Questions encodage avec Sony Vegas

Questions encodage avec Sony Vegas - Traitement Vidéo - Video & Son

Marsh Posté le 02-11-2009 à 17:43:22    

Je n'ai pas trouvé de topic unique Sony Vegas :/ J'exporte des vidéos 1080i/p MPEG2 d'un caméscope et suivant le format d'encodage choisi, ça plante.
 
Pourquoi je ne peux pas encoder en DivX ou XVID? Pourquoi si je prend un bitrate trop bas en H264 ça plante? Et encore d'autres...
 
Parenthèse, j'ai un Core2Duo 2.5Ghz et c'est très long l'encodage... L'édition rame parfois un peu, donc changement de proc en vu.
 
C'est bien uniquement le processeur qui s'occupe de l'encodage? Quel processeur serait t'il intéressant de prendre sans trop dépenser?

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Marsh Posté le 02-11-2009 à 17:43:22   

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Marsh Posté le 02-11-2009 à 20:50:09    

Salut,
Réponse partielle :
Ce n'est qu'un avis perso mais j'ai l'habitude de séparer, aussi souvent que possible, montage et encodage.
Autrement dit : si on monte en DV : exporter dans le format de projet (DV). Montage HDV natif 1080i > exportation HDV 1080i. Montage codec intermédiaire (par ex Apple ProRes 422) > exportation ProRes 422. Etc.
Sous Avid ça s'appelle "Same as Source" et ça porte parfaitement son nom. De manière plus générale, avec divers logiciels de montage, l'exportation est beaucoup plus rapide et sûre en restant dans le format de projet.

 

L'encodage ou la masterisation DVD = opération séparée, avec d'autres outils réellement spécialisés là-dedans.
VirtualDub, MediaCoder, MeGUI, ProCoder (payant), etc. etc. Ce que tu veux.


Message édité par zoroastre94 le 02-11-2009 à 20:52:27

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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
Reply

Marsh Posté le 02-11-2009 à 23:54:21    

Ok, j'avais pensé à faire comme ça. C'est lequel d'après toi le meilleur gratuit en encodage?
 
PS: Si je fais comme tu dis, alors je suis censé exporter en MPEG2 25Mb/s? Ça prendra des heures.. :/

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Marsh Posté le 03-11-2009 à 00:42:25    

SarangDo a écrit :

Je n'ai pas trouvé de topic unique Sony Vegas :/ J'exporte des vidéos 1080i/p MPEG2 d'un caméscope et suivant le format d'encodage choisi, ça plante.
 
Pourquoi je ne peux pas encoder en DivX ou XVID? Pourquoi si je prend un bitrate trop bas en H264 ça plante? Et encore d'autres...
 
Parenthèse, j'ai un Core2Duo 2.5Ghz et c'est très long l'encodage... L'édition rame parfois un peu, donc changement de proc en vu.
 
C'est bien uniquement le processeur qui s'occupe de l'encodage? Quel processeur serait t'il intéressant de prendre sans trop dépenser?


 
Il n'y a pas de topic unique sur Vegas car ce n'est pas un logiciel aussi courant que Pinnacle ou Avid. Tu peux aller sur www.repaire.net ou il y a un forum dédié mais tu devrais donner plus de précisions si tu veux de l'aide, on n'a pas une boule de cristal. Je vois pas trop l'intéret de tourner en HD si c'est pour exporter en Divx.
Pour le processeur, quad core intel, le mieux étant le i7.

