soustraire 2 son

soustraire 2 son - Traitement Audio - Video & Son

Marsh Posté le 10-03-2004 à 20:36:19    

slt tlm voila je voudrai savoir si il existe un logiciel de traitement audio ki permetrait de faire une soustraction ( booleene ?? ) de 2 son et de resortirle resultat ( en gros une chanson - sa version karaoke = voix du chanteur )


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Marsh Posté le 10-03-2004 à 20:36:19   

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Marsh Posté le 10-03-2004 à 21:20:10    

:bounce:  :bounce:


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Marsh Posté le 10-03-2004 à 21:27:35    

Demandes au studio de montage qui à travaillé sur la chanson de te filer la bande "chant"  :D
Sérieusement, je sais pas si c'est faisable... ca me parait un peu facile comme démarche, une simple soustraction pour récupérer le chant...

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Marsh Posté le 10-03-2004 à 21:38:58    

treolar a écrit :

Demandes au studio de montage qui à travaillé sur la chanson de te filer la bande "chant"  :D
Sérieusement, je sais pas si c'est faisable... ca me parait un peu facile comme démarche, une simple soustraction pour récupérer le chant...


C'est comme ca que fonctionnent la pluspart des plugins de karaoke. Ils font une inversion de phase sur une des deux voies et le signal resultant est epure de tout ce qui n'est pas strictement stereo.


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Marsh Posté le 10-03-2004 à 21:43:27    

et le resultat est plus que mauvais. Ce topic a déjà été traité ici  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=131


Message édité par jackyl le 10-03-2004 à 21:44:53
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Marsh Posté le 10-03-2004 à 21:44:35    

jackyl a écrit :

et le resultat est plus que mauvais. Ce topic a déjà été traité ici fais une recherche.


Ca depends :o Si la stereo est excellente et l'enregistrement des voix bien centre on a des resultats preque corrects [:aloy]


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Marsh Posté le 10-03-2004 à 21:45:43    

ciler a écrit :


Ca depends :o Si la stereo est excellente et l'enregistrement des voix bien centre on a des resultats preque corrects [:aloy]

Ce qui arrive sur quoi, 1% des cas ? tu penses que les traitements de réverb, chorus, voice dubbing etcc sont situés uniquement au centre ? [:aloy]
 
Presque correct c'est pas tout à fait mauvais ? ;)


Message édité par jackyl le 10-03-2004 à 21:46:09
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Marsh Posté le 10-03-2004 à 21:50:52    

ciler a écrit :


C'est comme ca que fonctionnent la pluspart des plugins de karaoke. Ils font une inversion de phase sur une des deux voies et le signal resultant est epure de tout ce qui n'est pas strictement stereo.


 
Ze savais pas :jap:

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Marsh Posté le 10-03-2004 à 21:55:56    

jackyl a écrit :


Presque correct c'est pas tout à fait mauvais ? ;)


Voila oui :D


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Marsh Posté le 10-03-2004 à 22:01:18    

jackyl a écrit :

et le resultat est plus que mauvais. Ce topic a déjà été traité ici  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=131


tu as pas du bien lire : je ne veux pas enlever la voix je veux la garder et enlever tt le reste. je veux faire une soustraction. ceci n'a jamais ete traité. il a tjrs ete question de virer la voix pour faire un karoake ou autre mais pas ce ke je propose


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Marsh Posté le 10-03-2004 à 22:01:18   

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Marsh Posté le 10-03-2004 à 22:02:38    

treolar a écrit :

Demandes au studio de montage qui à travaillé sur la chanson de te filer la bande "chant"  :D
Sérieusement, je sais pas si c'est faisable... ca me parait un peu facile comme démarche, une simple soustraction pour récupérer le chant...


et pourquoi pas :)  
les idées les plus simple donne souvent de bon resultat.
puis on parle d'info la alors tt es possible ou presque


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Marsh Posté le 10-03-2004 à 23:23:28    

Au lieu de faire une soustraction tu additionnes les 2 sons avec le son des chants en x -1  
 
lol

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Marsh Posté le 11-03-2004 à 04:24:09    

carot0 a écrit :


tu as pas du bien lire : je ne veux pas enlever la voix je veux la garder et enlever tt le reste. je veux faire une soustraction. ceci n'a jamais ete traité. il a tjrs ete question de virer la voix pour faire un karoake ou autre mais pas ce ke je propose

