Déjà, première précision : il n'est pas question, ici, de faire l'apologie du peer-to-peer, d'un logiciel, du piratage ou de quoi que ce soit d'illégal. Si le topic part en burne, je le supprimerais et j'aimerais qu'il reste "chart compliant" siouplé. Merci
 
Bon, le truc, c qu'on a reçu ce matin au magasin un client qui vient de recevoir une lettre (pas un mail, hein, une lettre), de la part de Club Internet semble-t-il, le prévenant qu'il avait été "piqué" en train de D/L tel ou tel fichier sur eMule (avec le listing des fichiers, leur taille, leur contenu, les dates et heures de présence sur le réseau, etc...), et qu'il était passible de poursuites a hauteur de 150 000 ? d'amendes et de je-sais-plus combien d'années de prison (après vérification sur le site "les droits du net", les peines vont jusqu'à 5 ans d'emprisonnement et 380 000 ? d'amende). Je n'ai pas vu la lettre perso, mais le monsieur est d'un certain âge, d'un bon nivo intellectuel, en clair pas le genre de mec qui flippe pour rien parce qu'il a lu un courrier de travers, ou qui cri au loup pour se rendre interessant...
 
Y a pas si longtemps, j'aurais souris. Mais bon, on commence a voir apparaitre des "descentes" de flics (c'est arrivé y a pas longtemps au pote d'un collègue de boulot (fiable) qui s'est vu confisquer tout son matos informatique, et en particulier la machine serveur qui pompait 24H/24... les suites sont encore inconnues), et divers projets de lois ont été votées (sous l'action de St Sarko) y a pas longtemps, qui durcissent les peines et prévois des moyens d'action qui n'existaient pas avant.
 
Bref, je voulais savoir où on en était, si les actions s'étaient vraiment multipliées, tout ça quoi... Et surtout où en était EXACTEMENT la loi, avec les trucs qui ont été votés et acceptés ces dernières semaines. les logiciels type eMule/eDonkey/kazaa/autres ne sont pas illégaux en soit, mais il est clair qu'ils permettent nombre d'actions illégales, et qu'ils vont donc probablement se faire interdire ou "bouffés" comme l'a été napster.

Napster a pu se voir interdire car tout passait par des serveurs centralisés chez Napster. Emule pourra bien etre rendu illegal, tout le monde peut se monter son propre serveur, alors...
 
Par contre c'est clair que ca va de moins en moins rigoler d'un point de vu legal, les studios et maisons de disques se lachent completement sur le sujet, et vu qu'ils recoivent des soutiens des 2 cotés de l'atlantique, ca va aller qu'en empirant.
 
La loi n'a pas vraiment besoin d'etre agravé, le piratage c'est interdit depuis longtemps, et les FAI sont forcés de collaborer, y'a qu'a les faire appliquer.

 
Je ne suis pas sûr qu'il soit très "chart compliant" :
 

je pense que ce post est important et qu'il peut faire reflechir, si il faut en n'authoriser qu'un laissons celui la  

C'est vrai que ce topic est intéressant, dans le sens où il propose une réflexion sur un sujet d'actualité.
 
Pour l'instant, je crois que le premier cheval de bataille de cette lutte anti-piratage via ce type de logiciels s'axe surtout sur les personnes qui mettent en ligne des données (surtout la musique pour l'instant) dans un but de partage. Comme dans toute lutte, on s'attaque d'abord aux fournisseurs (ce qui n'exclut pas des actions contre les consommateurs). Bien sûr pour cela, les FAI doivent coopérer et donc des textes de loi ont déja été votés et d'autres vont suivre.
 
Par contre tout cela ne risque-t-il pas à terme de réduire le "parc" de connexions "haut débit" et donc de mettre un sérieux frein au développement de l'internet en France ?
 
Ne risque-t-on pas de voir l'information centralisée et donc plus facilement contrôlable ? Je m'explique, le P2P va se nécroser avec ces actions et donc la majorité de l'information va se retrouver stockée sur des serveurs "centraux" donc plus facilement contrôlables (perso, je pense que non, car on trouvera bien des solutions).
 
Quelles solutions légales (dans le cas de piratage grâce à ces moyens) peuvent être mises en place ? :
 
- Des paiement à l'acte ? comme un grand vidéo (audio, etc) club ?
 
