que choissez-vous ?

Pour les musicos? aucune des deux.

je voulais préciser avec moins de 2000 F en poche...

www.yamaha.com

NI l'une ni l'autre...
 
Tu veux faire quoi avec ? Synthese? enregistrement d'instrument ?
Quel OS ? Quel nombre d'entrées te faut-il ? Quel soft ? ...
 
Va voir chez hoontech ou terratec, y'a des cartes pas trop cheres ...

ya déjà un topic pour les cartes pro : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] &owntopic=, mais moi c + budget mini
 
pour l'enregistrment, le mix, etc y faudrait qu'elle puisse gérer plusieurs applis en simultané (Reason+Acid+boîtes à rythmes et instrus externes+.....) , et qu'elle permette 1 max d'entrées et de sorties. (y aura pas de mal par rapport à une AWE 64 Gold )

le plus d'entrees sorties en dessous de 2000 balles c'est l'Isis.
Mais, pas de drivers sous 2000 et si tu veux faire des applis multiples, oublies 98 ...
 
a 4000 balles tu a 8 IN 8 out + midi chez hoontech (C-2000).
 
Entre les 2 tu as du 4IN/4OUT chez midiman mais ca depasse 2000 balles ...
Essaye de gonfler un poil ton budjet et trouve toi une hoontech C-2000 d'occase.
OU alors l'isis qui malgre tout le mal que j'ai entendu sur elle reste d'un rapport qualité/prix inégalé ...

blues10> il est déjà gonflé ... tu as un lien pour la midiman qd même ?
 
la ISIS elle a DAC sur 24 bit et des driver ASIO qui te permettent combien de latence ?

allez 1 p'tit Up!

la derniere TERRATEC

Le Magot d'Oz a écrit a écrit : blues10> il est déjà gonflé ... tu as un lien pour la midiman qd même ?   la ISIS elle a DAC sur 24 bit et des driver ASIO qui te permettent combien de latence ?

Houlà malheureux..A ce prix là t'as pas du 24 bits..Ils sont (curieusement) en 20 bits, mais elle ne supporte que le 16 bits pour l'enregistrement.
La latence est aux alentours de 40 ms si ma mémoire est bonne; les derniers drivers en date sont compatibles ASIO 2.
Le problème de Windows est un faux pb, un 98 bien configuré peut très bien faire tourner plusieurs applis en même temps. (du moins j'ai essayé avec Logic+Gigasampler en synchro ça marche.)
En toute sincérité l'ISIS est une carte "potable", c'est à dire qu'elle bénéficie d'un excellent rapport qualité/prix. Ceci dit il faut être conscient qu'à ce prix là tu n'auras pas un son professionnel.
Reste que si tu n'as pas les moyens de prendre mieux c'est un bon choix.
Par contre tape dans l'occase si ton budget est trop light..par exemple je vends la mienne pour 1000 F ;-).

 
Je demande parce que sur l'Audigy la latence est (soit disant) de 2 ms, le DAC est en 24 bits (mais le ADC n'est qu'en 16 bit : c justement là où on en a besoin des bit...)
 
1000 F la ISIS ? çà peut ptê m'intéresser... si je m'oriente vers cette carte
 
 
M'enfin, à part qu'elle manque ptê 1 peu d'E/S, l'Audigy Platinium m'a l'air assez péchue pour cette gamme de prix ... nan ?

Le Magot d'Oz a écrit a écrit :     Je demande parce que sur l'Audigy la latence est (soit disant) de 2 ms, le DAC est en 24 bits (mais le ADC n'est qu'en 16 bit : c justement là où on en a besoin des bit...)   1000 F la ISIS ? çà peut ptê m'intéresser... si je m'oriente vers cette carte     M'enfin, à part qu'elle manque ptê 1 peu d'E/S, l'Audigy Platinium m'a l'air assez péchue pour cette gamme de prix ... nan ?

