Différence entre 5.1 et AC-3 ? - Traitement Audio - Video & Son
Marsh Posté le 15-11-2002 à 17:25:38
ReplyMarsh Posté le 15-11-2002 à 17:35:50
BoBoToTo a écrit a écrit : la différence ? aucune 5.1 = ac3 |
portenawak.
tu peux tres bien avoir du ac3 en bête stéréo 2.0 (c'est fout le nombre de gens pour qui Dolby Digital (ou DTS, ou DTS Ex et consors) = ac3
!google pour les specs
Marsh Posté le 15-11-2002 à 18:37:47
non le souci n'est pas là, le problème c'est les gens qui pensent que 5.1 = DD, alors que 5.1 en soit ca ne veut rien dire, celà pourrait être n'importe quel format multicanal (DD, DTS, MPEG2, Ogg...). C'est un peu le même genre d'assimilation que s-vhs avec s-video.
Donc si on part sur la base que DD=AC3, là c'est juste, AC3 étant l'ancien nom du Dolby Digital.
Marsh Posté le 15-11-2002 à 18:43:12
pour répondre à la question :
5.1 = nombre de canaux prévus pour autant d'HP
AC3 = format de compression
Le 5.1 le plus communnément compréssé en AC3 sur les DVD, mais aussi en DTS.
Comme dit + haut, l'AC3 peut avoir d'autres nb de cannaux (2.0 par ex).
Marsh Posté le 15-11-2002 à 18:50:45
ben le s-vhs c'est comme le format VHS (enfin non, c'est une évolution), un standard video quoi (ca pourrait être pour faire plus récent, comme le DVD-video, les VCD ou le Hi8). Le s-video, c'est un type de transmission de signal video, comme le composite, le YUV ou le RVB...En gros.
Marsh Posté le 15-11-2002 à 20:06:34
moué g ptet été un peu vite en besognes... gt lancé dans les kits pc, notamment avec qq ki voulait savoir kels kits proposaient un décodage hardware... et c vrai k'on fait souvent l'amalgame : décodeur 5.1, décodeur DD, décodeur ac3... du moment k'on se comprend ca passe, mais c sur ke c pas tres tres rigoureux ... surtout ke meme les chtits kits pc ont droit à leur dts, voir plus.
dsl
Marsh Posté le 15-11-2002 à 22:09:00
Ninipc a écrit a écrit : Donc si on part sur la base que DD=AC3, là c'est juste, AC3 étant l'ancien nom du Dolby Digital. |
non, DD égal pas AC3.
Le DD est compressé en ac3, mais une piste audio compressée en ac3 n'est pas forcément en dolby digital.
donc 1+1=2 ca veut dire que 2=1+1
or là DD"="ac3 mais ac3 different de DD (fioulalala )
Marsh Posté le 15-11-2002 à 23:16:23
ben...nan. J'ai jamais rien lu qui prouvais le contraire. le Dolby Digital est né sous le nom d'AC3, il a seulement changé de nom pour quelque chose de plus grand public...Une piste audio AC3 est forcement du DD (vu que c la même chose, le DD EST un format de compression, ce n'est pas un container pour de l'ac3 comme tu sembles le dire), après qu'il soit mono ou 5.1EX, ca ne change rien c'est toujours le même nom.
Marsh Posté le 15-11-2002 à 23:20:05
il ya aussi du 5.1 wma
en 192 kb ,il ne m'a pas impressionne du tout mais bon
Marsh Posté le 16-11-2002 à 00:34:09
Bonjour à vous tous.
Je me suis un peu renseigné sur tous ces différents formats audio.
En ce qui concerne l'AC3 ce nom nous vient directement de la péllicule cinéma des USA .il désigne un format de 1 à X pistes audio compressées et stockées numériquement entre chaque images
sur suport magnétique.
En clair AC3=Son d'origine cinéma (stockage)
Ce son peut etre 2 canaux, 2.1, 4.1, 5.1
Le DD est une marque déposée de DOLBY bien connu pour ses filtres à l'époque des K7 audio.