- Des sites de téléchargement payant mais où on ne nous prend pas pour des vaches à lait ?
 
- Autres ?
 

 
Le principe du P2P, c'est justement que tout le monde est un "fournisseur". Et de ce point de vue justement, les habitudes changes : un groupe de pirates semi-pro qui se fait arrête, ca ne fait ni chaud ni froid a personne, un monsieur tout le monde avec son Kazaa qui se prend une grosse amende, ca fait deja plus peur.
 

 
La LEN en France fait deja assez fort sur ce point je trouve...
 

 
D'un autre coté est il sain qu'un marché se monte en grande partie sur les possibilités de piratage qu'il apporte ?
Franchement je trouve evident que le situtation actuelle ne peut pas durer ad-vitam : le 1er reflexe d'une grosse partie des abonnées au debit est de chopper Kazaa ou Emule, de blinder leur queuelist, de laisser tourner 24/24 et de raler sur les forums des que le taux de de d/l descend sous les 40 ko/s !  
Je rapelle que Kazaa est de tres loin le soft le plus telechargé au monde...
Ca a prit une telle ampleur que maintenant ca justifie les solutions les plus radicales pour les gros groupe de media.
 

 
Ne se leurond pas, 99.9% de ce qui circule sur les P2P est illegal, le P2P comme dernier bastion de la libre information, ca me fait doucement rire !
 

 
Les zicos, les programmeurs de JV & co, le P2P c'est pas les prendre pour des vaches a lait ?

En supposant que le p2p disparaisse totalement, je pense pas que les ventes de cd augmenteraient tant que ca.

 
Bah c'est a nous tous de pas faire les boulets  

la question ( meme si c'est ainsi que la pose la RIAA & autres consorts ) n'est pas l'augmentation des ventes de cds & co , mais plutôt de lutter contre le piratage & pillages des oeuves artistiques (sic) . (d'ailleurs je rigole doucement(c) El Diablo  quand je vois que le Conseil d'état juge que Popstar est une 'oeuvre audiovisuelle' ... )
Personnelement je verrais cela d'un tres bon oeil car
1)ils se rendraient enfin compte que ce qu'ils produisent n'est pas forcément excellent .
2)vu que cela ne me gène en rien  
3)ca apprendrais a certains ce qu'est la _réelle_ valeur des choses.
 

Reflexion interessante que j'aimerai compléter par ce texte (traduction) que j'ai pris sur un forum de "Atchum...." ,je vous laisse méditer...
 
On connait par c?ur la thématique de la BSA : le piratage de logiciel, ce sont des pertes financières pour le secteur le plus dynamique de l'économie, ça pénalise donc les clients et ça détruit des emplois. La page d'accueil de leur rubrique « No Piracy » est explicite : « Le piratage de logiciels nous pénalise tous. Dans le monde, plus de 38% des logiciels utilisés sont des copies illégales. En 1998, le piratage a coûté à l'industrie du logiciel 11 milliards de dollars de manque à gagner. » Un petit encadré « Les faits au sujet du piratage » indique : « Rien qu'aux États-Unis, le piratage de logiciel a coûté 109 000 emplois en 1998 ».  
 
Ah, le charme des chiffres : indiscutablement objectifs, froids, exacts. Apparemment... Lier les licenciements à du manque à gagner financier est assez mignon, d'ailleurs, dans un monde où l'on « dégraisse » pour augmenter la rentabilité financière des entreprises. On pourrait aussi discuter les arguments de la BSA : les logiciels sont-ils trop chers, est-ce qu'ils ne représentent pas un impôt privé sur la productivité, les mise à jour « majeures » et hors de prix tous les six mois ne sont-elles pas une escroquerie... ? Mais j'ai choisi une approche totalement opposée, plutôt iconoclaste : j'affirme que le piratage de logiciels est indispensable aux entreprises qui constituent la BSA pour maintenir leur monopole et assurer leurs revenus.  
 
La quadrature du cercle  
La situation de monopole (ou quasi) qu'occupent les entreprises de la BSA (par exemple Adobe, Microsoft, Macromedia... pour ne citer que les plus connues sur Internet) est un cercle vicieux (ou vertueux, selon le point de vue) :  
pourquoi les particuliers utilisent-ils tous les mêmes logiciels ? Parce que ce sont les logiciels utilisés par les entreprises, et qu'il faut maîtriser ces logiciels pour trouver du boulot ;  
pourquoi les entreprises utilisent-elles tous les mêmes logiciels ? Parce que ce sont ceux que leurs employés savent utiliser.  
 
