bonjour a tous,
j'ai parcouru une partie du forum et bien qu'il y ai pas mal de solutions de proposées, je pense que chaque problème mérite d'etre etudié a part, c'est pourquoi j'ouvre un nouveau sujet.
 
donc voila je cherche a mettre en place une strategie de sauvegarde de données importantes sur un serveur. en fait une application reliée a une base de données serait stockée sur un serveur. cette base de données contiendrait des documents importants voire confidentiels. il faudrait que ces documents soient sauvegardés en 2 ou 3 exemplaires et sur des disques differents.
 
 
en lisant le forum, j'ai relevé plusieurs infos qui semblent appropriées pour mon cas :
 - je pense que la technique de VPN serait assez adaptée pour assurer la connexion entre les différents postes utilisateurs et le serveur et ainsi charger les documents dans la base de données (ces documents n'ont pas un poids excessif...)
 - apparement il serais bon que le serveur contienne 2 dd et qu'une sauvegarde soit faite ts les jours de l'un a l'autre. de plus, pour prevenir les catastrophes naturelles, il faudrait peut etre un dd externe sur lequel serait réalisée une sauvegarde toutes les semaines ou 2 fois par semaine.
 
il y a également un point sur lequel je souhaiterais etre renseigné : je n'ai pas de connaissance au niveau serveur (je parle au niveau hardware, quelle machine utiliser ?). qu'est ce qe je pourrais utilisé dans mon cas, sachant que j'ai aucune machine a ma disposition (donc achat d'un serveur neuf) ? je ne pense pas que ce serveur doit etre d'une puissance enorme, il me faudrait surtout quelque chose de fiable, assez robuste.
 
 
je pense avoir fait le tour de mon cas. j'aimerais avoir vos avis, vos idées sur la question.
 
merci pour vos réponses
 
 
atchoum

pour le serveur cela dépend de ton utilisation si c'est pour un usage personnel avec 2 ou 3 pcs en réseau tu peux prendre un pc acheté dans le commerce avec un windows pro. Le pc suffira s'il te sert juste a stocker des données.
Par contre si c'est pour une entreprise avec une gestion de nombreux utilisateurs ayant des autorisations différentes il est préférable d'avoir un vrai serveur avec windows sql serveur

oui, c'est pour une entreprise avec pas énormement d'utilisateurs mais qui auront des droits differents.  
mais ce que j'ai oublié de préciser c'est que le SGBD est postgreSQL et que le serveur sera probablement sous Linux.
 

Si tous les utilisateurs sont sur le même site, le VPN est inutile à mes yeux. Après en ce qui concerne la solution de stockage, le mieux est de faire des sauvegardes journalière sur bande et de les mettre dans un coffre. Après, c'est à toi, directement sur le serveur à gérer les droits sur chaque dossier via les partages réseau.

justement les utilisateurs ne seront pas sur le meme site. les utilisateurs sont dispersés et il est indispensable que ceux ci aient accès a cette base de données depuis n'importe ou par internet

Dans ce cas là, la solution VPN est la meilleur. Après, il faut voir quels sont les connexion que tu va utiliser pour ton VPN (rtc, ADSL....) et si ton serveur VPN va être hébergé sur ton site principal ou chez un presta...

 
 
Vaut mieux deux disques en raid pour les sauvegardes avec le serveur dans une armoire sécurisée.

Euh.... suis pas d'accord avec toi, la meilleur protection à mes yeux reste vraiment la sauvegarde sur bande avec au mieux changement de bande tous les jours et mise au coffre, au mieux, externalisation de la bande.... Mais tout laisser sur le serveur, je suis moyennement pour.

au niveau de la connection c'est de l'adsl 20 Mega donc ça devrait pas poser de probleme ^^.
 
pour ce qui est du stockage, c'est la solution de le_niak qui me parait la plus adaptée. en fait il est possible que personne de vraiment qualifié s'occupe ensuite du serveur. donc changer des bandes posera surement un probleme.
 
