Pourquoi acheter une TV 72cm 4/3 plutôt quune TV 70cm 16/9 ? - Matériel - Video & Son
Marsh Posté le 16-12-2004 à 00:13:44
ouai, mais le 4/3 c'est mort maintenant.
avant j'avais une 4/3... je suis passé au 16/9, et je regrète pas!(sauf pour certaines série TV 4/3 )
Marsh Posté le 16-12-2004 à 00:26:07
Que répond-tu à cet argument très pertinent webzeb ?
Citation : ouai, mais le 4/3 c'est mort maintenant. |
Marsh Posté le 16-12-2004 à 00:44:28
Citation : Les TV 72cm 4/3 les modèles 70cm restent minoritaires, bien quil en existe |
Rapide tour sur Darty : 4 modèles 70 cm pour 10 modèles 72 cm. Donc minoritaire, oui, mais pas marginal. Donc pourquoi comparer des écrans de diagonales différentes, ce qui fausse tout le calcul ?
Citation : Vient enfin largument du prix. En effet, boudées par les consommateurs, les TV 4/3 sont souvent proposées pour beaucoup moins cher, y compris les modèles plus récents. Il est assez étonnant à ce titre de voir que des modèles 4/3 et 16/9 dune même série, récente, soient proposés à du prix variant du simple à une fois et demi plus ! |
Prix Darty :
10 télés 4/3 72 cm = prix moyen 511
8 télés 16/9 70 cm = prix moyen 474
Bref, l'argument classique qui veut que l'on privilégie une 16/9 si l'on regarde beaucoup de films et peu la télé, et une 4/3 dans le cas contraire est plus que jamais valide et une question de bon sens. Sauf pour les cinéphiles qui veulent avoir un appareil à afficher des bandes noires dans leur salon. Beaucoup de blabla pour pas grand chose, franchement...
Marsh Posté le 16-12-2004 à 05:03:49
Sincèrement entre vos deux posts, chui un peu perdu moua
BoraBora que penses tu des "démonstrations" de webzeb sur le fait qu'une 70cm 16/9 ne permet pas de gagner beaucoup plus en largeur qu'une 72cm 4/3 ?
Parce que si c'est le cas, les bandes noires peuvent gêner mais ce qui compte finalement c'est la surface d'affichage nan ?
Marsh Posté le 16-12-2004 à 09:09:52
Isik a écrit : Sincèrement entre vos deux posts, chui un peu perdu moua |
Oui. Sauf qu'il compare une télé 4/3 72 cm à une autre de 70 cm. Si la 16/9 affiche un peu plus, est moins chère, te fait gagner de la place et te procure un affichage plein écran, pourquoi aller vers une 4/3 si tu es cinéphile ? Après, tout dépend de ce que tu privilégies. Perso, je ne regarde quasi jamais la télé, mais seulement des DVD. Avoir des bandes noires sur les conneries télévisuelles, ça me dérange beaucoup moins que sur les films. Donc je suis ravi de ma 16/9 et ne reviendrai pas au 4/3. Mais à chacun de voir selon son usage. Il est impossible de dire "achetez une télé format x/x sinon vous êtes un imbécile", comme le dit webzeb.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 10:33:47
dox94 a écrit : Que répond-tu à cet argument très pertinent webzeb ?
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Tout simplement, mon post a pour but de montrer que le 4/3 n'est pas si mort que ça, et que pour les personnes qui n'ont pas le budget suffisant pour investir ds des diagonale supérieures à 70/72cm le 4/3 reste, bien que passé de mode,une excellente alternative.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 10:46:46
BoraBora a écrit :
Rapide tour sur Darty : 4 modèles 70 cm pour 10 modèles 72 cm. Donc minoritaire, oui, mais pas marginal. Donc pourquoi comparer des écrans de diagonales différentes, ce qui fausse tout le calcul ?
Prix Darty : |
Le constructeurs sont passés de 29" à 28" lors du passage en 16/9. On peut émettre l'hypothèse que cela vient du ratio diagonale/llargeur d'image : 1.25 en 4/3 et 1.14 en 16/9 : en diminuant la diagonale d'un pouce, on ne perd donc pas en largeur d'image (on gagne même un poil en fait : +2.7cm), donc c commercialement viable pour le constructeur.
Pour ce qui est du prix, il faut comparer des modèles d'une même série !!! Si tu ne compares pas des modèles strictement équivalents, ça ne rime à rien...
