c quoi l'impedance ???

c quoi l'impedance ??? - Video & Son

Marsh Posté le 14-12-2001 à 18:53:59    

Voila je pense serieusement a m'acheter un ampli hifi + enciente mais pour comparer les puissances des ampli et des encientes on m'a dit de comparer a impedance egale....
c quoi ce truc  
c bien un ampli yamaha 2 paires d'enceinte 60 W sous 8 ohm ??
 
Merci d'avance

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Marsh Posté le 14-12-2001 à 18:53:59   

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Marsh Posté le 14-12-2001 à 19:46:24    

a mon avis c pas impedance  :D

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Marsh Posté le 14-12-2001 à 19:51:05    

impédance n. f.  
 
ELECTR Rapport de la valeur efficace de la tension appliquée aux bornes d'un circuit à la valeur efficace du courant alternatif qui le traverse. (Elle est égale au rapport des valeurs maximales de ces deux grandeurs.)  
 
en gros c'est la résistance (U=R*I) mais généralisé pour une tension pas forcément constante

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Marsh Posté le 14-12-2001 à 19:54:55    

c'est normal que l'on te demande de comparer à impédance égal (en général 8 ohms)
car un ampli de 100Watts à 8 ohms délivrera + de puissance à 4 ohms...
 
donc mieux vaut tous les comparer sur les même bases
 
60 watts sous 8ohms c'est bien pour 25m2 environ avec des enceintes à 91dB de sensibilité
 
la sensibilité d'une enceinte est très important
 
une enceinte de sensibilité de 91dB alimenté en 50 watts fera autant de "bruit" qu'une de 88dB alimentée en 100watts
(-3dB de sensibilité d'une enceinte -> puissance fois 2 pour l'ampli pour avoir le même volume sonore)

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Marsh Posté le 14-12-2001 à 20:26:18    

L'impedance dans le cas qui t'interesse c'est celle des haut parleur.
En hifi c generalement des enceintes 8 Ohm, sur un autoradio c plutot du 4 Ohm. Pour des petites enceintes type PC c souvent du 4ohm aussi..  
 
Un ampli delivre plus de puissance sur 4Ohm que sur 8, donc effectivement il faut comparer sur une meme charge, 4 ou 8 selon le cas. Attention certains ampli n'accepte pas d'etre connecté sur 4 ohm s'ils sont prevus pour 8... il peuvent cramer ou entrer en protection thermique.
 
Quand au rendement de l'enceinte ca compte aussi, finalement ce qui est important c la puissance acoustique, alors qu'un ampli ne peux etre donné qu'en puissance electrique delivrée a l'enceinte.  
En gros 1W electrique communiqué a une enceinte a haut rendement pete plus que sur une enceinte a bas rendement... Normal...  
 
Dernier truc un haut rendement est souvent contradictoire avec haute qualité, des enceintes de sono ont un rendement elevé et une qualité a chier par rapport a des enceintes pour audiophile.
 
En resumé, compare le son et pas les puissances (surtout electrique) , cracher 200W par canal dans des enceinte de sono c plus facile et plus economique que 20W dans des enceintes pour audiophile.

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Marsh Posté le 14-12-2001 à 23:34:26    

HAL a écrit a écrit :

 
en gros c'est la résistance (U=R*I) mais généralisé pour une tension pas forcément constante  




Et surtout c'est pas du courant continue, et la frequence varie de 20hz à 20khz.
Ta formule ne peut etre utilisé tel quel (P=UI=RI²) QUE pour le courant continu.
En alternatif il faut distinguer la valaur efficace de la valeur max (racine de 2). Et en plus il faut comparer à frequence egale (généralemnt à 1 khz)
Ca fait P=UI/(racine de 2)*cosinus phi pour la puissance efficace.
Il y a aussi la puissance  RMS.
Certains parlent de puissance musicale ou crete, ça ne veut absolument rien dire, donc n'en tient pas compte.
Si tu veut être sûr du coup prend en compte la puissance RMS, tout les consructeurs serieux affiche cette façon de calculer.

 

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Marsh Posté le 14-12-2001 à 23:46:23    

HAL a écrit a écrit :

 
une enceinte de sensibilité de 91dB alimenté en 50 watts fera autant de "bruit" qu'une de 88dB alimentée en 100watts
(-3dB de sensibilité d'une enceinte -> puissance fois 2 pour l'ampli pour avoir le même volume sonore)  




En plus simple: augmentation de 10db = puissance X 10
Une enceinte de 80 db à 1 W donnera 90 db à 10W et 100 db à 100W etc...
D'où l'interet de prendre des enceintes à fort rendement 98db à 101db pour 1W, avec 1W tu auras le meme volume sonor qu'un ampli de 100W sur une enceinte de 80db/1W
Le problème, c'est que le rendement d'une enceinte grimpe souvent avec son prix :(


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Marsh Posté le 14-12-2001 à 23:56:39    