en tout cas merci a eldamar et a le_niak de s'etre pencher sur mon sujet

non la gestion des bandes n'est pas un problème. Nous on a plusieurs sites sans informatitiens les secrétaires gèrent très bien les cassettes ! mais il ne faut surtout pas avoir de serveur avec juste 2 disques en raid et sans sauvegardes externalisé. En effet comment fais tu en cas de crash de ton controlleur raid ou en cas d'incendie ? dans ce cas la sauvegarde sur bandes est toujours la meilleur solution ! la sauvegarde sur site distant avec ton petit adsl 20Mb ne vas pas aller bien loins quand tes données vont grossir. que va t il se passer quand tu auras par exemple 50 GO a sauvegarde ? rien que  pour le temps de transfert tu va pleurer : 50 Go= 400GB. 400 GB a 20MB =20480 Secondes ( et encore qu'en temps de transfert maximum !) soit 341 minutes ou 5h40 !!!

si la procédure est bien étudiée, même un non-informaticien peut changer la bande. On a réussi à le faire faire à des assureurs, c'est tout dire :-)
 
Donc, je conseillerais de mettre en place la sauvegarde disque au quotidien avec une sortie bande régulière pour prévenir la perte de données dûes à la destruction du matériel. Le RAID n'est pas la panacée, il est aussi possible de perdre des données avec le RAID (perte des deux disques, crash de la carte RAID, mauvaise manip..)
 
Exemple vécu : un disque crash !!  pas de pb me direz-vous, on est en RAID ..  sauf qu'un autre disque avait crashé quelques temps auparavant et que personne ne s'en était rendu compte grâce au RAID qui avait fait son boulot :-). Personne n'avait fait attention aux loupiotes oranges qui indiquaient la panne, y'avait pas d'informaticien sur le site.
 
 
Attention : si les données sont vraiment confidentielles, il faut penser à protéger les bandes !!!

je pensais en fait utiliser un 3eme disque qui lui serait externe pour avoir une sauvegarde externalisée pour prevenir des accidents (crash, catastrophe naturelle...). il est prévu également de sauvegarder sur DVD les données une fois qu'elles seront à archiver.
 
maintenant si le systeme de bandes est plus pratique, pourquoi pas. mais par contre, je ne m'y connais pas du tout dans ce domaine et donc je ne vois pas ce que sont ces bandes... ce sont des cassettes ? et on peut les protéger ?

ok, je me suis renseigné vite fait sur les bandes donc je vois a peu près ce que c'est. je ne savais pas qu'un tel type de stockage pouvait etre encore utilisé mais apparemment c'est plutot efficace
 
@chailloug > je n'aurais jamais a sauvegarder 50 Go. ce sera plutot des petits volumes de 1Go au maximum.

oui les bandes sont des cassettes spéciales données. Le gros avantage d'avoir des bandes est que tu sauvegardes sur un jeux de bandes ( c'est à dire plusieurs bandes ) donc si tu en as une qui lâche tu as toujous toutes les autres. L'avantage aussi, est que les bandes sont robustes (elles tiennent mieux que des cd/dvd).  
Autre avantage.En général on fait des sauvegardes tous les jours, et si tu as un jeux de 15 cassettes ( si ta sauvegardes prend une cassettes) tu peux faire des restaurations dans le temps. Je m'explique :
 
Avec la Cassette 1 tu sauvegarde le Jour1, avec la C2 tu sauves le j2. si au jours 13 quelqu'un te demandes de lui restaurer des données du J1 tu peut, alors que si tu sauvegardes tes données  sur un disque dur et que tu sauvegardes tes données toujours sur le même dossier tu n'as pas d'historique !  
Aller on va faire encore mieux. Si dans ta politique de sauvegarde tu te dis que tout les 15 jours tu enlèves une de tes bandes pour la mettre à la banque ( évidement tu en remets une autre dans ton jeux de sauvegarde) tu peut revnir très longtemps en arrière ( dans ma boite on est capable de te restauré des données comptables vielles de 10 ans).
Toujours mieux, avec un dvd tu sauvegardes 4.3go, 8 Go pour les doubles couches ( A peu près j'ai pas la taille en tête) Avec des Cassettes LTO2 tu peut sauvegarder jusqu'à 400 Go en compressé ( en général c'est plus 300Go) et avec les lto3 tu peux monter jusqu'a 600Go par cassettes.
 
