TNT et installation antenne - Matériel - Video & Son
Marsh Posté le 07-02-2016 à 02:27:23
ta photo c'est un meuble, donc on peut pas t'aider
Marsh Posté le 07-02-2016 à 23:56:39
les cable qui en sortent, ce sont des cable d'antenne ?
ca ressemble à un amplificateur tous simplement
Marsh Posté le 09-02-2016 à 13:18:40
Ce sont bien des cables d'antennes oui.
C'est un amplificateur, mais il est collé au mur.
Si je l'enlève, ca a un impact sur les autres antennes ?
Marsh Posté le 09-02-2016 à 23:00:17
bah si tu l'enleve, tu recevra certainement moins bien la TNT
tu peut le placer ailleurs au pire, ou en mettre un autre, dans les combles par exemple (enfin je sais pas comment c'est foutu chez toi), ou un endroit ou il est moins visible
Marsh Posté le 22-03-2020 à 11:35:47
AIDE CHOIX ANTENNE UHF TV ET ACCESSOIRES POUR REUSSIR UNE INSTALLATION TNT DANS UNE MAISON INDIVIDUELLE. PROTECTION DU SIGNAL TNT CONTRE LES BROUILLAGES.
Signal brouillé ou trop faible "impropre " ...
principe, normalisation:
Nb : la mesure conclusive exprimée en V-BER, traduisant la qualité obtenue en matière du taux d'erreurs (indication ordre de grandeur : 1.00 E-4 à 1.00 E-8 ), semble bien recueillir l'unanimité dans le milieu de la corporation, antennistes, sachant qu'au niveau de la prise d'usager la norme recommande au moins 35 dBµV ( max admis 70 dBµV) et que le MER (taux d’erreur de modulation), mesure de C/N, en démodulation numérique, doit être au minimum de 26dB.... Voilà pour la pure théorie, mais dans la pratique, pour les téléspectateurs équipés d'une antenne individuelle, normes ou pas respectées, l'image doit apparaître sans anomalie visuelle...
Aspect antennes TV UHF, type panneau Gain 14 dBi (rectangulaire ~ 83x64 cm, P 26 cm ) ou yagi, (longitudinale 25x177 cm G:17 dBi ) encombrement respectifs des modèles dans un grenier en fonction de la direction de l'émetteur par rapport au plan de la faîtière ou du pignon.
Une direction d'émetteur formant un angle réduit avec l'axe longitudinal de la maison est souvent plus pratique..
Installation antenne sous toiture (combles grenier) et pertes, dB, de passage ou affaiblissement de signal:
Savoir que l'importance de l'atténuation, ou dégradations, des signaux UHF de la TNT à travers des tuiles dépend de leur composition minérale (béton ou terre cuite) et aussi de l'angle d'arrivée des signaux par rapport aux plans d'une pente du toit en direction utile, soit l'épaisseur apparente effective, plus marquée si l'axe de l'antenne forme un faible angle avec l'axe du pignon, donc en azimut. En élévation, la pente du toit est d'environ 45° . Les chevrons ou liteaux en bois sont moins gênants. La fréquence du c21 de la TNT est moins pénalisante que celle du c48.. Pour fournir une idée sur la perte possible on a observé généralement entre 1 et 2 dB en TNT (max 700 Mhz) et moins en RNT
Si pertes sous toiture trop importantes, il existe des tuiles, (installation: 2 ou 4 selon, dans le plan vertical ou horizontal selon la polarisation), en plastique ou en Pvc, opaques ou translucides, si on ne souhaite pas dégrader l'aspect esthétique de la maison par antenne TV (ou DAB+) habituellement au-dessus du toit.
La présence, dans l' axe utile, d'un film d'aluminium sur laine de verre d'isolation est un obstacle majeur à la progression rectiligne des ondes hertziennes.
Synoptique installation antenne UHF à gain élevé, préamplifiée, sur téléviseur compatible toutes Tnt européennes (au moins TNT et câble, voire Sat (DVB-S2) et connecté ) assez récent:
Antenne UHF trinappe 21/48 en polarisation horizontale montée sur un mât externe, mais peut parfois être installée sous un toit en tuiles car ces dernières induisent qu'une faible dégradation de passage au signal.. Sous les pans de la toiture prévoir un espace libre de l'ordre de 1.10 m qui correspond à la profondeur d'encombrement, donc plus marquée qu'un panneau Hauteur 83 cm, largeur 64 cm si montée en polarisation H) . Cette antenne trinappe présente sensiblement les mêmes performances qu'une yagi longue.