 
C'est possible, je ne l'ai jamais eu en main.. Mais je me méfie toujours des spécifications papier (à titre d'exemple une sb "classique" sur papier est donnée pour un rapport s/b de 98 dB..mort de rire..)
Il est vrai que la latence extrêmement faible est un bon argument.Ceci dit le nombre très limité d'entrée me semble plutôt gênant..C'est à toi de voir après..Mais je trouve que 2890 F c'est un peu cher en rapport qualité/prix...

Salut
 
Moi j'ai acheté une Hoontech DSP24 mais mon prob (rien à voir avec la hoontech) est que je ne peux installer aucun jeu (et oui sa défoule)
 
Quant a cette daube d'Isis je te vend la mienne si tu veux 500 balles frais de port inclus
A+

[edtdd]--Message édité par badcraft75--[/edtdd]

  euh nan, la version Platinium simple elle est à 1890 F... (sinon, je me prendrais pas la tête avec mes moins de 2000 balles... et je taperais direct dans le 'semi'-pro)

 
 
 
500 balles .......... je prends

Les Terratec EWX 24/96 sont pas mal du tout (env 1400 F )
Sinon y'a les M-Audio audiophile mais c 2300 f environ (excellent investissement cependant )

Salut, je viens dire mon mot... (rares sont les sujets audio dans ce forum, & on retrouve toujours les mêmes personnes )
d'ici un mois, j'aurai 1 pc, & je prendrai 1 carte son pas chère du type audigy pour 2 raisons : le ponion me manque ( ) & il faut pas halluciner sur le matos pour produire qq chose qui tient debout... c'est une conviction intime, pas 1 certitude mais 1 intuition que j'estime valable...
Pourquoi ?
1. E/S : Avoir 8 entrées, c'est une forme de luxe ; l'utilité est avérée si on a besoin de faire entre 8 voies de l'extérieur de manière simultanée dans le PC, ou bien si on a beaucoup de matos & qu'on veut que tout soit branché tout le temps...
2. Nb de pistes simultanées, latence, effets : on économise du ponion en faisant des prémixes.
3. La limitation est une source inépuisable de créativité ; elle engendre des contraintes & des problèmes inatendus qu'il faut savoir exploiter. Nombreux sont les beaux sons que j'ai obtenu suite à des erreurs de manip...
4. Si on compare un pc à 5000 F avec une carte son à 800 F avec Abbey Road en 1967 (excepté les micros), ça donne quoi,  comme rapport de puissance ? A mon avis (?), assez pour produire qq chose d'équivalent - techniquement - à Sergeant Pepper's...

C combien une Audigy??? G crus lire 2890 boulles trop mort de rire...A titre indicatif , c le prix ou tu peux acheter une Hoontech DSP24 avec son Rack on the net...Et franchement perso ca fé un an ke g cette carte, et j'en suis le plus heureux des plus heureux....Sauf comme l'a fé constaté kelkun audessus, les drivers Direct X sont foireux, donc pas de jeux avec, mais bon si c pour faire du son tu t'en fous du direct X

ouidadikt>pour ma part, je parlais de l'audigy à 800 F, pas besoin de 2000F de gadgets supplémentaires, trop mort de rire

Désolé de pas avoir répondu avant.
Pour le jeu, avec l'Isis, de toute facon ilfaut rebooter, autant prendre une "petite carte son" pour le jeu et avoir 2 profils matériels ...
 
Pour rester en dessous de 2000 balles, prends l'Isis qu'on te propose à 500 balles et fait toi péter un AKG ou un berhinger statique à 1500 balles d'occase (y'en a sur le site de backstage
 
Pour répondre à instantdharma :
1) 8 entrées c'est pas un luxe si tu veux enregistrer un groupe ou meme batterie/basse.
Puis si tu peux avoir tout cablé en même temps, tu pines pas tes entrées (assez fragiles dans cette gamme de prix).
2) Vu la puissance du plus petit PC neuf actuel, le prémix est une hérésie. (16 pistes 24 bits avec plugins avec ma config)
3)Hendrix s'est construit electric ladyland parce qu'aucun studio de lépoque ne lui offrait ce qu'il voulait. Utiliser tout les moyens à ta disposition pour travailler n'empèche en rien la créativité (d'autant que pour maquetter, la pluaprt du temps, c'est software).