Par exemple :
http://www.monsieur-prix.com/listi [...] 66684.html
http://www.monsieur-prix.com/listi [...] 79787.html
16/9 27% plus chère.
http://www.monsieur-prix.com/listi [...] 88400.html
http://www.monsieur-prix.com/listi [...] 76278.html
16/9 24% plus chère.
Cela se vérifié assez souvent, bien qui existe des exceptions évidemment (en vérité, à défaut d'exception il s'agit plutôt de cas ou le modèle 32" est proposé à prix suffisamment attractif pour constituer une alternative viable).
Et concernant les bandes noires, c'est justement là l'idée reçue que j'ai entrepris de "casser". En effet,la plupart des gens sont persuader qu'une 70cm 16/9 leur offrira un affichage bcp plus grande en 16/9 qu'une 72/70cm 4/3, et que cela représente donc un compromis intéressant pour les amateurs de DVD/console en 16/9.
Or si l'on y regarde de plus près,on s'aperçoit que si l'on perd bcp en affichage en 4/3, que l'on a la contrainte de l'utilisation du Zoom, le gain en terme de taille d'affichage en 16/9 est assez restreint (- de 5%).
Marsh Posté le 16-12-2004 à 10:56:18
BoraBora a écrit : Oui. Sauf qu'il compare une télé 4/3 72 cm à une autre de 70 cm. Si la 16/9 affiche un peu plus, est moins chère, te fait gagner de la place et te procure un affichage plein écran, pourquoi aller vers une 4/3 si tu es cinéphile ? Après, tout dépend de ce que tu privilégies. Perso, je ne regarde quasi jamais la télé, mais seulement des DVD. Avoir des bandes noires sur les conneries télévisuelles, ça me dérange beaucoup moins que sur les films. Donc je suis ravi de ma 16/9 et ne reviendrai pas au 4/3. Mais à chacun de voir selon son usage. Il est impossible de dire "achetez une télé format x/x sinon vous êtes un imbécile", comme le dit webzeb. |
Les 4/3 sont pour la plupart des 72cm (29" ). Dans le cas d'une 70cm (28" ), on perd en surface d'affichage, avec une largeur d'image qui tombe à 50.8cm (là effectivemet le modèle 16/9 apporte un peu moins de +10% en largeur d'image, ce qui comence à se faire un peu sentir, même si le gain n'est pas extraordinaire).
En terme d'encombrement, c'est variable selon les modèles (et assez souvent très similaire). En revanche on a un gros gain en terme de poids en passant en 16/9 la surface de la dalle est moindre, or ça pèse sacrément !).
En terme de prix, on ne gagne à modèle équivalent souvent rien en passant au 16/9, au contraire ! Il existe des exceptions bien entendu, mais sur l'ensemble de la gamme, les 4/3 restent moins chères...
Enfin on est pas un crétin en prenant uen 16/9 plutôt qu'une 4/3, mais il faut avouer que généralement ce choix ce fait sur une idée reçu (je vais gagner bcp en surface d'affichage sur les DVD), qui s'avère erronnée, ou tout du moins loin de la réalité (+5% par rapport à une 72cm 4/3, +10% par rapport à uen 70 - là ça dommece à se setir -), ou tout bonnement parce que "ça fait plus moderne".
Ce que j'entreprends simpelment d'expliquer, c'est que pour qui a un budget trop limité pour aller taper ds du 32", les 29" 4/3 sont une excellente alternative au 28" 16/9,qui finalement n'apportent pas grand chose, poru un prix en règle général plus élevé,et contraignent à l'usage du zoom ds le cas d'une personne regardant souvent la TV.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 11:10:04
72cm 4/3 - 70cm 16/9
Echelle : 1pixel=1mm
En clair le ratio original de la dalle, en grisé l'autre...