Par exemple : pourquoi toutes les entreprises tournent-elles sous Word, et non sous WordPerfect ou StarOffice ? Parce que leurs employés ne savent utiliser que Word. Pourquoi les particuliers préfèrent-ils tous maîtriser Word à l'exclusion de tout autre produit concurrent ? Parce qu'il faut savoir utiliser Word pour trouver du boulot.  
 
Second cercle vicieux :  
pour pouvoir trouver du travail, il faut maîtriser certains logiciels ;  
pour savoir réellement maîtriser un logiciel, il faut l'utiliser presque quotidiennement ; si l'on n'a pas d'emploi, cela signifie avoir ce logiciel chez soi ;  
pour pouvoir acheter ces logiciels, il faut des revenus, donc un emploi.  
 
Prenez les petites annonces de PAO : toutes précisent qu'il faut parfaitement maîtriser Photoshop, Illustrator, XPress (au moins !). Somme totale pour l'achat de ces logiciels : 7 200 + 5 100 + 12 300 = 24 600 francs ! Sans emploi, impossible de les acheter pour les maîtriser ; sans eux, pas d'emploi...  
 
Cela semble évident : sans le piratage, vouloir pénétrer à l'intérieur de ces cercles revient à résoudre la quadrature du cercle.  
 
Trouver du boulot  
Commençons par notre deuxième cercle : il faut maîtriser parfaitement des logiciels pour trouver du boulot ; mais il faut déjà avoir un boulot pour pouvoir se payer ces logiciels.  
 
Cest même pire : même avec un boulot vous ne pouvez espérer acheter ces logiciels. L'exemple précédent (Photoshop, Illustrator, XPress), je l'ai trouvé dans une petite annonce pour un boulot d'infographiste PAO : salaire promis, 100 000 francs par an ! Si avec ça vous pouvez acheter ces logiciels, les mises à jour tous les 6 mois et payer votre loyer, vous êtes très fort... Une autre annonce, pour un poste de « Web designer » : il faut maîtriser Illustrator, Photoshop, Dreamweaver, Fireworks, Flash, ce qui fait un investissement global de 16 500 francs ; salaire promis, 90 000 francs par an.  
 
Comment résoudre ce problème ? Bien simple : par le piratage. Le futur « Web designer » ou infographiste (ou encore autre boulot nécessitant la maîtrise de logiciels) n'a d'autre option, pour se former avant de postuler à un poste, que de récupérer des versions piratées de ces logiciels.  
 
Manque à gagner pour la BSA ? Non. Non seulement nos « futurs » employés n'auraient jamais (et n'auront jamais, vu les salaires) les moyens d'acheter les logiciels, au contraire ils développent leurs compétences sur ces logiciels « leaders » que leurs employeurs devront acheter : c'est la suite de cet article : le piratage verrouille le marché et interdit le choix des entreprises.  
 
Le piratage au service du monopole  
Tout le monde a déjà assisté à cette scène touchante où un proche débarque, tout content : « Je viens d'acheter mon premier pécé ! ». Et de poursuivre : « Mais j'ai aucun logiciel... ». C'est-y pas mignon ?  
 
La suite est connue, et doit faire dresser les poils sur la tête des avocats de la BSA : il y a toujours un généreux donateur dans l'assistance qui propose « Je peux te passer Word et Excel si tu veux... ». Hop, l'affaire est dans le sac.  
 
C'est là qu'il faut se poser la question : pourquoi systématiquement Word et Excel ? Pourquoi pas WordPerfect, largement aussi utile et moins cher, pourquoi pas sur Mac AppleWorks, suite intégrée d'excellente facture, largement suffisante pour la plupart des gens, et qui coûte le dixième de Microsoft Office ? Pourquoi pas, enfin, StarOffice, gratuit, qui donc permettrait de rester dans la légalité ?  
 
La réponse est simple : parce que, pour trouver un boulot, c'est Word et Excel, à l'exclusion de tous les autres. Si vous voulez augmenter votre « employabilité » (j'adore ce mot !), vous devez maîtriser Microsoft Office. Essayez de vous présenter à un entretien d'embauche (genre « secrétaire de direction ») en expliquant que vous savez utiliser StarOffice et que ça suffit largement pour taper les circulaires du patron...  
 
