance de percer c'est peut être leur business plan qu'il faut revoir.
A moins qu'ils n'adoptent le business plan de Rambus : gagner de l'argent avec les procès.


Heu, tu sais qu'Opera est gratuit depuis déjà trèèès longtemps !


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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:34:36    

kao98 a écrit :

En même temps, on ne sait pas comment ça va se présenter ! Si ça se trouve, naviguer avec l'explorateur de fichier ne sera pas possible sous prétexte qu'aucun navigateur est installé sur la machine !
Après tout, actuellement, quand tu tapes une adresse HTTP dans le navigateur de fichier, ça lance une session de ton navigateur par défaut, mais tu ne navigues pas directement dans l'explorateur !


Si tu n'a aucun navigateur oui, tu navigues via l'explorateur. Le moteur Trident fait partie intégrante de Windows car c'est lui qui gère l'affichage du bureau,  de l'explorateur Windows, de Windows Media Player, de Windows Help...
 
Sans lui, Windows ne fonctionnerait pas correctement.


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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:35:04    

kao98 a écrit :


Heu, tu sais qu'Opera est gratuit depuis déjà trèèès longtemps !


 
avec un beau gros bandeau de pub, non ?


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#mais-chut
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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:36:17    

Cyber-solaris a écrit :


Si tu n'a aucun navigateur oui, tu navigues via l'explorateur. Le moteur Trident fait partie intégrante de Windows car c'est lui qui gère l'affichage du bureau,  de l'explorateur Windows, de Windows Media Player, de Windows Help...
 
Sans lui, Windows ne fonctionnerait pas correctement.


 
 
tu retire la faculté de fair du DNS a trident.... et voila, il est tenu en laisse dans le PC


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#mais-chut
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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:37:07    

Z_cool a écrit :


 
avec un beau gros bandeau de pub, non ?


Bien sûr que non !
Ca doit faire 4 ans maintenant qu'Opera est complètement gratuit, sans pub, ni rien. C'était avant la 8 je crois. On en est quand même bientôt à la 10 !
 
Et quand on voit toutes ses qualité, c'est dommage de ne pas l'essayer ne serait-ce qu'une semaine.
 
[/promo :P]


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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:39:17    

kao98 a écrit :


Bien sûr que non !
Ca doit faire 4 ans maintenant qu'Opera est complètement gratuit, sans pub, ni rien. C'était avant la 8 je crois. On en est quand même bientôt à la 10 !
 
Et quand on voit toutes ses qualité, c'est dommage de ne pas l'essayer ne serait-ce qu'une semaine.
 
[/promo :P]


 
mouai, faudra que j'essaye,.. peut etre ,...  


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#mais-chut
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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:43:37    

Tu devrais, il est vraiment bien :jap:
 
Bref, pour en revenir au débat : ce qui m'agace un peu dans tout ça, c'est qu'on ne pense même plus à l'utilisateur final. Toute cette histoire, ça ne fera qu'être emmerdant pour eux (ceux qui achèteront directement l'OS ! Il y a fort à parier, de toute façon, que les intégrateurs installeront un FF ou autre avant de livrer n'importe quel PC).


Message édité par kao98 le 16-07-2009 à 14:44:06

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Marsh Posté le 16-07-2009 à 14:54:09    

On a assez tapé sur MS; Maintenant faut assumer. C'est con mais bon...

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 15:00:57    

C'est clair que c'est un peu débile tout ça.
Est-ce qu'on empèche Apple d'installer Safaru, iTunes, iPhoto et compagnie sur les Mac ?

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 15:07:07    

freduche a écrit :

On a assez tapé sur MS; Maintenant faut assumer. C'est con mais bon...


C'est pas mon cas ! :spamafote:
Je ne suis ni pro, ni anti MS :jap:
 
Zaphod: +1.


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Marsh Posté le 16-07-2009 à 15:53:16    

Zaphod a écrit :

C'est clair que c'est un peu débile tout ça.
Est-ce qu'on empèche Apple d'installer Safaru, iTunes, iPhoto et compagnie sur les Mac ?


 
et pourquoi j'ai pas le choix de mettre un moteur lada dans ma Porches ?
c'Est une honte, que fait l'Europe

Message cité 2 fois
Message édité par Z_cool le 16-07-2009 à 15:53:33

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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 15:56:44    

Z_cool a écrit :


 
et pourquoi j'ai pas le choix de mettre un moteur lada dans ma Porches ?
c'Est une honte, que fait l'Europe


Faut quand même pas abuser et comparer ce qui n'est pas comparable !
On trouve bien plétore de navigateurs sous les différentes distribs linux. Et linux, c'est un OS, rien n'empèche donc de faire la comparaison avec Windows même s'il s'agit de deux monde différent !