Marsh Posté le 16-12-2004 à 13:58:55
webzeb a écrit : |
Ce qui ne rime à rien, c'est de comparer le prix d'un 4/3 dans une boutique et celui d'un 16/9 dans une autre. Donc on va reprendre Darty et tous les modèles 70/72 cm qu'ils vendent :
Hitachi CL 28W440AN 325 EUR 70 cm 16/9 50 Hz
Sony KV 21FQ10 329 EUR 70 cm 4/3 50 Hz
Hitachi CL 2843 349 EUR 70 cm 4/3 50 Hz
Hitachi CL 28WF560AN 375 EUR 70 cm 16/9 50 Hz
Hitachi CL 29F60S 375 EUR 72 cm 4/3 50 Hz
Samsung WS 28M064N 399 EUR 70 cm 16/9 50 Hz
Thomson 29 DM 182 399 EUR 72 cm 4/3 50 Hz
Panasonic TX-29PM1F 449 EUR 72 cm 4/3 50 Hz
Philips 29 PT 5458 449 EUR 72 cm 4/3 50 Hz
Philips 28 PW 6408 449 EUR 70 cm 16/9 50 Hz
Sony KV 29 CL11 449 EUR 72 cm 4/3 50 Hz
Thomson 28 WM 100 449 EUR 70 cm 16/9 50 Hz
Philips 28 PW 6518 499 EUR 70 cm 16/9 50 Hz
Philips 29 PT 5518 499 EUR 72 cm 4/3 50 Hz
Panasonic TX 29PS11 545 EUR 72 cm 4/3 100 Hz
Sony KV 28 CL 11 599 EUR 71 cm 16/9 50 Hz
Thomson 29 DM 400 599 EUR 72 cm 4/3 100 Hz
Thomson 28 WM 402 599 EUR 70 cm 16/9 100 Hz
Sony KV 29CS60B 649 EUR 72 cm 4/3 100 Hz
Philips 28 PW 8719 699 EUR 70 cm 16/9 100 Hz
Philips 29 PT 8609 699 EUR 72 cm 4/3 100 Hz
Comparaison 16/9 70 cm et 4/3 70/72 cm, sur les 7 modèles qui peuvent être comparés :
Le 1er Hitachi : 24 de plus pour le 4/3 70 cm.
Le 2ème Hitachi : même prix
Le 1er Philips : même prix
Le 2ème Philips : même prix
Le 3ème Philips : même prix
Le 1er Thomson : 50 de plus pour le 16/9.
Le 2ème Thomson : même prix
Citation : En terme de prix, on ne gagne à modèle équivalent souvent rien en passant au 16/9, au contraire ! Il existe des exceptions bien entendu, mais sur l'ensemble de la gamme, les 4/3 restent moins chères... |
Ben non, justement. L'exception, c'est quand tu payes la 16/9 plus cher. Tes infos datent, le marché a évolué.
Donc peu importe si le gain en surface d'affichage d'une 16/9 est minime pour le cinéphile, puisque le prix est le même et l'encombrement moindre. Ca reste le meilleur choix. Celui qui regarde surtout la télé se prendra une 4/3 et tout le monde sera content.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 20:00:22
n'oublions pas que les 4/3 s'arrete au 82cm ... si on veux + grand, faut passer au 16/9eme...
Marsh Posté le 16-12-2004 à 20:05:39
thekiller3 a écrit : n'oublions pas que les 4/3 s'arrete au 82cm ... si on veux + grand, faut passer au 16/9eme... |
J'ai bien précisé que mon raisonnement ne concernait QUE les 70cm.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 20:07:06
BoraBora a écrit : Ce qui ne rime à rien, c'est de comparer le prix d'un 4/3 dans une boutique et celui d'un 16/9 dans une autre. Donc on va reprendre Darty et tous les modèles 70/72 cm qu'ils vendent :
Ben non, justement. L'exception, c'est quand tu payes la 16/9 plus cher. Tes infos datent, le marché a évolué. |
Darty met en évidence ele pb des 4/3 que j'ai signaler : ne pas pouvoir les voir en magasin !
Regarde le catalogue disponible par correspondance, tu verras que els modèles 4/3 72cm restent nbreux, etbien souvent moins chers que elurs homologues 16/9.
A Darty il 'en ont rien à bran*** des 4/3, il vendent 95% (au bas mot) de 16/9 ds cette diagonale...
Marsh Posté le 16-12-2004 à 21:35:50
webzeb a écrit : Darty met en évidence ele pb des 4/3 que j'ai signaler : ne pas pouvoir les voir en magasin ! |
Ben oui, j'ai affiché la page complète de Darty et j'ai trouvé 7 modèles qui existaient en 16/9 et en 4/3. Qu'est-ce que tu veux de plus ? Que Darty les expose ou pas, je n'en ai rien à battre : les 4/3 72 cm sont au même prix que les 16/9 70 cm. CQFD et tout ton raisonnement au-dessus est de ce fait faussé. Si tu as d'autres chiffres à fournir, fournis-les, parce que là ça commence vraiment à ressembler à du brassage de vent pour avoir le dernier mot.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 22:05:54
BoraBora a écrit : Ben oui, j'ai affiché la page complète de Darty et j'ai trouvé 7 modèles qui existaient en 16/9 et en 4/3. Qu'est-ce que tu veux de plus ? Que Darty les expose ou pas, je n'en ai rien à battre : les 4/3 72 cm sont au même prix que les 16/9 70 cm. CQFD et tout ton raisonnement au-dessus est de ce fait faussé. Si tu as d'autres chiffres à fournir, fournis-les, parce que là ça commence vraiment à ressembler à du brassage de vent pour avoir le dernier mot. |
Tu vas sur le premier comparateur de prix venu, et tu compares.