Arretons ca, on lui rends pas service en le noyant dans ces infos... S'il ne sais deja pas ce que c'est que l'impedance des enceintes, le reste c'est du charabia...
Conseillons lui plutot d'aller ecouter sa futur chaine , 40W suffisent generalement a sonoriser convenablement une piece standard. Et la plupart du temps il ne decollera pas bocou le potentiometre de volume.
Choisi un truc dans tes prix, sois content de ce que tu entends et ca ira bien...  
Si c'est juste pour le look et le bruit colle un bel autocollant "4x800W Full Class A+ Glissante à geometrie Variable" doré sur la face avant de l'ampli et ca ira super pour pas cher ;)

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Marsh Posté le 14-12-2001 à 23:59:38    

Disont, que pour simplifier mon propos.
Il doit commencer par choisir des enceintes qui lui plaise et
seulement ensuite, en fonction de leurs rendements il poura choisir l'ampli qui va avec.
Un super ampli 2x10W peut faire des merveille avec de bonnes enceintes.
C'est mieux comme ça?
:)

 

[edtdd]--Message édité par kroll33--[/edtdd]


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Marsh Posté le 15-12-2001 à 00:09:12    

oui c mieux...
Mais le rendement des enceintes c pas un critere de qualité...
Ca permet juste de se contenter d'un ampli moins puissant.
C pourquoi c bien l'ensemble qu'il doit juger, mais je suis d'accord pour dire qu'il vaut mieux choisir les enceintes en premier car elles sont responsables a 70% du rendu question qualité...

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Marsh Posté le 15-12-2001 à 00:09:12   

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Marsh Posté le 15-12-2001 à 01:41:17    

Pas completement d'acord... si tu as une source pourave dérière ça sera... nulle
 
ça doit être homogène tu peux avoir de bonnes enceintes et une bonnne source mais si l'ampli ne sait pas driver tes enceintes  :crazy:
 
Sinon pour une chaine pas trop cher les ampli se vale environ la diférence se fait du niveau enceinte et la source n'est pas à négligez (cable corect aussi)
Il faut quand même une bonne association ampli / enceinte  ;)  
LA solution allez écouter  :jap:  
 
Et va faire un tour -> http://www.homecinema-fr.com/bible/audio/amplip.shtml
 
Tu comprendra pour le nombre de Watt ne veut strictement rien dire.

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Marsh Posté le 15-12-2001 à 03:58:27    

le rendement pas un critere de qualite ??
alors la je me marre, le rendement est LE critere de qualite par excellence.

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Marsh Posté le 15-12-2001 à 07:43:07    

Crapulus a écrit a écrit :

le rendement pas un critere de qualite ??
alors la je me marre, le rendement est LE critere de qualite par excellence.  




 
Le rendement c'est le ratio puissance electrique sur puissance acoustic, je vois pas ou est la qualité la dedand... Je veux dire la qualité du son bien sur...
Si le rendement est important achete des enceintes de sono ca fait bocou de bruit... hahaha

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Marsh Posté le 15-12-2001 à 07:49:05    

the marshall a écrit a écrit :

Pas completement d'acord... si tu as une source pourave dérière ça sera... nulle
 
ça doit être homogène tu peux avoir de bonnes enceintes et une bonnne source mais si l'ampli ne sait pas driver tes enceintes  :crazy:
 
Sinon pour une chaine pas trop cher les ampli se vale environ la diférence se fait du niveau enceinte et la source n'est pas à négligez (cable corect aussi)
Il faut quand même une bonne association ampli / enceinte  ;)  
LA solution allez écouter  :jap:  
 
Et va faire un tour -> http://www.homecinema-fr.com/bible/audio/amplip.shtml
 
Tu comprendra pour le nombre de Watt ne veut strictement rien dire.  




 
Evidemmetn que l'ensemble doit etre homogene, relis mon message c'est bien ce que je lui conseille c'est d'aller ecouter plutot que de le noyer sous des details technik qu'il ne comprends pas.
 
Par contre l'element critique ca reste les enceintes, il est assez facile de realiser un ampli de tres bonne qualité. Quand a la source ca ne peut guere etre que du cd, donc c plus simple qu'avant ou l'analogique etait roi (platine vinyl)...  
 
Realiser des enceintes de qualité c'est compliqué... fo assembler des elements de qualité (hp plutot cher) et les assembler de facon intelligente avec beausoup de savoir faire et la generalement on nous fait payer ca cher.

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Marsh Posté le 17-12-2001 à 09:13:26    

kroll33 > j'allais quand même pas sortir les notations complexe, faire des diagrammes de Bode et quelques intégrales en généralisant sur du n-phasé :pt1cable:

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Marsh Posté le 17-12-2001 à 09:53:42    

hall> je pense qu'il a maintenant des pistes pour choisir sont équipement, et il sait peut être mieux maintenant quels critères utiliser.

 

[edtdd]--Message édité par kroll33--[/edtdd]


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Marsh Posté le 17-12-2001 à 14:26:53    

mais "il" n'en a rien à f..... pour le moment . lol

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