Message édité par kao98 le 16-07-2009 à 15:57:00

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Kao ..98 - Uplay (R6S) : kao98.7.62x39 - Origin (BF4, BF1) : kntkao98
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Marsh Posté le 16-07-2009 à 16:30:52    

Citation :

Je sais, le topic sera sûrement fermé. Mais je m'ennuie

Quand on s'emmerde on fait pas chier les autres non ? :heink:

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 16:34:08    

Y-Arcade a écrit :

Citation :

Je sais, le topic sera sûrement fermé. Mais je m'ennuie

Quand on s'emmerde on fait pas chier les autres non ? :heink:


Ben écoute, le topic n'est toujours pas fermé, un débat, plutôt intéressant, s'en est même dégagé, j'ai donc pas vraiment l'impression de faire chier mon monde.
Toi, par contre, t'avais rien d'autre à foutre ?


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Kao ..98 - Uplay (R6S) : kao98.7.62x39 - Origin (BF4, BF1) : kntkao98
Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 16:43:41    

Z_cool a écrit :


 
et pourquoi j'ai pas le choix de mettre un moteur lada dans ma Porches ?
c'Est une honte, que fait l'Europe


+1... une bien belle ânerie, ceux qui veulent pas de IE ils n'ont qu'à le désinstaller, de plus finalement on se retrouve avec un logiciel qui n'est plus conçu par microsoft seul, mais avec la commission européenne... supeeeerrr [:manust]
 
Et puis je vois pas le problème que ça pose, microsoft propose un produit, ils en font ce qu'ils veulent et si les gens sont pas contents rien ne les empêche de voir ailleurs.

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Message édité par starconsole le 16-07-2009 à 16:45:21
Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 16:48:43    

kao98 a écrit :


Ben écoute, le topic n'est toujours pas fermé, un débat, plutôt intéressant, s'en est même dégagé, j'ai donc pas vraiment l'impression de faire chier mon monde.
Toi, par contre, t'avais rien d'autre à foutre ?

Effectivement je perds mon temps à te parler. :hello:  

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 16:54:35    

Faites attention tout les topics seven sont fermé les un après les autres.
Le modo du coin est partis en croisade contre seven on sais pas trop pourquoi.
 
Faudrais voir à contacter qui de droit parce que la ca part en sucette sevère la modération du forum windows .

Message cité 1 fois
Message édité par Stellvia_fr le 16-07-2009 à 16:56:30
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Marsh Posté le 16-07-2009 à 17:02:40    

question simple, réponse simple : windows update.

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 17:17:58    

Stellvia_fr a écrit :

Faites attention tout les topics seven sont fermé les un après les autres.
Le modo du coin est partis en croisade contre seven on sais pas trop pourquoi.
 
Faudrais voir à contacter qui de droit parce que la ca part en sucette sevère la modération du forum windows .


 [:the_gumpy]
Le topic "officiel" Windows 7 a été fermé temporairement après de nombreux avertissements pour cause de HS, blabla inutile et de questions qui reviennent sans arrêt, le temps que ça se calme un peu. Il n'y a personne qui est contre 7 ici.


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Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 17:25:38    

starconsole a écrit :


Et puis je vois pas le problème que ça pose, microsoft propose un produit, ils en font ce qu'ils veulent et si les gens sont pas contents rien ne les empêche de voir ailleurs.


Le problème là dedans c'est qu'on empèche Microsoft de faire une solution "prète à l'emploi" pour le gars qui achète sa machine.
Perso ça ne me parait pas délirant qu'un OS soit livré avec tout pour un usage "basique", donc navigateur internet, lecteur audio / vidéo, un traitement de texte basique, etc... etc...
 
Après rien n'empèche de ne pas les utiliser... perso je n'utilise pas IE, mais je n'en n'ai rien à faire qu'il soit inclus avec windows ou pas.
 
Après je suppose que le principe c'est de considérer que c'est au constructeur de PC de décider ce qu'il y a dedans, et de pouvoir vendre une machine avec par exemple Firefox à la place d'Internet Explorer.
 
Mais bon c'est sur que quand on fait le parallèle avec Apple... je trouve ça un peu dérisoire d'empécher finalement MS de faire une offre comparable.
(alors que justement Apple fait sa pub sur ce point : tu achètes une machine où il y a tout ce qu'il faut pour une utilisation de base, et que des softs Apple...)

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 20:24:33    

Oui c'est ce que je dis, c'est là qu'est l'aberration, microsoft a le droit de faire selon ses souhaits...