Edit : Prenons par exemple la boutique Pixmania, souvent ds les moins chères. Je me restreindrai au grandes marques... (4/3 à gauche, 16/9 à droite...)
Ou bien Multi ePass :
On peut jouer à ce petit jeu pour toutes le boutiques en lignes "bien placées", avec des résultats proches...
Marsh Posté le 16-12-2004 à 22:30:06
webzeb a écrit : Tu vas sur le premier comparateur de prix venu, et tu compares. |
Comme ce que tu as posté plus haut, où tu compares les prix d'un produit dans une boutique et d'un autre dans une autre ? Oui, ça c'est facile à faire, mais malheureusement, ça n'a aucune signification.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 23:10:50
BoraBora a écrit : Comme ce que tu as posté plus haut, où tu compares les prix d'un produit dans une boutique et d'un autre dans une autre ? Oui, ça c'est facile à faire, mais malheureusement, ça n'a aucune signification. |
cf. Edit.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 23:44:21
webzeb a écrit : cf. Edit. |
Vu. Et ça ne veut toujours rien dire, si ce n'est pour les Sony et les Panasonic, soit ce que tu avais déjà posté plus haut.
Pour les Panasonic 16/9, l'explication est simple : ce sont des 71 cm, pas des 70. Donc il faut refaire les calculs de superficie d'écran. Pour les Sony, oui, les 4/3 sont moins chers. Pour le reste, je vois que tu as mis des points d'interrogation partout, à part un modèle Philips dont le 16/9 est moins cher. Donc bon... mieux vaut en rester là.
Marsh Posté le 17-12-2004 à 12:02:04
BoraBora a écrit : Vu. Et ça ne veut toujours rien dire, si ce n'est pour les Sony et les Panasonic, soit ce que tu avais déjà posté plus haut. |
Les panasonic 71cm sont des 28" aussi (28"=71.12cm pour être précis),a calcul est parfaitement valable).
Je n'ai mis que Panasonic et Sony car ce sont les deux seule marques à conserver une dénomination commune pour les modèles 4/3 et 16/9 : chez els autres constructeur il faut faire un comparatif détaillé des caractéristiques pour retrouver les modèles équivalents,et je n'ai aps que ça à faire !
Si tu veux regarder les équivalence entre modèle 4/3 et 16/9 chez philips et thomoson, amuse toi à le faire pour deux ou trois modèles, tu verras qu'on peut faire les mêmes conclusions...
Marsh Posté le 15-12-2004 à 21:05:20
#Je vous propose ici une petite argumentation, concernant un point sur lequel je reviens assez souvent sur le forum. J'expère qu'elle sera utile à certains d'entre vous...
Pourquoi acheter une TV 72cm 4/3 plutôt quune TV 70cm 16/9 ?
Les TV 70cm 16/9 proposent une diagonale de 28" (soit 71.1cm), ce qui correspond à une diagonale visible denviron 26" (soit 66.0cm).
Les TV 72cm 4/3 les modèles 70cm restent minoritaires, bien quil en existe proposent une diagonale de 29" (soit 73.7cm), ce qui correspond à une diagonale visible denviron 27" (soit 68.6cm).
Nous allons maintenant nous intéresser à la taille réelle de limage affichée par la TV. Une simple application du « bon vieux théorème de Pythagore » nous renseigne sur le rapport qui existe entre largeur, hauteur, et diagonale de limage. Ainsi on obtient en théorie, cela variera légèrement en pratique selon les modèles :
TV 72cm 4/3 : Une image en 4/3 fera 54.9x41.1cm, et une image en 16/9 fera 54.9x30.9cm (notez quune image en 2.35 :1 ou Cinémascope si vous préférez fera elle 54.9x23.1cm).
TV 70cm 16/9 : Une image en 4/3 fera 43.2x32.4cm, et une image en 16/9 fera 57.6x32.4cm (notez quune image en 2.35 :1 ou Cinémascope si vous préférez fera elle 57.6x24.3cm).