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Marsh Posté le 03-11-2009 à 06:42:47    

Si tu veux des précisions, il faudrait commencer par toi même me préciser lesquelles ;)

Message cité 1 fois
Message édité par SarangDo le 03-11-2009 à 06:43:18
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Marsh Posté le 03-11-2009 à 09:35:02    

Salut,
Pour les topics uniques par logiciels spécifiquement montage, je pense aussi que ce serait pas si mal ici. En théorie. Mais faut des personnes pour les tenir à jour. Pas forcément faisable quand on a souvent la tête sous l'eau au(x) boulot(s). Si certains avaient pu se dévouer ils l'auraient fait j'imagine.
(Moi je peux pas. En plus pour Avid Media Composer je doute qu'il y ait grand-monde qui s'y intéresse. Certes c'est la référence dans l'industrie... mais justement c'est... "industriel" :whistle:  = l'inverse d'intuitif [:tinostar]. Peu documenté sur le Web. Essentiellement des discussions entres monteurs sur des forums pros en anglais. Sans bases solides, difficile de faire l'impasse sur au moins une petite formation préalable. Enfin c'est HS).
NB : Avid a racheté Pinnacle depuis qques années. Mais Pinnacle reste Pinnacle et n'a strictement rien à voir avec les systèmes Avid broadcast.
 
Pour ta question :

Citation :

PS: Si je fais comme tu dis, alors je suis censé exporter en MPEG2 25Mb/s? Ça prendra des heures..


Je présume que tu bosses sur des rushes HDV. En 100% natif, c'est vrai l'exportation prend un certain temps/temps certain, surtout si tu ajoutes pas mal d'FX.
Si tu veux gagner du temps & soulager le proco, le mieux c'est monter en codec intermédiaire (compression spatiale uniquement et pas temporelle) : ex : http://www.cineform.com/neoscene/features.php (compatible Vegas).
Par contre c'est 3x plus lourd > faut 1 ou 2 disks de données médias.
Ou alors le montage proxy (petitis fichiers light pour le montage & lancer la finalisation HD après)
Y a plusieurs bons tutos & astuces sur ces sujets, pour Vegas justement, sur le site du Repaire. ;)  
EDIT : j'y pense : y a pas de codec intermédiaire "maison" dans les dernières versions de Vegas ?
Avid, Final Cut, Edius on chacun le leur. (Premiere non par contre. Plugins payants obligatoires.)
 

Citation :

Ok, j'avais pensé à faire comme ça. C'est lequel d'après toi le meilleur gratuit en encodage?


Tous les logiciels que j'ai cités sont bons. Et y en a plein d'autres. Je connais pas m4ng, mais il est très soutenu ici (topic unique en plus). MeGUI est puissant mais pas top convivial. J'aime bien MediaCoder, très riche, mais du coup assez brouillon et pas top stable. Faut avoir la patience de choper les bons presets, et choisir la dernière RC, pas bosser avec les bêta qui sortent chaque semaine.
Ce sont des exemples.


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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
Reply

Marsh Posté le 03-11-2009 à 20:00:19    

SarangDo a écrit :

Si tu veux des précisions, il faudrait commencer par toi même me préciser lesquelles ;)


Ben, laisse moi voir... Ah oui:
Quel Vegas? Platinium, Pro? version utilisée: 6, 7, 8, 9?
Ordinateur: configuration et surtout OS.
"Ca plante": c'est-à-dire, quel est le message d'erreur?
"Bitrate trop bas": et encore qu'est ce que t'appelles trop bas?
"Ca rame": et encore? Taille du fichier, durée en minutes ou heures.
 
Tu ne pourras obtenir aucune réponse sérieuse, quel que soit le forum, si tu ne donnes pas ces précisions. Et si tu t'adresses au support de la version pro de Vegas, ils t'en demanderont encore plus...

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Marsh Posté le 04-11-2009 à 14:13:38    

Processeur cité dans le 1er post, je suppose que la RAM est le seul truc important qui reste? C'est dans mon profil tout ça ;) Vegas Pro 9. Message d'erreur disant que y'a eu une erreur :sarcastic: Bitrate trop bas = 1.000 par exemple... Je comprend que ça rame, j'ai qu'une C2D 2.5Ghz & 2Go de RAM (pas utilisé à fond mais bon...) :jap: "C'est bien uniquement le processeur qui s'occupe de l'encodage?" Personne n'a répondu à ça :(

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Marsh Posté le 04-11-2009 à 16:23:12    

Salut,

 

1/

Citation :

Je comprend que ça rame, j'ai qu'une C2D 2.5Ghz


Sur 1 de mes configs, je monte du HDV 1080 avec un E6300 non o-c. (cf. mon profil).
Tranquille, souple, ça rame pas du tout. Avec ce processeur, c'est vrai que ça ramerait un peu en HDV natif mpeg-2. > du coup, à la place, j'utilise un codec intermédiaire. (plusieurs, même...)
Les codecs intermédiaire j'en cause dans mon 2ème post.