Le DD consiste donc en un codage/décodage du son qui n'est pas forcement le son d'origine du film (sauf s'il est AC3)
Marsh Posté le 16-11-2002 à 10:12:42
RMF a écrit a écrit : Bonjour à vous tous. Je me suis un peu renseigné sur tous ces différents formats audio. En ce qui concerne l'AC3 ce nom nous vient directement de la péllicule cinéma des USA .il désigne un format de 1 à X pistes audio compressées et stockées numériquement entre chaque images sur suport magnétique. En clair AC3=Son d'origine cinéma (stockage) Ce son peut etre 2 canaux, 2.1, 4.1, 5.1 Le DD est une marque déposée de DOLBY bien connu pour ses filtres à l'époque des K7 audio. Le DD consiste donc en un codage/décodage du son qui n'est pas forcement le son d'origine du film (sauf s'il est AC3) |
http://www.homecinema-fr.com/bible [...] ital.shtml
Marsh Posté le 16-11-2002 à 10:29:43
Ninipc a écrit a écrit : ben...nan. J'ai jamais rien lu qui prouvais le contraire. le Dolby Digital est né sous le nom d'AC3, il a seulement changé de nom pour quelque chose de plus grand public...Une piste audio AC3 est forcement du DD (vu que c la même chose, le DD EST un format de compression, ce n'est pas un container pour de l'ac3 comme tu sembles le dire), après qu'il soit mono ou 5.1EX, ca ne change rien c'est toujours le même nom. |
ben ecoutes , si tu veux t'entêter, entêtes toi.
tu as tort et c'est tout, on est deux à te le dire sur ce topic, et j'ai pas franchement envie de continuer à répetter. Entretiens donc la croyance ac3 = DD.
Marsh Posté le 16-11-2002 à 10:54:33
Allez, j'avance même la preuve de ce qu'on te raconte (et ton site est super mauvais au passage), regardes plutôt là : http://www.media-video.com/dolby.php
Citation : |
Citation : |
donc tu as tort. L'ac3 est un codage, le Dolby Digital une norme. Donc le dolby digital est en ac3, l'ac3 n'est pas forcément du dolby digital. Tu peux tres bien avoir une piste ac3 en 2 canaux stéréo tous bêtes.
Marsh Posté le 16-11-2002 à 11:04:48
-ce site est une référence, par contre il est vrai que certains points de cette bible sont obsolètes, pas parce qu'ils sont faux mais parce qu'ils sont vieux.
-j'ai rien vu chez media video qui dit lme contraire de ce que j'avance, y a même des conneries, vu qu'ils laissent entendre que le DD est forcement 5.1, ce qui EST UNE ENORME CONNERIE.
- quand tu comprendras que DD = AC3 = procédé d'encodage (et décodage par la même occasion) mono ou multicanal, on aura fait un grand pas en avant.
Marsh Posté le 16-11-2002 à 11:34:03
ok, j'en prends bonne note.
si tu ne m'en veux pas, je vais te laisser à tes croyances et passer ma route ok ? (ca me rappelle le topic où tu affirmais qu'il y avait du 720x576 dans tvtool ca ... résolution que j'ai toujours pas réussi à trouver.)
prêches donc la bonne parole un peu partout : DD = ac3
comme ca on aura de plus en plus de toto qui le croieront.
bye
Marsh Posté le 16-11-2002 à 11:37:31
je n'ai jamais affirmé ca, je parlais pas de TV tool je parlais du PAL. Comme tu lis que ce qui t'arranges, c'est sûr tu dois pas avoir souvent tort.
