Rendre l'AVCHD moins lourd pour le montage

Rendre l'AVCHD moins lourd pour le montage - Traitement Vidéo - Video & Son

Marsh Posté le 20-02-2013 à 12:28:02    

Bjr,
 
Mon camescope produit des images AVCHD, la qualité c'est ok mais ça prend bcp de ressources.
Mon PC n'étant pas très puissant les images lors du montage sont hachées et saccadées.
 Existe-t-il un programme qui transforme les images AVCHD en un autre format moins "lourd" (le temps que je fasse mon montage avec la fluidité nécessaire) ?
Une fois terminé, j'aimerais sauver le produit final en AVCHD pour retrouver ainsi la qualité de ce format.
 
Si ce programme existe, il n'y aurait pas de pertes de qualité lors des différentes "manipulations" ?
 
Merci  ;)

Reply

Marsh Posté le 20-02-2013 à 12:28:02   

Reply

Marsh Posté le 20-02-2013 à 13:30:09    

Pour monter et afficher cette vidéo il faudra inévitablement la décoder, et c'est ça qui prend de la ressource, donc je ne pense pas qu'il y ait de solution à ton problème si tu ne changes pas de pc.


Message édité par arnuche le 20-02-2013 à 13:30:29
Reply

Marsh Posté le 20-02-2013 à 13:57:10    

[:plumot]  
Achète un camescope d'occasion en VHS, on en trouve à 10€.  :lol:  
Il est évident que la haute définition ne peut se traiter qu'avec un PC équipé d'un processeur puissant en calcul.
Par contre, pour visionner, la puissance de calcul n'est pas spécialement énorme. C'est surtout la carte graphique qui fait le travail.
En montage, la carte ne fait que l'affichage mais le reste est réalisé par le processeur et s'il ne fourni pas les données à temps -> saccade.
Comme indiqué par arnuche, en montage on travail en format décompressé. Cela veux dire aussi qu'il faut suffisamment de mémoire RAM. S'il n'y en pas assez, c'est le DD qui prend la relève et là bonjour les saccades.


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 20-02-2013 à 14:13:38    

arsene de gallium a écrit :

C'est surtout la carte graphique qui fait le travail.


Si elle est récente (DXVA, Cuda), mais sinon c'est le processeur qui fait tout (surtout en H264 qui n'était pas géré par les CG jusqu'il y a 3 ou 4 ans).

Reply

Marsh Posté le 20-02-2013 à 14:17:37    

[:plumot]  
En effet pour le H264.


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 20-02-2013 à 15:45:39    

Le type de montage que tu suggère existe sur les logiciels évolués sous le mode "offline". On peut faire le montage avec une copie des rushes en qualité moins gourmande en ressources.
Certains caméscopes permettent d'enregistrer en mode AVCHD et de copier en mode standard. On fait le montage en mode standard (720 x 576) et le montage terminé, on remplace les rushes standard par ceux de haute qualité. Mais ce n'est pas tous les logiciels de montage qui permettent ce remplacement de rushes au moment de l'exportation.  
Par exemple, mon caméscope permet de copier de l'AVCHD en SP soit un clip de 35s de 65 méga en un clip en MPEG II qui pèse 31 méga- octets.


---------------
Je Cherche!
Reply

Marsh Posté le 20-02-2013 à 17:33:43    

Citation :

Le type de montage que tu suggère existe sur les logiciels évolués sous le mode "offline".


+1.
Avec Avid c'est une méthode encore employée sur environ 75% du montage broadcast cinéma, ou films-annonce, trailers, etc.
Soit en automatique via un "batch import", soit en manuel (très fastidieux) en faisant une "conformation" plan par plan. Manuel ou auto, ca dépend du contexte. Mais tout le monde préfère éviter de se farcir des confos manuelles, même si c'est encore assez souvent inévitable.
EDIT : le batch import (= le logiciel remplace automatiquement les plans de ton montage léger en SD par les plans HD d'origine) ne fonctionne que si tu as, en simplifiant, une ou plusieurs sources de rushes cohérentes, dont le timecode est parfaitement reconnu par le logiciel. Chaque logiciel a ses méthodes. Ca ne marche pas toujours. Perso j'ai jamais fait marcher et vu faire marcher qu'avec des K7 (betanum, beta SP, etc.) de rushes en entreprise + gros magnétos connectés aux stations de montage. Sinon ce serait trop beau... :)
Le dispositif s'est sans doute peut-être amélioré depuis...

 
Citation :

On fait le montage en mode standard (720 x 576) et le montage terminé, on remplace les rushes standard par ceux de haute qualité. Mais ce n'est pas tous les logiciels de montage qui permettent ce remplacement de rushes au moment de l'exportation.


re +1.  :D
Codec Avid Meridien ou bien carrément DV si tu veux travailler en SD.
DNxHD 36 (par exemple) si tu veux une image HD.