On constate ainsi quune TV 70cm 16/9 ne permet quun gain minime en terme de taille daffichage en 16/9 ! A savoir +2.7cm en largeur et +1.5cm en hauteur, soit +4.9% environ
A linverse le gain en terme de taille daffichage en 4/3 avec une TV 72cm 4/3 est lui très conséquent. A savoir +11.7cm en largeur et +8.7cmen hauteur, soit +27.1% environ !
Les TV 16/9 ont cependant lavantage doffrir un affichage en 16/9 avec 576 « lignes utiles », permettant dexploiter lanamorphose des DVD argument de vente caduque puisque les TV 4/3 modernes disposent bien souvent, renseignez vous avant lachat aussi dun « vrai » mode 16/9, qui permet aussi de bénéficier de cet avantage (la plupart du temps le système est transparent, et la bascule en mode 16/9 est automatique dès que la source lecteur DVD ou console est configurée en 16/9).
A ceci sajoute quune TV 16/9 oblige à jouer assez souvent des modes de Zoom. En effet, peuvent se présenter plusieurs cas :
Vous utilisez une source configurée en 16/9 lecteur DVD ou console , et en ce cas aucun problème, le basculement en mode 16/9 est automatique et quasi-instantané.
Vous utilisez une source 4/3 tuner TV est en mode automatique : la TV adaptera automatique le Zoom, avec un petit temps de retard (1-3s environ). A lusage ça peut vite devenir désagréable, selon lefficacité de la détection
Vous utilisez une source 4/3 tuner TV est en mode 16/9 : si limage affichée répond au ratio 16/9 (ou plus large), elle saffichera en plein écran, mais dans la cas contraire elle sera tronquée.
Vous utilisez une source 4/3 tuner TV est en mode Plein Ecran : limage affichée remplira toute la dalle, mais sera déformée élargie dans le cas dune image au ratio original 4/3 (« syndrome des épaules de rugbyman » ).
Vous sélectionnez le mode de Zoom manuellement selon ce que vous regardez
Il faudra donc accepter soit de jouer avec les modes de Zoom selon la source, soit davoir dans certains cas une image déformée ou tronquée
Ce problème nexiste pas sur les TV 4/3, ou la seule alternative à un affichage « pleine dalle » est constitué par le mode 16/9, qui se lance automatiquement dès lors que lon utilise une source 16/9 anamorphique (sur la plupart des modèles récents).
Vient enfin largument du prix. En effet, boudées par les consommateurs, les TV 4/3 sont souvent proposées pour beaucoup moins cher, y compris les modèles plus récents. Il est assez étonnant à ce titre de voir que des modèles 4/3 et 16/9 dune même série, récente, soient proposés à du prix variant du simple à une fois et demi plus !
Il reste en faveur des 16/9 les arguments de lencombrement, du poids, et éventuellement du design et surtout de pouvoir être facilement vus en magasin
Concernant lencombrement, il est en règle générale très proche sur les déclinaisons 4/3 et 16/9 dune même série : à ce propos, référez vous aux fiches constructeurs, on a des surprises quelques fois. En revanche les modèles 4/3 sont souvent significativement plus lourds
Côté design, les séries les plus récentes sont souvent aussi déclinées en 4/3 : ne changera donc que le « ratio » de la dalle, et donc de son encadrement
En revanche les 16/9 possèdent un vrai avantage : pouvoir être vues facilement en magasin, là où les 4/3, boudées, ne sont désormais presque plus proposées en démonstration pour les diagonales dépassant 55cm.
En guise de conclusion, on préfèrera ne le cachons pas plutôt une TV 70cm16/9 avant tout pour des question de « modernité » et de frime, ou par manque dinformations (le poids étant rarement un critère critique ).
Techniquement les 72cm 4/3 offrent tout autant, apportent plus de confort du fait de labsence de Zoom, une image en 4/3 beaucoup plus grande, une image en 16/9 à peine plus petite et un tarif beaucoup plus abordable !
Vous remarquerez que jai délibérément été très affirmatif dans mon argumentation. Ceci dit jespère vous avoir offert quelques pistes de réflexions dans le choix de votre future TV
PS : Le Problème est évidemment à reconsidérer dans le cas des diagonales plus grandes, le catalogue de modèles 85cm 4/3 étant des plus réduits
Message édité par webzeb le 15-12-2004 à 21:09:43