Marsh Posté le 16-11-2002 à 11:43:02
Ninipc a raison, DD et AC-3 c'est exactement la même chose (il suffit d'un coup de google...)
quand à dire que homecinema-fr est un site super mauvais et lui opposer media-video, humpf (malgré tout le respect que j'ai pour media-video)
Marsh Posté le 16-11-2002 à 11:49:34
Ninipc a écrit a écrit : je n'ai jamais affirmé ca, je parlais pas de TV tool je parlais du PAL. Comme tu lis que ce qui t'arranges, c'est sûr tu dois pas avoir souvent tort. |
ben relis le topic (ce que je viens de faire) : alors ton intervention ne servait à rien, et nulle part tu ne parlais de Pal ...
et comme je l'ai dit, si ca vous chante, ok, DD=ac3 (moi ma culture est faire, pas eu besoin de vous attendre, eric b, RMF et moi même, on a bien essayé de vous instruire mais vous voulez pas, je crois qu'il est donc sage d'arreter la discussion ici)
Marsh Posté le 16-11-2002 à 11:53:43
parce que ta culture sur la vidéo numérique ça se résume à ce que tu as lu sur media-video ? c'est quand même pas bien compliqué :
http://www.dolby.com/tech/
Marsh Posté le 16-11-2002 à 12:00:51
EZM a écrit a écrit : parce que ta culture sur la vidéo numérique ça se résume à ce que tu as lu sur media-video ? c'est quand même pas bien compliqué : http://www.dolby.com/tech/ |
ma culture se résume pas à ca, j'ai pris le premier link en francais dans google qui disait pas une connerie (à savoir les 25000 sites de totos hébergé chez free qui disent ac3=dolby digital)
oui, j'en ressors essentiellement une chose de tes pdf : le dolby digital est compressé en ac3. Point barre. Dolby Digital et ac3, ca n'est pas DU TOUT la même chose.
Or comme je l'ai dit, une égalité ca marche dans les 2 sens, 1+1=2 et 2=1+1. Or là, le dolby digital est compressé en ac3, certes, mais ce qui est en ac3 n'est pas forcément en dolby digital. Donc dire ac3=dd, c'est faut complètement. Je répete, comme ont dit les 2 autres ici (les 2 autres qui savent, eux) que l'on peut avoir de l'ac3 en 2.0 (et même en mono) ... tu m'en trouveras du dolby digital en 2.0 ...
j'ai des fichiers ac3 sur mon dur, ben j'en ai un qui est en dolby digital (5.1), l'autre qui ne l'est pas (2.1)
Marsh Posté le 16-11-2002 à 12:09:59
dwarfy81 a écrit a écrit : tu m'en trouveras du dolby digital en 2.0... |
bin heu oui, prends n'importe quel dvd en 2.0 (ou mono 1.0) qui n'est ni en mpeg audio ni en pcm
Marsh Posté le 16-11-2002 à 12:12:59
W3C Compliant a écrit a écrit : Aucune excuse. T'as fait une réponse à la con, t'assumes maintenant CRUCIFY HIM !!! (désolé, j'écoute Jésus Christ Superstar sur mon système 5.1) |
Marsh Posté le 16-11-2002 à 12:14:06
dwarfy81 a écrit a écrit : ben ecoutes , si tu veux t'entêter, entêtes toi. tu as tort et c'est tout, on est deux à te le dire sur ce topic, et j'ai pas franchement envie de continuer à répetter. Entretiens donc la croyance ac3 = DD. |
c pas parcek'ils sont nombreux a avoir tord k'ils ont raison
Marsh Posté le 16-11-2002 à 12:45:00
W3C Compliant a écrit a écrit : BON Le Dolby Digital (et le DTS) sont des normes ou formats possédant des caractéristiques bien définies : pour le DD, de 192 à 448 kbps selon les specs ; pour le DTS, un peu plus (de 700 et qq à 1500 et qq), chacun permettant un nombre de canaux variable (2 à 6 voire plus). Ensuite, l'AC3 (Audio Coding 3rd Generation) est un *algorithme* de compression avec perte. Dans la pratique, oui, aujourd'hui, Dolby Digital ~ AC3, car c'est le seul algo utilisé dans le format ; mais on pourrait imaginer du Dolby Digital utilisant un algo différent, AC2, AC3.2, AC4, AC5 pkoi pas A titre de comparaison, le MP3 (format bien défini, avec un nombre de canaux précis, un header précis) peut utiliser aussi bien un algorithme Mpeg Audio 1 Layer III, Mpeg Audio 2 Layer III, Mpeg Audio 2.5 Layer III etc. mais on ne peut pas dire que MP3 = Mpeg 1 Layer III ! Ou encore, on ne peut pas dire que format Zip = algorithme Ziv Lempel Welch. C'est un peu "excessif" comme approche. |
ca a le mérite d'etre clair.