Trinappe montage sous toiture + préampli de mât
Ici la télé-alimentation se fait à distance (au salon, TV) via le câble coaxial, lorsque les combles ou le grenier ne disposent pas d'une prise secteur 220 V
Du temps de la télévision analogique, qui a cessé en 2011, il fallait avoir un niveau de signal UHF significatif de l'ordre du 1 mW, soit 60 dBµV, voire plutôt même 65 dBµv, environ, pour bénéficier de qualité d'image quasi parfaite. Puis elle se dégradait au fur et à mesure que l'intensité du signal baissait avec l'apparition du souffle ou bruit, plus connus par le grand public sous phénomène dit de "neige". L'image disparaissait complètement sous un niveau =/< 20 dBµV. En conclusion dans la plage >20 à ~ 65/70 dBµV, l'aspect évoluait considérablement.
Pour mémoire: Image TV analogique terrestre Secam, < 2011, captée alors avec un niveau insuffisant, ~ 30 dBµV.
En tv analogique l'image, agrémentée certes d'un grain gênant, voire avec du moirage, ne disparaissait rarement, ce qui est pas le cas en TV numérique avec l'écran noir...
Pour mémoire: Image TV analogique satellite Secam < 2011 via Atlantic Bird 3 devenu Eutelsat 5WA, captée avec un niveau C/N insuffisant, ~ 2 dB sous une violente pluie d'orage. L'objectif minimum demandé était > 10 dB pour bénéficier d'une image sans des traces effilées, de bruit qui se nommaient sous " clics ", soit au moins 14 dB C/N voire 15 dB C/N sous ciel clair. Quant à la qualité elle s'évoquait en rapport signal/bruit, alors qu'en TV numérique on parle de BER (C pro/ V post Viterbi) ou de MER . .
En TNT ( opérationnelle depuis mars 2005...) il n'y plus de neige ou autres traces ou différences dans la qualité d'image, mais c'est l'écran noir qui sanctionne un signal de qualité insuffisante, c'est à dire agrémenté de trop d'erreurs qui ne peuvent plus être corrigées par le récepteur. En DVB-T, le seuil minimum de suivi d'une image de qualité d'alors etait estimé à 30 dBµV ( voir " Echelle de Nueffer ", 2005/Mpeg 2 selon les caractéristiques de modulation).
Le problème que l'on rencontre en numérique c'est qu'avec un tel niveau, donc bien plus faible (recul estimé à 13 dB) que celui requis en ex TV analogique Secam ou Pal, la protection du signal devient problématique en présence de nombreuses formes de pollution hertziennes et électriques rencontrées surtout en zones urbanisées ou industrialisées. En d'autres termes si vous demeurez en isolé, à la campagne ou à la montagne, les risques de déstabilisation du signal par un agent extérieur sont moins marqués. On peut aussi conclure qui vous aurez moins besoin d'un signal plus fort qu'en agglomération .
Enfin savoir que d'une marque de téléviseur (ou adaptateur), via la performance du tuner, à une autre, le seuil de suivi possible et la faculté à se protéger de l'effet perturbant (mosaique et pixel) peuvent être décalés, sur l'un image commerciale et sur l'autre, non regardable. En ex Tv analogique et en tv numérique le préampli UHF est un accessoire utile pour une antenne directive baignant dans un champ juste un peu insuffisant, mais pouvant être encore "rattrapé" .
Les conditions de diffusion et de réception de la TNT, ne sont plus exactement les mêmes en 2020, puisque la Tv Numérique Terrestre (en DVB-T Mpeg4 en France ou déjà en DVB-T2 Hevc dans certains pays en Europe, comme en Allemagne, Italie, Autriche, annoncée en Suisse/Grand-Genève..) a vu son spectre de fréquences amputé (ex-canaux 49 à 60), depuis fin juin 2019, pour être accordé aux bandes de fréquences désormais allouées à la téléphonie cellulaire LTE, 4G et 5G (+ 2, 3 aussi en UHF, etc...). Petite parenthèse pour souligner que le DVB-T2 H.265 produit une bien meilleure image que le DVB-T(1)AVC " employé en France, comme observé en Alsace sur les chaînes allemandes comparées aux chaînes françaises, " ya pas photo "
Outre la bien meilleure qualité de l'image ( piqué, détails ..) , la réception de la TNT germanique est, elle, possible avec un plus faible niveau et en plus semble un peu plus robuste... Deutsch qualitat ? et en plus émise depuis des points hauts... (France = points bas) soit la bien connue différence de culture technique....
Mesureur de signal en SAT, Câble et TER, DVB-T/ ici en T2 Hevc, affichage de niveau dBµV, du C/N, du MER et du BER, ce dernier étant la qualité conclusive.