 

Faut arrêter avec l'inflation des processeurs et l'obsession du matos.

 

OK j'ai aussi un i7. D'accord c'est très utile sur des tâches spécifiques : encodages, rendus... En vidéo + compositing.
Mais si on parle montage HDV "standard" (essentiellement cut + quelques FX de base), un i7 est totalement surdimensionné.

 

2/

Citation :


C'est bien uniquement le processeur qui s'occupe de l'encodage?" Personne n'a répondu à ça :(


A l'heure actuelle : oui c'est le proc avant tout. (Même si les techniques recourant au(x) GPU(s) progressent et occuperont sans doute une place dans l'avenir).
Y aussi des hardware additionnels dédiés à certains calculs qui sont employés sur certaines stations de travail. Mais les prix très élevés les réservent à un usage professionnel, la plus grosse part en entreprise.

 

3/ Enfin, faire régulièrement du montage HD sur une config pas optimisée pour ça est absurde contre-productif.
Ca veut dire (je bosse que sous XP pour le moment) : 20/25 processus en moyenne. Antivirus, antispywares, firewall software en mode parano etc. > désactivés.
[Et même : pas installés tout court si t'as une config réservée au montage et pas reliée au Net.]
Tous périphériques inutiles désactivés. Etc. Etc. Etc. Une station de travail pour résumer.
1 exemple au hasard : guide pour Pro Tools (soft audio mais la plupart des conseils sont valables aussi pour le montage vidéo) : http://www.digidesign.com/index.cf [...] egoryid=34
Y a 1 tuto dédié Vista aussi dans le site.


Message édité par zoroastre94 le 04-11-2009 à 16:40:39

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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
Reply

Marsh Posté le 04-11-2009 à 21:31:33    

J'ai jamais parlé du Core i7 :D Je le prendrais surement pas avant un moment, le temps qu'il tombe à prix "normal" (pour moi) ;)
 
Surtout que mes prochains achat c'est un écran pour remplacer mon "vieux" 17' et une carte graphique ;)
 
Et la RAM, j'ai souvent le message "pas assez de mémoire" blabla... Pour le montage video en H264 :
 
J'ai entendu dire que même avec un matos très cher, c'était très difficile, tu le confirmes?

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Marsh Posté le 04-11-2009 à 21:31:33   

Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 16:52:20    

Bonsoir,

 
Citation :

Pour le montage video en H264 : J'ai entendu dire que même avec un matos très cher, c'était très difficile, tu le confirmes?


Oui je confirme.
(On en a déjà parlé dans plusieurs topics de la section depuis plusieurs mois.)
Tel quel, en natif, l'AVCHD et autres formats de la famille h264, en natif, ne sont pas adaptés au montage. Pas pratiques. Ca peut ramer et manquer de réactivité même avec un très gros processeur très récent.
> une solution = les codecs intermédiaires. Que la conversion se fasse avant importation dans le soft de montage, ou que le soft de montage s'en charge lui-même. Les bons codecs intermédiaires de montage sont, à ma connaissance, tous payants. Mais l'entrée de gamme de qualité correcte n'est pas trop chère (50 à 100 € c'est pas la mort).
> autre possibilité : montage proxy (format allégé pour le montage, puis confirmation automatique ensuite).
En gros, chaque logiciel propose sa/ses combines.
CCL : si ton objectif est avant tout le montage, le format h264 est à éviter.