et ca ouvre bien les yeux a certains sur le fait que dd = pas ac3, l'ac3 est juste le mode de compression utilisé dans le dd.
demain tu te prends un cdaudio, tu peux tres bien l'encoder en ac3 en stéréo, ca sera pas du dobly digital ton truc.
espérons que certains comprendront et arreteront de clamer que ac3=DD ...
Marsh Posté le 16-11-2002 à 13:01:26
W3C Compliant a écrit a écrit : Si demain, le génial mathématicien inventeur des algos AC3 décide de les foutre dans le domaine public, je pense qu'on pourrait très bien avoir en qq temps un nouveau format de fichier genre Lame AC3 ou Quicktime AC3, qu'il ne serait pas juste d'appeler "Dolby Digital/AC3" |
mais le monde est injuste
Marsh Posté le 16-11-2002 à 13:03:18
ReplyMarsh Posté le 16-11-2002 à 13:09:17
des algos AC3 l'AC3 c'est pas à proprement parler un algo mais une technique de compression du son, au même titre que le format MP3 et non pas les layers ; un fichier ac3 a un débit spécifique, un nombre de canaux et un bitstream exactement comme un fichier mp3 classique...
bon et puis ce debat tourne en rond c'est saoulant à force. Dolby Digital à la base c'est le p'tit nom que les gars de Dolby ont donné à tout ce qui était encodé en AC3, parce que ça le faisait plus. Vu que le principal intérêt du codage en AC3 c'est le 5.1, DD est devenu par abus de langage une "norme" de son encodé en surround 5.1, et c'est pour ça que des gars vous traitent de buse quand vous leur dites qu'un truc stéréo peut très bien être encodé en DD. Mais bon vu que de nos jours le marketing a plus d'importance que de la théorie de nerdz, on peut leur pardonner.
Marsh Posté le 16-11-2002 à 13:12:28
abus de langage totalement abusif () vu qu'on peut faire de l'ac3 pas DD du tout.
et si y'a un tel abus de langage, c'est que des totos (pas de noms, bien sur) écrivent des trucs faux comme ac3=DD en citant comme source des sites qui eux mêmes font cet abus (et du coup sont strictement pas crédibles)
Marsh Posté le 16-11-2002 à 13:39:21
W3C Compliant a écrit a écrit : AC3 est bien un algorithme de codage du son (Dolby AC3 Audio Coding System/Technology) impliquant une réduction de données (compression) avec perte d'information (lossy), filtrage psycho-acoustique, quantification, allocation de bits et tout le toutim suivant un schéma bien particulier. Malheureusement c'est aussi l'extension du fichier. |
maaais je suis 100% d'accord avec toi mais entre nous il faut admettre qu'il y a un lien entre le contenu d'un fichier ac3 et la façon dont il a été compressé non ?
Marsh Posté le 16-11-2002 à 13:43:34
mmmh à mon avis c'est pas demain la veille que dolby va céder ses licences à microsoft (à moins que microsoft rachete dolby, après tout...)
Marsh Posté le 16-11-2002 à 13:46:50
au fait W3C, mpeg-1 c'est un algorithme ou une technique de compression ?