Cette nouvelle situation, en cohabitation TV/Télécom, ne va pas sans poser de nouveaux problèmes dans les zones équipées de relais téléphoniques LTE, relativement proches des maisons dotés d'antenne, type râteau, pour le réception de la Tv hertzienne terrestre Ces relais de transmission brouillent parfois la TV, l'aspect observé pouvant se présenter sous un écran noir, ou une image mosaiquée, (photo ci-dessus) figeages, dysfonctionnements visuels pouvant être que ponctuels, mais répétitifs..On note que les risques de brouillages sont plus élevés sur les antennes râteau exploitant la polarisation verticale produite par les émetteurs TNT, qui est la même que celle employée par les relais télécom. De plus, les risques sont encore plus élevés lorsque que le relais et l'émetteur apparaissent dans un azimut commun ou presque. Donc un relais latéral, à 90°ou 270 °, ou encore à l'arrière de l'antenne TV, à environ 180 °, est souvent moins pénalisant si montage d'une antenne TV directive, ex une trinappe.. Pour simplifier disons qu'entre 375 et 45°, (avant = 0°) la protection apportée par le diagramme de rayonnement le moins sélectif du râteau TV correspond à l'ouverture angulaire la plus délicate. La situation risque de se compliquer localement avec la multiplication des relais non-mutualisés, chaque opérateur téléphonique ayant le sien, sur "son" site...
Si victime d'interférences et si vous êtes déjà équipé d'un râteau, même un ancien modèle c'est à dire qui couvrait les ex-canaux TV 21 à 69 soit 470/870 Mhz puis les ex 21 à 60, soit de 470 à 790 Mhz, vous pourrez rajouter (ou faire rajouter par un pro, coût pris en charge) un filtre LTE en forme de boîtier, ou de bâton, (type F), peu importe, devant impérativement porter la mention suivante: " 470-694 Mhz " ou " 5 - 694 Mhz " ou " 88-694 Mhz ou bien " 21 - 48 " ou encore " > 700 Mhz " (et pas 790 Mhz !) ces filtres de protection pour la TNT réjectant (atténuant) la puissance captée des fréquences indésirables des relais, reçues sur la télé..
Le filtre peut être mis juste avant l'entrée du tuner du téléviseur, si seul, ou en amont de la répartition, si x tv dans la maison.. Toutefois certains vissent le filtre, type bâtonnet, sur la sortie "F" du boîtier de raccordement du râteau et d'autres le placent dans le grenier. On dispose encore de filtres à boîtier blindés à connectique F, ou d'autres à vis et pontets....
Exemple de filtres de protection TNT "conformes", contre les effets les signaux télécoms transportant la téléphonie en 4G ou 5G, sans importance, puisque le problème est lié aux fréquences et pas au contenu...
(le filtre "Elap" passe-canaux TNT, réjecte les signaux grand public de la FM et du DAB+/ RNT, contrairement aux 2 autres)
Profil de réactivité en fréquence d'un filtre passe-bande TNT, niveau de réjection:
On observe que les canaux TNT 47 et surtout 48 sont affectés par une perte de passage significative, jusqu'à 5 dB...!
Maintenant si installation ex nihilo (maison en phase finale de construction) l'approche est un peu différente, puisque il faudra retenir exclusivement une antenne, par exemple une triple-nappe dite trinappe, modèle le plus vendu, qui doit porter la mention suivante : canaux 21 à 48 ou 470 à 694 Mhz et plus 21 à 60 ou 470 à 790 Mhz, voire 870 Mhz. Le gain des antennes trinappe directives (comportant au moins 24 éléments sur les 3 jambes ) peut aller jusqu'à 16/17 dBi (14/15 dBd) et cela plutôt en haut de la bande UHF V. La longueur de ce type d'antenne, plutôt compacte, est généralement d'un peu plus 1 m, contre 1.80 m avec les Yagi longitudinales (mais étroites) à gain identique.
Antenne Trinappe classique inclinée ( éléments verticaux) pour réceptionner les signaux en polarisation verticale:
Certaines de ces antennes conformes avec les récentes normes intègrent déjà un filtre dit de dipôle-symétriseur sur l'antenne (où se connecte le câble) ou à défaut un filtre additif type coaxial ) qui coupe les fréquences de la LTE, ces dernières débutant dès 700 Mhz et pouvant atteindre les 2600 Mhz, voire les 3800 Mhz (SHF) dans le cas de la 5G, qui pourrait aussi employer la bande basse UHF dite rurale des 700 Mhz, déjà rencontrée dans certains pays européens plus avancés que la France....