salut blues10, ça faisait longtemps...
tu sais, ce que j'en dis, c'est pas des certitudes, c'est des réflexions sur le sujet, une manière d'ouvrir 1 débat. En +, si je cmprends bien ce que tu dis, on peut avoir plein de pistes même avec un petit PC... c'est quoi ta config exactement ?
 
Quand Jimi a fait construire Electric Ladyland, il était mondialement connu et avait beaucoup de moyens, il pouvait se permettre de pas lésiner... C'est une exemple intéressant que tu donnes-là : si tu écoutes bien Come On, part II (2e face du 1er album, en vinyle  , pressage américain si possible, tu as du remarquer que tout e long du morceau, on entend un grésillement parasite, comme si le jack de la strato était foireux... étant donné le perfectionnisme du voodo chile, je pense pas que c'est une erreur technique, mais j'ai plaisir à imaginer que c'est une "erreur technique" qu'on a décidé de conserver au final, parce que ça donne une autre dimension au morceau ; dans un sens, on peut dire que tout tient sur ce grésillement, & ce choix créatif rend le morceau d'autant + fabuleux.

c'est vrai qu'à ce moment la il fallait être très riche pour avoir un studio, c'est plus vraiment le cas maintenant.
Pour ce qui est du grésillement,c'est à mon avis pas du créatif, ils ont du garder la prise tout simplement parqu'ils la trouvaient bonne. Le truc avec ce genre de musique, c'est que tu peux faire mieux, tu peux faire moins bien mais il est très difficile (et ridicule) de vouloir refaire pareil ...
 
Pour ma config va voir mon profil. A l'époque ou j'avais l'isis j'ai fait du 8 pistes simultanées en enregistrement et 16 en lecture (cakewalk 9.0). Maintenant avec la hoontech, je n'enregistre plus de batterie, je fait de la programation pour les maquettes et j'ai un vrai studio à disposition pour le deff ...

PS: Je trouve "come on" plus terrible par vaughan (come on part III)

hoontech hoontech c dla bone...

 
+ de précisions stp URL etc...

ouidadikt a écrit a écrit : C combien une Audigy??? G crus lire 2890 boulles trop mort de rire...A titre indicatif , c le prix ou tu peux acheter une Hoontech DSP24 avec son Rack on the net...Et franchement perso ca fé un an ke g cette carte, et j'en suis le plus heureux des plus heureux....Sauf comme l'a fé constaté kelkun audessus, les drivers Direct X sont foireux, donc pas de jeux avec, mais bon si c pour faire du son tu t'en fous du direct X

?? pour le son tu t'en fous du Direct X?? C'est que tu bosses sans plug alors..Parce que les bons plugs sont en Direct X ou VST et tous les progs sont compatibles Direct X mais pas VST alors..

2: Le premix pose des pbs quand même..Un mix se doit d'être un ensemble homogène, en premixant tu te limites sur les possibilités ensuite..
4: Avec un PC à 5000 F et une carte son à 800 F tu ne tireras jamais un son équivalent à Sgt Peppers même si tu as les micros, car il te faudrait en plus les préamplis de folie, les amplis à lampe, etc etc.. Faut pas rêver un studio comme Abbey Road même de 1967 a un équipement extrêmement performant et..coûteux.