 

NB : n'ayant jamais utilisé, je ne sais pas ce que donne l'AVC-intra. Sans doute mieux... Mais c'est un format pro : http://www.panasonic-broadcast.fr/ [...] ologie.php > attention là il n'y a plus aucune compression temporelle, contrairement à l'AVCHD (l'AVCHD n'est PAS créé pour le montage).
l'AVC-intra c'est 50 à 100 Mbs = débits de montage HD classiques.


Message édité par zoroastre94 le 05-11-2009 à 19:27:06

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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 04:23:12    

C'est pas très malin de sortir toutes les caméras en AVCHD alors si c'est tant la merde pour éditer... Parceque même un amateur peut vouloir éditer :/

Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 11:17:08    

Salut,

Citation :

si c'est tant la merde pour éditer... Parceque même un amateur peut vouloir éditer :/


Oui mais l'amateur est d'abord et surtout un prospect prioritaire et rentable.
On peut remplacer le terme technique de prospect par celui de vache à lait.
Avec l'AVCHD, les firmes partent du principe que l'amateur lambda ne veut pas (ni ne sait) vraiment monter.
Le plus souvent visionner lui suffirait (là l'AVCHD remplit parfaitement son rôle. Pratique, léger pour de la HD, qualité visuelle au rendez-vous, avec les caméscopes de gamme correcte en tt cas).
Au pire, pour faire de la découpe simple (supprimer 5mn de ground shooting par-ci par là), on s'en fout si ça rame.

 
Citation :

C'est pas très malin de sortir toutes les caméras en AVCHD


Si c'est malin. Puisque le succès est énorme. Et les bénéfs aussi. :ange:
Quant à savoir si les marques méprisent et "conditionnent" leur clientèle pour autant, pas sûr que ce soit si simple.
Le succès phénoménal de l'AVCHD, il est incontestable. Pourtant personne n'oblige les gens à en acheter.
(Il n'y a quasiment plus de matos HDV grand public, aujourd'hui. Dans le milieu pro, c'est encore très présent à l'inverse).
Combien de gens gens ignorent que faire du montage, c'est pas poirauter une plombe entre chaque déplacement du curseur !?
Combien de fois, j'ai fait découvrir à des personnes que le leur logiciel de montage contenait un affichage en mode "timeline" !... Pour eux, le montage se résumait à faire un diaporama en mode "storyboard"  :sarcastic: . (Dans ce cas PowerPoint suffit !)
Les entreprises s'adaptent à la demande. Elles l'influencent un peu aussi. Mais ça marche donc dans les 2 sens.
C'est pas aux firmes de faire l'éducation de leur clientèle.
En tout cas dans notre système économique.
Sinon TF1 & M6 (au hasard), avec leur prog 100% nauséabonde, n'auraient qu'à faire Seppuku (= hara-kiri, mais sepukku c'est le vrai terme).
Au contraire ils engrangent les millions/jour. Et tout va bien  :sarcastic: .
Bon je me calme sur le HS.


Message édité par zoroastre94 le 06-11-2009 à 11:21:19

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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
Reply

Marsh Posté le 07-11-2009 à 01:38:11    

Un peu comme les écrans glossy sur les portables... :/

Reply

Marsh Posté le 07-11-2009 à 13:38:25    

Salut,
Pour revenir au sujet : tu peux essayer (même en démo) un bon codec intermédiaire pour monter tes rushes HDV sous Vegas.
Normalement ce sera nettement plus souple en navigation timeline (quasi-instantané).
+ des rendus plus rapides.
La condition c'est d'avoir au moins un disk séparé pour les medias. Sur ton profil, j'ai vu 2 disks donc c'est OK.
Alors ton proco actuel te semblera -peut-être- largement suffisant.
> farfouille sur le site du Repaire, tu y trouveras de bons conseils sur ce genre de codecs.
Pour Vegas, vu qu'il n'y en a pas, apparemment, de proposé par le logiciel, alors NeoScene serait pas mal (par ex) : http://www.cineform.com/neoscene/features.php
Tu pourras te faire ta propre idée à l'usage.


Message édité par zoroastre94 le 07-11-2009 à 13:48:04

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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
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