Si la réception de l'émetteur TNT est limite prévoir, ou une antenne active, donc préamplifiée, au niveau du dipôle ou alors, rajouter un préampli de mât bien entendu avec protection/filtrage et conforme en bande passante utile, que strictement nécessaire, avec ce néo-standard spectre TNT. Si le signal TNT est obtenu avec de la marge, il pourra être distribué dans des pièces de la maison, via un répartiteur 2, 3 ou 4 directions, mais si trop faible, on installe un bloc ampli-alim-répartiteur (230V) ou un ampli rehausseur ou un préamplificateur (via alim distincte + 5 ou 12 ou 24 V, selon la marque ou référence) + répartiteur.
Ce genre d'accessoire trouve sa place en général au grenier ou dans les combles. En bas, pièce(s), prévoir une prise d'arrivée murale simple ( 1 connecteur type IEC ou F) si que TNT distribuée (possible en plus, antenne VHF pour la radio DAB avec un coupleur ou FM ou antenne satellite, prise alors à 2 sorties découplées dédiées)
Avec une antenne active et selon la nature du dysfonctionnement, le filtre LTE doit parfois se positionner en amont de l'amplification... à tester sur place, sachant que la situation la plus délicate est souvent sur le canal TV 48 (690 Mhz) le plus proche du premier bloc LTE alloué à SFR (703/708 Mhz) séparé par une bande de garde à largeur limitée. Voir la profondeur de réjection obtenue, au moins 20 dB.. mais sur le bloc "Orange", plus éloigné, on peut bénéficier d'au moins - 30 dB.... Savoir que tous les filtres induisent une perte de passage de l'ordre du dB, mais de 2 dB en fin de bande V.
Schéma d'une distribution, cas de la réception TNT affaiblie, rehaussée par un préampli. Signaux repartis sur 2 téléviseurs, ici un récent et un plus ancien avec adjonction d'un adaptateur, dit aussi décodeur (si achat préférez dès à présent les modèles récents dits "H.265 HEVC", au lieu des actuels modèles en future voie d'abandon "H.264-AVC" ) :
Nb : la longueur de la descente d'antenne peut approcher, voire dépasser, les 50 m.. puisque l'atténuation dans le câble coaxial 75 Ohms ( ex "17 Vatc " ou "17 Patc " ) est de 15 dB/100 m @ 694 Mhz. Dans une maison individuelle la longueur coaxiale moyenne est de l'ordre de 15 m. Les câbles 18 ou 19 ou 21 Patc ou Vatc peuvent aussi être retenus comme le "11VRTC" (très faible perte). L'emploi du câble multi-brin Ethernet dit RJ 45 n'est pas conseillé, ( affaiblissement - 6 dB par 10 m) il vaut mieux tirer 2 câbles dédiés en parallèle. Le répartiteur peut aussi être un modèle à 3 ou 4 sorties, pour donc 3 ou 4 TV, mais engendrant alors une dégradation de passage pouvant atteindre les - 7.5 dB.
NB : si la 5G en SHF et/ou UHF sera opérationnelle qu'au cours du second semestre 2020 (dans qlq agglomérations principales), la 4G utilise déjà la dernière bande dite des 700 Mhz qui présente la meilleure portée de toute la LTE vu sa longueur d'onde plus importante ( 42 à 37 cm) qui permet aussi une meilleure pénétration à travers les obstacles...mais avec un moins bon débit..
Nous attirons votre attention sur la persistance de vente en ligne, divers commerces ou par boutiques se voulant spécialisées, portant sur la commercialisation de moyens, notamment les antennes trinappe "trop large bande UHF " et surtout des filtres "800 Mhz" et préamplis (470/790 Mhz) obsolètes, donc qui ne répondent plus aux normes..... On note aussi des présentations édulcorées ou fantaisistes comme, " doté d'un filtre 4G ", ce qui ne signifie rien. Par contre la mention "5G", est plus parlante elle peut... s'appliquer à réjection de la bande la plus basse, dite " B28 " (>700 à <800 Mhz) Pour info tous ces filtres coupent aussi les signaux produits par le WIFI en 2.4 GHz ou 5.8 GHz ou autres services pros. Faire aussi attention aux bloc-amplis, dits de distribution, 1 ou x sorties, proposés par les commerces, qui sont à très large bande, VHF+UHF.... Pour terminer, savoir que si un préamplificateur, devant être à plus faible bruit, ~ 3 dB, fait aussi fonction d'amplificateur (gain 15 à 20 dB pour une maison) ce dernier ne fait pas fonction de préampli qui a pour but principal de réduire le nombre des erreurs (BER) augmentant en général avec la diminution de l'intensité du signal, mais qui "explosent " si brouillage, comme celui produit par la LTE ou le Wifi, ou par une caméra sans fil.... mais pas seulement, puisque les parasites industriels ou domestiques (motorisation, ex tondeuse à gazon, ligne électrique etc..) peuvent aussi interférer la TNT.