Salut
je précise 1 peu ma pensée : pc + carte à vil prix = amplement suffisant pour faire du mixage & du montage - ainsi que pour produire certains sons.
J'évacue la question de la prise de son & des effets, c'est pas rien, ok, mais ces sujets sont déjà des univers à eux seuls, qu'on ne peut pas réduire ; j'ai aimé la chaleur de la reverb à plaques du conservatoire ; si je veux cette réverb, je préfère m'en servir +tôt que d'utiliser un "son de reverb à plaque" de lexicon ; j'aime le son du Kobol, & je préfère me servir d'un Kobol +tôt que d'une simulation numérique de synthé analogique...
Pour les prémixes : si on a besoin de beaucoup de pistes & que le pc sature, ben on prémixe ; si ça m'arrive, je préfère prémiser +tôt que doubler ou tripler le prix de ma config...
Mon copain P.S, sa méthode de travail, c'était : je mets des bandes sur les magnétos, je mixe, je monte, je remets des bandes sur les magnétos issues des 1ers mixes, & je fais de nouveaux mixages, & ce jusqu'à + soif... Contexte : studio totalement analogique, 4 revox en entrée à console studer 16 pistes quadriphonique ; sortie sur magnéto analogique 1/4 de pouce...
J'oubliais un détail : c'est de la musique élecroacoustique dite aussi acousmatique ou contemporaine ...

REPONSE A LA QUESTION INITIALE:
Terratec EWX24/96 a 1350F sur top achat
 
une carte avec un VRAI convertisseur 24bits/96khz
pas de fioriture inutile (pas de 5.1, pas de midi)
la premiere carte pour musicos a moins de 1500F
que demander de plus???
le seul probleme est que l'entrée est seulement stéréo (donc 2 pistes simultanées max) mais si tu veux enregistrer un groupe complet avec un budget de - de 2000F c'est assez ridicule (rien qu'avec le prix des micro et de la table t'exploses le budget par 10!!)
mais par contre avec boite a rythme + enregistrement des instruments les uns apres les autre pas de probleme, tu pourras obtenir un son digne des grosse prod (si tu te demerdes bien) et meme pour des maquettes perso c'est largement mieux
 
 
a propos de l'isis je te la deconseille fortement, son utilisation est tres complexe et elle n'enregistre qu'en 16 bits  
quand aux derniere sound blaster... aucun interet pour les musicos (ya des bon trucs mais c'est noyé dans des conneries marketing sans interet mais que tu payes...)
 
rappel : le nombre de bits et la frequence d'echantillonnage en enregistrement est PRIMORDIALE
meme si le son d'un cd n'est que de 16b/44khz, il est indispensable d'enregistrer au minimum en 20bit/48khz
20bits : pour pas s'arracher les cheveux sur les 'click' (depassement du seuil de 0db) on a 4 bits de marge sur le 16 bits c'est cool
48khz : pour le recouvrement de frequence (pour eviter que les differents instruments se bouffent entre eux)

instantdharma a écrit a écrit : Salut je précise 1 peu ma pensée : pc + carte à vil prix = amplement suffisant pour faire du mixage & du montage - ainsi que pour produire certains sons. J'évacue la question de la prise de son & des effets, c'est pas rien, ok, mais ces sujets sont déjà des univers à eux seuls, qu'on ne peut pas réduire ; j'ai aimé la chaleur de la reverb à plaques du conservatoire ; si je veux cette réverb, je préfère m'en servir +tôt que d'utiliser un "son de reverb à plaque" de lexicon ; j'aime le son du Kobol, & je préfère me servir d'un Kobol +tôt que d'une simulation numérique de synthé analogique... Pour les prémixes : si on a besoin de beaucoup de pistes & que le pc sature, ben on prémixe ; si ça m'arrive, je préfère prémiser +tôt que doubler ou tripler le prix de ma config... Mon copain P.S, sa méthode de travail, c'était : je mets des bandes sur les magnétos, je mixe, je monte, je remets des bandes sur les magnétos issues des 1ers mixes, & je fais de nouveaux mixages, & ce jusqu'à + soif... Contexte : studio totalement analogique, 4 revox en entrée à console studer 16 pistes quadriphonique ; sortie sur magnéto analogique 1/4 de pouce... J'oubliais un détail : c'est de la musique élecroacoustique dite aussi acousmatique ou contemporaine ...