À l'inverse, pourquoi les entreprises fonctionnent-elles toutes avec Word et Excel ? Parce que tout le monde en a une version pirate et sait les utiliser. Tentez de remplacer Word par StarOffice, et vous verrez le même genre de subtile conflit sociale que lorsqu'il a fallu passer de la machine électronique à boules au traitement de texte (et pourtant, la différence est minime). Toute la chaîne de formation (de l'autoformation chez soi aux centres de formation professionnelle) est basée sur Word/Excel.  
 
Le piratage, dernier rempart contre le Libre  
Depuis quelques temps, les logiciels tournant sur GNU/Linux sont particulièrement impressionnants. Passée la phase d'installation de Linux, on se retrouve dans un environnement graphique clair, beau, rapide. Quant à l'offre logiciel (libre ou gratuite - la différence ici n'est pas utile à notre démonstration), elle remplit déjà la plupart des tâches nécessaires, en particulier pour la bureautique. On trouve du traitement d'image, de la 3D, de la musique... tout cela en Libre ou gratuitement.  
 
Objectivement, le Libre devrait déjà avoir laminé les monopoles de l'industrie du logiciel. Dans les bureaux, StarOffice devrait avoir détrôné Microsoft.  
 
Sans aller jusqu'au libre, les règles « normales » (si elles existent) de la concurrence auraient dû permettre l'émergence de concurrents sérieux sur tous les marchés. Toujours rayon traitement de texte, WordPerfect devrait avoir une place beaucoup plus importante dans les ordinateurs, son rapport qualité/prix ayant toujours été excellent. Or ça n'est pas le cas : les monopoles sont vérouillés, et bien malin qui voudrait utiliser d'autres logiciels.  
 
Mais là encore, c'est le piratage qui sauve l'industrie : pourquoi un particulier va-t-il passer à StarOffice si la première chose qu'on lui propose, c'est une version gratuite de Microsoft Office ? Pourquoi utiliser Blender quand n'importe qui peut se procurer gratuitement le standard de l'insdustrie de la 3D, qui coûte plus de 10 000 francs ?  
 
Intégrer le piratage dans sa stratégie marketing  
On peut aller plus loin : les entreprises du secteur intègrent le piratage dans leurs stratégies. À de rares exceptions près, les logiciels ne sont pas protégés, ou alors par un simple mot de passe (ce qui revient à ne plus être protégé, les mots de passe circulent partout sur l'internet).  
 
On ne compte plus les logiciels des grands éditeurs, distribués sous forme de « versions de démonstration », versions qui deviennent complètement fonctionnelles simplement en indiquant un numéro de série. Voilà des logiciels vendus 3 000 francs que vous trouvez, légalement, sur tous les CDroms gratuits fournis avec les magaines, et il suffit d'un petit code pour les déverrouiller et les rendre complets. Étonnant comportement pour ces paranoïaques du piratage...  
 
On a même vu un gros éditeur proposer des licences à prix cassé pour « légaliser » les copies pirates : vous avez une copie pirate, alors l'éditeur vous offre une licence pas chère pour revenir dans la légalité...  
 
Les petits éditeurs, eux, intègrent également cette notion : à cause du piratage, ils ne peuvent espérer prendre des parts de marché, quelle que soit la qualité de leur logiciel. Seul moyen d'intégrer le marché : compter sur le piratage (logiciels non protégés), distribuer des versions gratuites ou trouver des méthodes de rentabilisation qui ne soient plus basées sur la vente des logiciels.  
 
Conclusion  
Le piratage fait donc certainement perdre de l'argent à une partie du secteur de l'industrie informatique. Mais non seulement le manque à gagner annoncé par la BSA est farfelu, surtout les entreprises qui composent la BSA sont les premières à assurer leur monopole grâce à ce piratage.  
 
Sans le piratage, les gens apprendraient à utiliser des logiciels moins chers ou carrément gratuits, et les entreprises se contenteraient d'utiliser ces mêmes logiciels. Sans le piratage, les cercles vicieux s'inverseraient au service de la qualité et du logiciel libre. Et si l'on veut reprendre la phraséologie libérale de la BSA : sans le piratage, la concurrence redeviendrait saine et les monopoles de l'informatique ne justifieraient plus ces impôts privés ; l'économie s'en porterait mieux, mais pas forcément les membres de la BSA...  
 