Ce thème est trop vaste, voir " aide diagnostic réception TNT résolution problèmes "
Voir aussi sujet complémentaire : https://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t2239060
- antennes polarisation horizontale "H" France majoritaire, ou verticale "V" (en Suisse RTS Belgique RTBF ) ou "M" ou Moyenne/Mixte (oblique) zones frontalières Belgique ou Suisse ( Barillette/Grand Genève 34V ou Chasseral 30V ) : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/6jgk.jpg
- filtres passage et réjection: http://img115.xooimage.com/files/7 [...] 72c4d4.jpg
- schéma d'installation de préamplification + sources alimentation pour 1 usager : http://img115.xooimage.com/files/3 [...] 72b613.png
- décodeur TNT H.265 (rétrocompatible H264) tous pays UE: http://img110.xooimage.com/files/f [...] 38159b.jpg
- Correspondance canal/fréquence: http://img115.xooimage.com/files/e [...] 72a42c.png
- Filtre boîtier blindé avec passage Courant-Continu : https://www.wisi-france.fr/uploads/ [...] uit_v2.pdf
- exemple de schemas (2010) installation antenne TNT satellite individuel collectif (source : ex-Zone HD)
http://www.hotel-television.fr/res [...] vision.pdf
Marsh Posté le 01-05-2021 à 16:54:21
Bonjour, je tiens à vous remercier pour vos posts lié a la réception de la TNT
Je dépendais d'une antenne de copropriété mais ca marchait pas toujours bien et j'en ai eut marre ( antenne avec préampli le plus loin possible sur le mas...> 40m de câble > alim d'ampli > répartiteur N°1 > 35m de câble > répartiteur N°2 > second ampli > 40m de câble > répartiteur N°3 > un peu de câble > ma prise.
La seule solution pour moi était de mettre l'antenne dans mes combles face à un mur en pierre avec au dessus une onduline fibro-ciment avec des tuiles terres cuite collées dessus, le tout à flanc de colline ( mauvais coté de la colline ) qui me masque l'émetteur à 42km ... Autant dire qu'au moment d'acheter le matériel j'ai bien demandé au vendeur si je pouvais rapporter le tout en cas d'echec ! Au passage je lui ai expliqué comment j'allais faire, il m'a dit qu'il fallait une antenne spéciale comble et qu'il ne la vendait pas ! J'ai quand même acheté en me disant qu'il ne pouvait pas me conseiller sérieusement ...
j'ai utilisé une antenne tri-nappe de 14db, un préampli essentiel b (20-35 db ) avec une alimentation d'ampli deux sorties ( une n'est pas utilisée ) avant de raccorder sur mon répartiteur ( 4 voies )
Premier test au sol en pointant au pif l'émetteur avec le gain a fond ( 35db ) ca fonctionne ! ( on notera le super mas d'antenne maison de récup pour le test )
je file acheter un mas de fixation
Je tourne l'antenne pour avoir un bon signal sur tout les multiplex ( Car oui j'en avait un a 70% quand les autres étaient a 100% ).
Au final je suis à 25db sur mon préampli ( réglable entre 20 et 35db ) avant atténuation de la qualité en dessous de 100% si je continue de baisser. Ca me laisse une intensité de signal aux alentours de 66-74%
Je me demande même si je n'aurais pas pu prendre une antenne plus petite
Aucune baisse notable lors de grosse pluie.
Je vous remercie encore
Marsh Posté le 12-07-2021 à 10:30:30
Bonjour
En choisissant une antenne UHF plus petite, vous avez moins de marge au-dessus du seuil de décodage (pixels puis écran noir) et une moins bonne protection contre les signaux indésirables qui peuvent venir déstabiliser les signaux utiles, TNT, surtout si usage d'un préampli.
aide au choix préamplificateur : https://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 5102_1.htm
Marsh Posté le 06-02-2016 à 23:44:24
Bonjour,
Je viens d'arriver dans une nouvelle maison (2010) et nous avons ce boitier au rez de chaussé.
http://img15.hostingpics.net/pics/ [...] 225744.jpg
J'ai l'impression que ca sert pour capter la TV.
Est-ce que vous pouvez me dire a quoi il sert reellement ?
Si je passe par une box, puis je le démonter sans affecter la réception par antenne des autres TV (a l'étage) ?
Merci !
Message édité par Chasseurdourss le 07-02-2016 à 23:27:08