Pour faire une soustraction il faudrait déjà que ton logiciel soit assez intelligent pour discerner quelles sont les fréquences appartenant à la voix au point P et temps T. En admettant que la voix est située au centre de ton espace stéréo et toute ta musique à droite ou à gauche mais surtout pas au centre, il suffirait effectivement de faire une opposition de phase droite/gauche pour récupérer le signal centre pur, à condition que les signaux droite/gauche soient les mêmes ce qui n'est jamais le cas d'un fichier stéréo. Il faudrait alors utiliser un filtre capable de cutter des fréquences dans le spectre ET dans l'espace stéréo (Aphro en editait un je ne me souviens plus du nom). Opposer des phases, c'est à peu près le même principe que la symétrisation en gros... un tel mix n'existe pas point barre, surtout si l'on prend en compte la phase mastering de tout enregistrement du commerce à l'adaptation du support CD ainsi que l'occupation la plus pleine possible de l'espace stéréo. Ca ca concerne un fichier stéréo. Voyons le cas d'un fichier mono.
 
Bon c'est dur dur à expliquer mais je vais quand même m'y coller en simplifiant à mort.  :whistle:  
 
Un fichier audio numérique, c'est une suite de valeurs jouées à une résolution X (bits) à une fréquence y (herts). Donc chaque valeur correspond à un palier que le convertisseur DA interprétera et décodera afin de fournir une vibration electrique (transcodage) vers un ampli. Cette suite de "vibrations" va être amplifiée et génerer un déplacement irrégulier de la membrane des hauts-parleurs etc... etc...
 
signal +voix = 600 au point T (temps)
signal -voix = 500 au point T (temps)
 
Différence = 100 au point T (T représentant un sample parmi les 44100 par seconde dans le cas d'un fichier mono à 44.1khz)
 
Dans le mix avec voix, certaines fréquences entre instruments et voix, voix et voix ou instruments/instruments s'"annulent" (principe des phases, lorsque celle-ci en viennent à s'opposer elles s'annulent, ou s'atténuent l'une et l'autre), trés courant dans un mix). Le meilleur test que tu puisses faire: génère deux signaux sinusoides dans un fichier stéréo dont la fréquence part d'en bas du spectre et augmente progressivement pour une voix, et commence en haut du spectre pour l'autre voix en ralentissant progressivement. Au moment ou ces signaux vont se trouver à l'unisson, ta dynamique disparaîtra un moment = principe d'annulation de phase. Je ne prend même pas en compte ici le problème des effets associés à la voix, réverb, chorus ou autre..
 
Dans les 500 du signal -voix on trouve des fréquences qui seront annulées ou atténuées par la présence de la voix dans le signal +voix. Comment veut-tu que le logiciel soit assez devin pour savoir quelles sont celles qui ont été annulées ou celles qui se confondent avec les instruments ? une simple soustraction ne donnera qu'un souffle immonde vu qu'il manquera ces informations pour reconstituer le signal à isoler. C'est vraiment schématisé là, sinon la question est intéressante et effectivement pardon, j'avais lu en diagonale.
 
Un principe d'or: quand des instruments sont mixés, c'est à dire mélangés, il n'existe actuellement aucune possibilité de démixer, que ce soit par un plug-in de karaoke aux résultats immondes et dénaturant le signal d'origine comme pas possible, soustraiyant, multipliant etc... nada. Le jour où ceci sera au point, le type fera fortune (c'est d'ailleurs un canulard classique des magazines audio le 1er avril de proposer le démixeur en give-away) :D
 
Tiens d'ailleurs sur mon EMU4 il y a un filtre (le Z filter) qui repose sur le principe de la soustraction de sons pour en recréer de nouveaux... ben je défie quiconque d'arriver à isoler un signal avec ce truc, et pourtant c'est torché comme processing. Le D70 de chez roland disposait d'un truc similaire si je me souviens bien. :)
 
Bon il est 4h30 désolé si c'est brouillon ou j'ai omis des trucs, suis fatigos là.


Message édité par jackyl le 12-03-2004 à 17:18:22
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