 
ok, comme ça c'est plus clair..A propos un exemple connu de musique acousmatique (tout du moins un essai) c'est Revolution 9 sur l'album blanc des Beatles  

 
L'ISIS complexe   . je ne vois pas en quoi... Pour ce qui est de l'enregistrement indispensable en 20/48 c'est bien la première fois que j'entends (efin lis en l'occurence  ) une théorie comme celle-ci..
La majorité des studios pro bossent encore en 44.1/16 et de plus en plus en 44.1/24.. Le 20 est une valeur bâtarde quasiment jamais rencontré. Quant au 48 KHz s'il est très peu utilisé c'est justement parce qu'au final il faudra reconvertir le signal en  44.1 et les pertes pouvant être engendrées par cette reconversion sont largement supérieures à la différence de qualité initiale..

dzav>Monsieur a des références...
  Number 9   Number 9 Number 9
 
Georges Harisson a sorti ds les sixties un album composé uniquement avec des bruits blancs, mais c'était franchement mauvais, alors que Revolution n° 9, c'est pas mal du tout...
 
 
Essayez "De Natura Sonorum" de Bernard Parmeggiani, vous m'en direz des nouvelles... ya des "échantillons analogiques" (un accord d'orchestre symphonique collé avec une résonance de zarb
+ facile : l'album de Lou Reed composé uniquement avec des larsen de guitare...

Le magot d'oz =>
Desolé de répondre si tard :
http://www.backstage-music.fr rayon occasion, y'a quelques micros ...
 
Pour en revenir a l'isis, allez sur mon site et ecoutez les 2 morceaux acoustiques, ils sont enregistrés avec une ISIS, mais un couple d'AT4033 dans un préamp a lampe, et une pièce fabuleuse:la chambre de ma fille.
PS : Les autres extraits sont enregisrtés en studio ...

dzav a écrit a écrit :     L'ISIS complexe   . je ne vois pas en quoi... Pour ce qui est de l'enregistrement indispensable en 20/48 c'est bien la première fois que j'entends (efin lis en l'occurence  ) une théorie comme celle-ci.. La majorité des studios pro bossent encore en 44.1/16 et de plus en plus en 44.1/24.. Le 20 est une valeur bâtarde quasiment jamais rencontré. Quant au 48 KHz s'il est très peu utilisé c'est justement parce qu'au final il faudra reconvertir le signal en  44.1 et les pertes pouvant être engendrées par cette reconversion sont largement supérieures à la différence de qualité initiale..

 
tu connais un studio pro (c'est a dire a 3000F la journée minimum) qui bosse integralement en 16/44.1??? ben putain j'y foutrais pas les pieds...
a moins qu'il ne repasse en analogique pour le mix... c'est ce qui se fait la plupart du temps de toute facon pour les studio pro qui enregistre en numerique! (pour retrouver la 'chaleur' et la 'rondeur' du son)
 
quand a la complexité de l'isis, on a eut un mal fou a enregistrer sur plus de 2 pistes simultanement et on a toujours pas reussi a enregistrer le midi en wav (si tu boucle les e/s ca larsens et pas moyen de le couper)... (d'ailleurs si quelqu'un sait comment faire! la sav de guillemot m'a dit texto que ce n'etait pas possible!?!?! allez mon premier smiley)
 
au sujet de la frequence d'echantillonnage:
le bouffage de bande que t'obient en 'mergeant' 2 pistes a 44.1khz entraine des pertes 'd'informations' (donc de qualité) bien plus importantes que lors d'une conversion 48->44.1 (il faut bien entendu que cette conversion soit bien faite...) je connaissais les formules mais la j'ai un peu la flemme...
si tu fait de la techno de merde (oups un troll?) avec un beat grave et un sample aigu t'en a evidemment rien a foutre, mais je te garanti que lorsque tu essaies de merger 2 grosses guitares bien saturées + par exemple une flutte, ben les bouffages de frequence sont assez hallucinant : lorsque la flutte (son tres pur) joue une note identique aux harmoniques des grattes tu ne l'entends plus du tout, la note se "noie"...
De meme pour de la musique electronique : si tu fous plein de samples aigus, ils deviennent tres vites indiscernables (d'autant plus qu'ils sont aigus).
Ce probleme n'existe (presque) pas avec de l'analogique de bonne qualité... enfin faut juste avoir beaucoup de sous.
 
resolution d'echantillonage:
que le 20 bits soit rare, c'est sur, mais ce n'est pas plus batar que du 24bits ou je sais pas moi du 27bits... plus ya de bits plus le convertisseur est difficile a faire, on se fout un peu des multiples de 8 dans ce cas. Pour le traitement soft c'est de toute facon géré (enfin d'apres ce que j'en ai deduit) par des variables 32 bits.
pour l'isis tu peux enregistrer en 16 bits puis mixer en 20 bits, c'est mieux que de mixer en 16 bits mais tant qu'a faire...
 
donc je repete mon avis:
pour avoir un bon son en numerique : 20bits/48khz est le minimum
sinon autant prendre un enregistreur analogique...  
mais 24bits/96khz c'est BEAUCOUP MIEUX
 
Lug
 
PS:  
j'ai enregistré et mixé l'album de mon groupe avec une sound blaster gold, et j'en ai chié comme pas possible pour le mix, le resultat n'est pas terrible (au niveau du son) mais j'ai dut passé des centaines d'heure pour tenter d'avoir un son audible
(morceaux en mp3 sur www.multimania.com/branbarr)
apres je me suis dit, c'est a cause de la carte son... je suis passé a l'isis, meme merde... j'en etait arrivé a la conclusion que le numerique bas de gamme etait irrecuperable
et la je viens d'essayer la terratec, c'est terrible, ca m'a reconciclié avec le numerique, surtout a ce prix!!

LUG (pour les BD?) =>
Je te confirme que le larsen sur le bouclage I/O de l'ISIS est obligatoire: c'est d'ailleurs la seule carte qe je connaisse ou ce problème existe. Mais j'ai deja enregistré en 8 pistes avec et pas de soucis, faudrai que tu revois ta config ...
 
Pour ce qui est de l'annulation de fréquence, le problème 16 ou 24 bits devient secondaire si tu place correctement tes signaux dans l'espace stéréo de ton mix. D'autre part tous les séquenseurs du marché (cakewalk, samplitude VST ...)à part Nuendo induise un décalage de phase si on empile beaucoup de pistes ou si on insère des plugins => soupe de son garantie ...
 
Je persiste à dire que le rapport qualité prix de L'isis est très bon ...(même si j'ai vendu la mienne)

 
Arrgghh justement je voudrais 1 max d'E/S !   donc je crois que je v oublier l'ISIS...
 
merci blues10 pour ton lien !  

question :
MIDIMAN DELTA 44 (4 in 4 out) = MIDIMAN DELTA DIO 24/96 = M-Audio audiophile ? qu'est-ce qu'elle vaut par rapport à ta Terratec EWX 24/96 ? (et combien d'E/S gèrent t elle ? )
 
en gros 3 cartes :
- la MIDIMAN sus-citée  
- la Terratec EWX 24/96 (mais si ya que 2 e/s )
- HOONTECH DSP24 +ADDA2000  
 
votre avis svp...

j'avais pas cité la TERRATEC EWS 88MT 8 IN/OUT ... que g trouvée au même prix que la HOONTECH DSP24 +ADDA2000  (qd même explosant mon budget... mais je concidère 1 peu + large après je ressererai l'étau )

sans hesiter la hoontech, mais si c'est trop cher ...
au fait, As tu une console ou des préamps ? Parce que seule la Hoontech a 2 preamp ( je connais pas la qualité).
Avec les autres cartes, il te faudra obligatoirement une console...