 
C'est bien, mais ceux qui sont le + actifs contre et les plus touché par le P2P, ce sont les maisons de disques et les majors, et pour eux c'est plutot nouveau comme phénomène, et ca se developpe aussi vite que l'internet a haut debit et meme avec beaucoup de mauvaise fois c'est difficile d'y voir un interet pour eux.
 
Le piratage de soft existe depuis aussi longtemps que l'informatique, et actuellement c'est plutot en regression dans les entreprises.

 
on en est la  
 
http://www.vnunet.fr/actu/article. [...] 2003-07-29

les vrais leechers ne sont pas si nombreux que ca    
 
la plupart des gens ne savent pas faire fonctionner Kazaa et quand ils le font, c'est pour télécharger une ou 2 chansons .
 
Alors ouais forcément si le gars il a une machine qui tourne 24/7 depuis 6 mois a 40Ko/s, la le FAI il commence a se poser des questions  
 
et comme je l'ai deja dit, comme le piratage fais vivre Xp et ses partenaires, le P2P aident aussi certains artistes  

 
selon l'accord que le consommateur a signer faire tourner 24/24 7/7 365 Jours de l'année c'est legal (du moment qu'il joue ou qu'il dl des fichiers non protegés par le copyright) ce qui ne l'est pas c'est le DL de fichiers protegés par le copyright.

 
 
tu veux faire quoi?
 
Faire une descente chez tous ceux qui ont un jour fais du P2P? (toi tu n'en a jamais fais surement mais bon)
 
de toute facon, il ne peuvent que le rendre illégal et ils n'ont pas les moyens ni le temps, ni l'argent pour aller chercher tout les gens qui font ca
 
ps: et deja cette histoire de listing de fichiers sur emule avec nom, date heure et taille ca me parait bizarre, le gars a vraiment du attirer l'attention du FAI et chais même pas si c'est possible qu'ils detectent ca  

 
Jusqu'a present, aucun FAI n'est a l'origine de poursuite ou meme d'avertissement amicaux de ce genre : ce sont la RIAA & co qui recupère les IP des utilisateurs et les fichiers qu'ils téléchargent, et font passer l'info au FAI correspondant a l'IP en leur demandant de prendre des mesures.
 

 
Pour les softs, passons, pour les artistes aidés par le P2P, pour 1 artiste qui va distribuer ses chansons comme ca et se faire connaitre, y'en a 1000 qui c'est simplement un manque a gagner.

 
C'est pas le boulot des FAI, ils n'ont pas a faire justice eux meme (quoi que c'est limite ce que leur demande la LEN...).
Mais c'est clair que les FAI sont pas clair la dessus, avec leur campagnes de pub pour leur haut debit expliquant que jamais on n'aura telecharger de la musique et des videos aussi rapidement (certains ont d'ailleur ete comdamné pour ca.).

 
c'est une histoire de FRIC car jusqu'a l'arrive de free Tous les FAI avait un prix entre 45 ? et 50 ? et la majorité des gens qui etait dans les zones ADSL ne prenaient pas l'adsl à cause du prix.
 
2) quand on voyait les pub DES FAI pour le haut debit de WANADOO, CLUB INTERNET, ET AOL, comment veux tu que les FAI demandent des sanctions alors que les personnes ayant l'adsl ne representait que 1/15 des personnes ayant internet.
 
donc si tu mets des battons avant que l'adsl soit evolué t'es pas dans la merde.

Ah ?
En france ? j'aurais bien aimé connaitre les fautifs qui se sont fait taper sur les doigts
Je sais que AOL a modifié ses pubs par exemple pour etre un peu moins ambigüe , mais quand on voit que Wanadoo Pays-Bas  mets directement en place des serveurs cache pour ce genre de truc ... Ca me laisse pantois ( d'un autre coté ils le font aussi pour économiser de l'argent donc   .

 
Wanadoo je crois, qui au debut de lancement du haut debit affichait en 4 par 3 qu'on pouvait télécharger 10 albums par jours grace a l'ADSL.

sinon oui nous somme tous des terrroriste de la culture lol  

par contre il y a une chose impardonable :
Comment as tu pu sortir sans ton costume de nerdz ???      
 