Pour plus de renseignements fait des recherches sur les leceteurs/bandes LTO. le seul problème de cette solution c'est le prix .. Le lecteur coute a peu près 1500€ et les cassettes sont pas données. Sinon en moins chers tu as des solutions à base de dat ( les cassettes sont plus petites (20/40 Go) et moin chers).
Bref faits une recherche sur les cassettes de sauvegardes tu en as plein sur le marché. pareille fais des recherches sur les politiques de sauvegardes (complète, incrémental, différentiel) le sujet est très vaste !!!

ok, je te remercie bien. je vais potasser sur ce sujet
 
merci a tous pour vos reponses. je crois que j'ai maintenant de quoi reflechir pour mon cahier des charges ^^

 
surtout que le 20MB dont il parle c'est en DL et c'est plutot 1MB en upload ...

alors je reprends un peu mon sujet et je refais une explication car je ne pense pas que tout le monde ait saisi correctement mon probleme (cela venant peut etre de mon explication ou du titre mal choisi...) :
 
le serveur dont je parle hebergera une BD contenant pas mal de documents confidentiels. cette BD est relié a un logiciel qui gère les droits utilisateurs (ce logiciel sert a plein d'autres choses mais ça n'influe en rien sur mon probleme).
 
les utilisateurs du logiciel auront a rédiger, modifier (...) des documents et a les envoyer ensuite sur la base de données. cette BD doit impérativement rester accessible 24h/24 et 7j/7. les documents seront assez souvent consultés mais la création de nouveaux documents ou leur modification ne sera pas hyper fréquente (et ces documents seront de petite taille).
 
donc je ne vois pas comment une sauvegarde sur bandes pourrait etre la solution... (a la limite pour l'archivage)
 
mais pour l'utilisation meme de la BD, il me semble que de mettre en place du RAID serait le plus adapté. il faudrait que la BD soit en double au minimum pour que si un des disques crash, l'autre rentre en jeu. et en meme tps un autre disque externe (simple ou NDAS) pour avoir une sauvegarde portable et stockée ds un autre endroit que le serveur. et pour l'archivage, utilisation de cassettes ou de DVD.
après le type de RAID le plus adapté, je ne sais pas trop encore, il me semble que le RAID 1 correspondrait à ce que j'attends
 
 
voila, j'espere avoir été plus clair. donnez moi vos avis
merci
 
 
atchoum

 
1) je ne vois pas pourquoi la sauvegarde su bande ne peut pas être la solution, tu peut sauvegarder ta base à chaud si tu as les softs pour
 
2) pour la config du serveur, étant donnés que ton appli est sensible et qu'elle tourne 24h/24h et 7J/7J, il te faut absolument du raid avec des disques scsi. Ensuite choisis du raid 1 ou 5. si tu veut vraiment être sur de ton coup choisis un sytem raid 5 avec un disque de backup intégré, mais ça te couteras plus chers que du raid 1 ( 2 disques d'inutile a la place d'un seul)
 
3) avoir une bdd en double est inutile si tu as raid. En plus les synchros de la base te feront perdre des perf, et tu risques de ne pas avoir le même niveau de maj entre les 2 bases
 
4) le fait d'avoir un disque externe avec tes sauvegardes est inutilie si tu fais des sauvegardes sur bandes et/ou DVD, au pire des cas avec la profusion de support tu risques de t'y perdre et ne pas avoir les données à jour. en plus sa multiplie le nombre d'opération.
 
Dnas ton cas je ferais :
-un raid 5 avec un disque de sapre supplémentaire
- si ta bdd est petite une sauvegarde complête ( si elle est grosse, une complête plus des incrémentales) quotidienne ou biquotidienne à chaud. avec mise au cassette dans un coffre ignifugé+mise en banque d'une cassette hebdomadaire ou mensuel.
-et si tu es vraiment parano, un export de ta base automatique (via script) toutes les x heures sur un autre serveur ( local ou déporté)

ok.
est ce que le RAID en sata pourrait etre envisageable ? (tout ça pour une question de coût ^^ )
 

oui en fait c'est ce que je voulais dire : si j'ai du raid, la BD sera bien copiée sur les 2 dd ?
 
sinon tu as peut etre raison, comme je le voyais ça fait beaucoup de copies et ya moyen de s'y perdre.

oui le princcipe par exemple du raid 1 est que toutes les données sont copiés en double sur tes disques de façons dynamiques et transparentes. tu as 2 disques physiquement, mais tu n'en vois qu'un sur windows. si il y en a un des 2 qui lachent, l'exploitation continue de façons transparentes. en plus si tes disques sont hot-plug tu peut changer ton disque hs sans éteindre ton serveur.
PAr contre si il est possible d'avoir des disques en raid sata ( ça se fait assez facilement) je te conseille quand même du scsi

ok, je te remercie pour tes conseils et tes explications