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 21:10:53    

Zaphod a écrit :

C'est clair que c'est un peu débile tout ça.
Est-ce qu'on empèche Apple d'installer Safaru, iTunes, iPhoto et compagnie sur les Mac ?


 
je pense que tu n'as pas bien saisie du pourquoi du procès  :ange:  
 
Microsoft est accussé d'abusé de son monopole sur les OS (95% des machines dans le monde) pour s'imposer sur un domaine en pleine expansion , le Web avec IE.
 
Apple a des parts de marché de son OS pour pouvoir s'imposer sur un autre domaine ...

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 21:15:39    

J'ai déja testé opéra à maintes reprises (aussi bien les versions récentes que les 1eres versions, celle ou il y avait le bandeau de pub en haut à droite) et je n'ai jamais vraiment été convaincu
 
Aprés, il y a des points positifs (comme sa legereté, la fonction speed dial, ...) mais j'ai pu constater quelques soucis d'affichage avec certains site (je n'ai pas pensé a mémoriser les sites qui déconnaient, mais rien à voir avec ActiveX) et certaines fonctions manquantes et indispensable par rapport à firefox et ses plugins

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 21:25:45    

weed a écrit :


 
je pense que tu n'as pas bien saisie du pourquoi du procès  :ange:  
 
Microsoft est accussé d'abusé de son monopole sur les OS (95% des machines dans le monde) pour s'imposer sur un domaine en pleine expansion , le Web avec IE.
 
Apple a des parts de marché de son OS pour pouvoir s'imposer sur un autre domaine ...


 
Niveau monopole, Apple doit l'être avec ses baladeurs, mais bon, chez Apple tout le monde est beau et gentil, et on n'attaque pas les gentils messieurs, ca ne se fait pas  :D  

Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 21:40:07    

http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images_forum/1/favorisb.gif

 

Ça tourne bien une Creative Audigy2 avec Vista/7 ?

 

(je l'utilise en 5.1)

Message cité 1 fois
Message édité par Schimz le 16-07-2009 à 21:41:37

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çà s'est HFR | Music for the Galaxy
Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 22:12:30    

kao98 a écrit :

Pour les troll (don't feed them :o) : Cette phobie d'IE, intégré directement à Windows, ne nous a t'elle pas conduit à une absurdité (merci l'union européenne :o) ?


IE6 directement intégré à IE nous a mené à une absurdité: 5-6 ans avec le même navigateur, sans aucun progrès, aucune alternative alors que le web est l'endroit où ont lieu tous les progrès.
Puis Mozilla apparut aux hommes ...

kao98 a écrit :

Pour les troll (don't feed them :o) (bis) : Il semblerait bien plus naturel pourtant de proposer plusieurs navigateurs à l'install de l'OS plutôt que de n'en proposer aucun. Pourquoi MS s'entête à faire n'imp' ?


Quand tu es celui qui a le plus de moyens, choisir la solution la plus coûteuse (un CD d'install!) est celle qui t'avantage le plus. 1$ pour MS c'est rien. Pour Mozilla ou Opera par contre ...
 

Z_cool a écrit :

mouai, faudra que j'essaye,.. peut etre ,...  

Et que tu arrêtes d'en parler tant que tu l'auras pas fait :/ (tu sais que Safari n'est plus en version 1 et que Google a sorti un truc qui permet de voir ta maison dans ton navigateur? [:azazel67])
 

Zaphod a écrit :

C'est clair que c'est un peu débile tout ça.
Est-ce qu'on empèche Apple d'installer Safaru, iTunes, iPhoto et compagnie sur les Mac ?


Apple n'est pas en situation de monopole ...
Ca pourrait bien arriver un jour à Google sur le marché de la publicité par contre (?)
 

Theblack-cat a écrit :

Niveau monopole, Apple doit l'être avec ses baladeurs, mais bon, chez Apple tout le monde est beau et gentil, et on n'attaque pas les gentils messieurs, ca ne se fait pas  :D  


C'est plutôt iTunes le problème nan ? (et idem, pas en situation de monopole)
 
Trolls suivants?

Message cité 3 fois
Message édité par phosphoreloaded le 16-07-2009 à 22:12:45
Reply

Marsh Posté le 16-07-2009 à 22:28:28    

<troll>
 
On sait tous que IE sert uniquement à télécharger le pitit renard orange :D
 
</troll>
 
 
Sinon je comprends pas le fait de ne pas proposez de nav. aux utilisateurs. Sa peux dépanner (ben oui :neutre:), mais en plus de cela, les "noobs de l'info" vont s'y perdre. A la limite, l'installer d'office (ah ah :D) puis proposez a l'utilisateur de le garder, ou le désinstaller proprement et sans chichi.

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Marsh Posté le    

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