 
Bon aller je saiss ou est la sortie

 
Entièrement d'accord avec toi, mais va expliquer ça à Sarkozy...
 
On en revient toujours aux mêmes choses...

les développeurs de logiciels p2p cryptent les fichiers pour ke justement les fai ne puissent pas faire un listing de ce qu'on a dl  ( à confirmer)
c un moyen détournéd'éviter les poursuites pour les utilisateurs

 
Encore une fois, actuellement ce ne sont pas les FAI qui regardent a la loupe ce qui passe par chez eux, ce sont les maisons de disques et leurs amis qui se connectent betement sur les reseaux de P2P, vont comme tous le monde sur les sites de releases mettre a jour leur liste de fichiers frauduleux, et ensuite attendent betement de recuperer les IP de tous ceux venant se connecter chez eux pour telecharger.
 
Le cryptage c'est bien, mais y'a juste quelque soft et pas les plus populaires qui s'en servent. En plus ca a des desavantages, comme la necessité de plus de puissance machines, et sans doute des pertes de debits. Et si ca skouize les analyses au niveau du FAI, les serveurs de P2P devront de toutes facons savoir qui a quoi pour mettre en relation les gens, et pendant l'echange entre 2 utilisateurs, ils doivent quand meme forcement connaitre l'IP de l'autre.

 
les logiciels de p2p ne crypte rien du tout
et de toute façon les attaques en justice sont fait sur la base d'une capture d'écran représentant une liste de fichiers partagés sur internet => cette liste doit être accessible pour que chacun puisse cliquer à sa guise
bref, ces moyens, ça fait longtemps qu'ils auraient du être mis en jeu, mais ça arrangeait bien, et ça arrange toujours, des entreprises comme M$, que les choses trainent : ça leur permet d'assoir leur monopole, puisque de toute façon, quand plus personne ne pourra se passer de leur service, il s'y retrouveront largement
 
 
je rappelle au passage que M$ fait 40% de bénéfice sur ses produits logiciels et qu'il essaie de mettre la main sur le marché de l'embarqué (téléphone mobile, voiture, pda ...) et de la console
il est temps de soutenir des solutions libres avant qu'elle ne s'épuise, s'en quoi il sera trop tard pour faire les malins et dire "mais non, on risque ..."
 
tiens, un exemple on ne peut plus représentatif => l'année derniere, M$ a voulu arreté son offre promotionnelle sur les logiciels en faveur de l'éducation nationale en France
la france a cherché ce qu'elle pouvait prendre d'autre, mais je ne connais pas la suite ... inutile de vous dire que M$ est plutot indispensable dans les écoles et que ça va pas être évident d'en changer
enfin j'ose espérer que le gouvernement Franças aura fait le bon choix ...

oula le debat deborde laisson le grand vilain mechant po bo bolllou dans son coin hein  

 
disons que c'est un bon exemple de logiciels piratés

 
Mouais, le P2P c'est pas ca qui a revolutionné le piratage de windows.  
Et puis le sermont habituel sur Microsoft-la-maléfique on s'en serait bien passé.

Les directives européennes sont contre le piratage en bande organisée, ceux qui font un commerce et du bénéfice sur le piratage.
Aucune action en France contre un simple utilisateur de Peer to Peer, ça commence A PEINE aux usa.
 
Donc désolé mais ton mec fiable devait revendre des DIVX ou logiciels gravés, les échanger, ou quoi que ce soit de ce type.
 
Sans quoi actuellement il ne lui serait pas arrivé ceci. Le futur  sera autre, mais actuellement c'est ça, pour voir débarquer les flics cher soi il faut revendre, traffiquer des choses avec ce que l'on télécharge, c'est ça que les PJ traquent actuellement (avant de s'attaquer pkoi pas dans le futur au reste)

D'accord le p2p provoque un manque a gagner pour les maisons de disque ; c'est leur argument clé. Mais si le p2p disparait le manque a gagner sera sensiblement le meme. Un type qui dl 15 albums par mois s'il ne peut plus, n'achetera pas 15 cd a 150 frs.

 
C'est une evidence. Mais s'il en prend 1 ou 2 sur les 15, les maisons de disques seront deja tres contentes.