Marsh Posté le 16-11-2002 à 14:32:07
W3C Compliant a écrit a écrit : BON Le Dolby Digital (et le DTS) sont des normes ou formats possédant des caractéristiques bien définies : pour le DD, de 192 à 448 kbps selon les specs ; pour le DTS, un peu plus (de 700 et qq à 1500 et qq), chacun permettant un nombre de canaux variable (2 à 6 voire plus). Ensuite, l'AC3 (Audio Coding 3rd Generation) est un *algorithme* de compression avec perte. Dans la pratique, oui, aujourd'hui, Dolby Digital ~ AC3, car c'est le seul algo utilisé dans le format ; mais on pourrait imaginer du Dolby Digital utilisant un algo différent, AC2, AC3.2, AC4, AC5 pkoi pas |
oui, l'ac3 est le nom "savant" de l'encodeur, mais comme tu le dis il n'y aucun autre format possible actuellement pour du dolby digital, donc le DD= ac3 est parfaitement justifié. La norme DD inclus dans les specs d'être strictement en ac3 et rien d'autre, il ne faut pas tout confondre non plus, qui te dit que si il y a évolution de l'algo Dolby ne va pas trouver un nouveau nom ou changer les specs du DD? Ca ne change rien, c'est absolument juste de dire que du DD EST de l'ac3, ce ne peut pas être autre chose. AC3 et DD c'est bonnet blanc et blanc bonnet, le nom DD a été crée POUR l'ac3, c'est éxactement la même chose. D'ailleurs je vais directement demander a dolby, ce sera plus simple.
Dwarfy au fait, tu racontes n'importe quoi, je te trouve du DD mono en 2min.
Citation : A titre de comparaison, le MP3 (format bien défini, avec un nombre de canaux précis, un header précis) peut utiliser aussi bien un algorithme Mpeg Audio 1 Layer III, Mpeg Audio 2 Layer III, Mpeg Audio 2.5 Layer III etc. mais on ne peut pas dire que MP3 = Mpeg 1 Layer III ! Ou encore, on ne peut pas dire que format Zip = algorithme Ziv Lempel Welch. C'est un peu "excessif" comme approche. |
alors là je ne suis pas du tout d'accord, le MP3 est une contraction de mpeg 1 layer III, tout autre format ne peut être appellé MP3.
Marsh Posté le 16-11-2002 à 14:46:37
W3C Compliant a écrit a écrit : Arf... Y a différents algos pour le mp3, qui dépendent du ratio bitrate/samplerate... certes ils sont assez proches, mais bon... |
oui mais ca a rien à voir tu peux pas comparer la compression ac3 et les différents algos de compression mp3 ; d'ailleurs qui te dit que la compression en ac3 n'utilise pas différents algos en fonction du débit demandé ?
Marsh Posté le 16-11-2002 à 14:46:56
ben le mp3 est à la base du MPEG 1 layer III, comme je l'ai dit c'est juste une contraction du nom complet, peu pratique à utiliser. Après que d'autres algo porte le même nom c'est juste une assimilation, ce n'est pas juste, dans l'absolu il faudrait que ca porte un autre nom. A noter que j'ai jamais vu de "mp3" avec autre chose que du mpeg 1 layer III après si c'est juste une histoire d'extension de fichier, c'est un peu bête ca pourrait être n'importe quoi.
Marsh Posté le 16-11-2002 à 14:59:15
Ninipc a écrit a écrit : ben le mp3 est à la base du MPEG 1 layer III, comme je l'ai dit c'est juste une contraction du nom complet, peu pratique à utiliser. Après que d'autres algo porte le même nom c'est juste une assimilation, ce n'est pas juste, dans l'absolu il faudrait que ca porte un autre nom. A noter que j'ai jamais vu de "mp3" avec autre chose que du mpeg 1 layer III après si c'est juste une histoire d'extension de fichier, c'est un peu bête ca pourrait être n'importe quoi. |
le mp3 c'est un format sacrément bordelique mais il me semble que pour des debits supérieurs à 128 kbps la compression mp3 ne repose plus sur le layer III mais sur les layers II ou I
Marsh Posté le 16-11-2002 à 15:44:09
W3C Compliant a écrit a écrit : Le MP3 est un sous-ensemble du MPEG-1, destiné au traitement de signal audio, au moyen d'"algorithmes" (layers) divers. |
Marsh Posté le 15-11-2002 à 17:22:56
Bonjour,
Ben voilà tout est dans le topic je voualis connaitre la différence entre le 5.1 et le AC3
Merci d'avance
Message édité par Snake-X le 15-11-2002 à 17:23:16
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