 

Les outils pour cela existent aussi sous Final Cut Pro, mais je ne les connais pas.
Avec Premiere, c'est possible aussi maintenant à ce que l'on dit. Mais je n'utilise Premiere que pour monter directement online. Sauf de très courtes séquences que je conforme à la main. Faut employer, au moment de la confo, l'outil qui synchronise médias sources et séquences timeline : les 2 moniteurs quoi. Sous Avid ça s'appelle "Gang", sous Premiere c'est un terme à rallonge en français que je retrouve devant l'interface mais dont j'ai oublié le nom désolé.

 

@LeGuiss

Citation :

Existe-t-il un programme qui transforme les images AVCHD en un autre format moins "lourd" (le temps que je fasse mon montage avec la fluidité nécessaire) ?
Une fois terminé, j'aimerais sauver le produit final en AVCHD pour retrouver ainsi la qualité de ce format.


Oui. Même avec ffmpeg (libre, donc non payant, car Avid a +/- libéré le code source de ce codec et donc le projet ffmpeg l'a intégré), tu peux convertir tes rushes en DNxHD. Format aussi appelé VC-3 en "langue ffmpeg".

 

Autre option :
A ta place (je l'ai déjà fait assez souvent), je convertirais même carrément mes rushes en DNxHD bonne qualité (ajd la qualité moyenne standard c'est qqchose entre 140 & 200 MB/s). Puis directement montage en DNxHD et oublié l'AVCHD. Donc montage online direct avec des rushes pré-convertis. Inutile dans ce cas de faire ensuite la manoeuvre arrière (conformation) une fois le montage achevé.
L'équivalent sous Mac OS -donc FCP- c'est le format Apple ProRes.
Inconvénients :
- long encodage avant de pourvoir monter, pour convertir les rushes.
- format très volumineux. Mais peu gourmand pour le processeur. Ce sont les HDD qui trinquent. Avec peu de pistes (2 V + 2 A maximum) ça peut passer sur un matériel correct. Sinon faut plusieurs HDD performants, voire très performants.
- perte de qualité, quand même. Légère ou moyenne. Plus ou moins importante selon la qualité d'encodage et le bitrate DNxHD. Pour la qualité max DNxHD c'est dans les 400 ou 450 MB/s. Ca fait TRES TRES lourd.
- Il faut un logiciel de montage qui gère le DNxHD ou le ProRes...


Message édité par zoroastre94 le 21-02-2013 à 00:39:50

---------------
"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
Reply

Marsh Posté le 20-02-2013 à 22:48:43    

Merci à tous pour vos bons conseils.
Conclusion: je dois changer de PC !
Ok, je m'y attendais un peu vu sa puissance, de plus il n'était pas prévu pour ça au départ.
Soit, j'ai décidé de casser ma tirelire et de m'en acheter un.
Que pensez-vous de cette configuration de PC (pour le montage j'utilise Vegas Pro)
 
Boîtier : NZXT Source 210 Elite noir USB3  
- Alimentation : LDLC BG-500 Quality Select 500W  
- Carte mère : Giga B75-D3V (1155,DDR3,CG)  
- Processeur : INTEL Core i5 3570 (3.4 QuadCore LGA1155)  
- Ventirad CPU : Cooler Master Hyper 212 Evo  
- Ventilateur : Ventilateur 120mm BeQuiet Shadow Wings  
- Mémoire : 2x8 = G.Skill Ares Orange Series 16 Go (2 x 8 Go) DDR3 1600 MHz CL10  
 
- Carte graphique : ATI HD 7770 1 Go (PCI-E)  
 
- Disque dur : Samsung SSD 840 120 Go  
- Disque dur (2ème) : 1 To SATA 7200 Tr/min Seagate, 64 Mo de cache  
- Graveur : Graveur et lecteur CD/DVD SATA DL Samsung noir  
 
- Système d'exploitation : Windows 7 Premium 64 bits
 
Prix, environ dans les 900€

Reply

Marsh Posté le 20-02-2013 à 22:50:38    

Ca ne vas plus saccader ?
La fluidité lors des transitions sera présente ?

Reply

Marsh Posté le 21-02-2013 à 00:51:31    

Citation :

Ca ne vas plus saccader ?
La fluidité lors des transitions sera présente ?


A priori avec ça tu es paré.
Mais je n'ai plus trop le temps de bricoler, et presque plus du tout celui de suivre de près l'évolution du matos. Alors je ne me hasarderai pas à cautionner à 100% une config hardware.
Evidemment la puissance pour monter de l'AVCHD tu l'auras.
Mais je ne réponds pas de tous les composants, c'est pas ma spécialité.
 
Ensuite faut quand même savoir que la manière dont le logiciel de montage gère les rushes influe aussi sur la fluidité quand on travaille.
Et je ne connais pas bien Vegas.
 
Mais bon, a priori, côté matos, cette fois tu seras paré. :D Tu vas sentir la différence.


Message édité par zoroastre94 le 21-02-2013 à 01:00:50

---------------
"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
Reply

Marsh Posté le 21-02-2013 à 00:51:31   

Reply

Marsh Posté le 21-02-2013 à 12:22:52    

Je crois que le plus bas de gamme des processeurs actuels avec une carte graphique basique actuelle permettent de décoder le H264 sans problème.
J'ai acheté un petit pc il y a 2 ans (Intel Core i3-540, ATI Radeon HD 5450, 4Go de DDR3) et quand je lis de la HD, même à haut débit, mon CPU ne fonctionne qu'à 3 ou 4% puisque c'est le GPU qui travaille.
Quand je désactive le DXVA, c'est donc le CPU qui travaille et là je suis à 10-15 %, ce qui reste très bas.
Le surplus de puissance n'est utile que pour les encodages, ça ira plus vite.

Reply

Marsh Posté le 21-02-2013 à 13:45:35    

Salut,
+1 !
Cependant, en montage, ou il n'y a pas que le décodage et la compression, mais aussi toutes les opérations d'édition du matériau vidéo + audio. Dans le milieu où j'évolue (mais je ne prétends pas être exhaustif  :) ) on compte encore, en priorité, sur les ressources CPU.
En tout cas dans le secteur pro et prosumer.
La raison de ça ? => l'exploitation du/des GPU reste, encore ajd, très disparate et variable selon les logiciels employés, et aussi selon les formats et supports de rushes. Et également selon que l'on a de l'ATI ou du nividia (CUDA). Faut donc aller regarder TRES attentivement les spécs constructeurs + éditeurs (Avid, Apple FCP, Adobe Premiere, Sony Creative pour Vegas, etc.) avant d'être affirmatif. Puis passer à la pratique, qui souvent dément, tout ou partie, les spécifications "officielles" des... vendeurs.
Tandis que, à l'opposé, la ressource CPU reste transparente et fiable.
En théorie, en AVCHD (donc vidéo H264), la ressource GPU doit pouvoir être très bien mobilisée pour les décodages, et même, dans certains cas, pour les rendus, et enfin jusqu'à la compression finale ! (ex: Mercury Engine sous Premiere : http://www.adobe.com/fr/products/p [...] ngine.html ).
En pratique, c'est plus compliqué. Comme toujours. J'utilise pas Vegas mais j'ai vu pas mal de topics (ici même à HFR), et aussi entendu un peu autour de moi, que Vegas et l'utilisation de la carte graphique, c'est magnifique sur le papier, souvent moins simple devant le PC.
Et les surprises ne sont pas réservées à Sony Creative mais à toutes les marques.

 

Bref : AMHA, assurer niveau processeur me semble essentiel. Le GPU = bonus, au mieux.


Message édité par zoroastre94 le 21-02-2013 à 13:48:34

---------------
"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
Reply

Marsh Posté le 21-02-2013 à 14:21:52    

Il est vrai que monter, c'est autre chose que de simplement lire une vidéo avec MPC-HC, VLC ou autre.
Mais je suppose que son INTEL Core i5 3570 ou même mon i3-540 sont suffisants pour la plupart des montages amateurs sur logiciels moyen de gamme genre Vegas.

Reply

Marsh Posté le 21-02-2013 à 14:49:35    

Citation :

je suppose que son INTEL Core i5 3570 ou même mon i3-540 sont suffisants pour la plupart des montages amateurs sur logiciels moyen de gamme genre Vegas.


Je suis certain que oui pour l'i5, quasi-certain pour l'i3 aussi  :) . Y compris avec de l'AVCHD, même avec de gros bitrates. Entre le C2D de LeGuiss (il en parle dans un topic à côté) et un i3-540, on est entré dans un autre monde.

 

Au pire, si l'AVC bouffe trop de calcul (donc de temps), je convertis dès le départ en DNxHD ou autres formats sans compression temporelle, comme déjà dit plus haut. Là ça va comme dans du beurre, même avec un C2D correct (ou un très vieux Xeon bi-proc) ! Par contre, qu'est ce que ça occupe comme volume ! Pas forcément de tout confort.

 

C'est moi qui doit être trop impatient et perclus de préjugés... Parce que vu le foudroyant succès des tournages et montages à partir d'APN haut de gamme filmant en H264... A moins que le montage se fasse souvent offline dans ces derniers cas...


Message édité par zoroastre94 le 21-02-2013 à 14:58:51

---------------
"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
Reply

Marsh Posté le 21-02-2013 à 17:47:50    

Hé bien, hé bien...c'est intéressant de vous lire.
Merci de faire partager vos connaissances.
 
Je vais encore scruter, me renseigner et puis...j'achète !
..Si je veux monter les marches de la croisette à Cannes en tant que réalisateur, je n'ai plus le temps d'attendre  :pt1cable:  :bounce:  
 
Je vous tiendrai au courant de mon achat et de ses qualités indéniables (..j'espère ;) ).

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed