Pourquoi equaliser a disparut de paysage ?

Pourquoi equaliser a disparut de paysage ? - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 05-11-2012 à 21:16:02    

Bonjour,  
La question est simple, il y a beaucoup de chose qui disparaissent parce que c'est devenu intégré mais avant, avoir un eq était quasi indispensable. Maintenant ça n'existe plus sauf dans le home studio.
Aujourd'hui, l'EQ c'est du pre-programmé, que s'est il passé ?

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Marsh Posté le 05-11-2012 à 21:16:02   

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Marsh Posté le 06-11-2012 à 08:44:15    

Berceker United a écrit :

Bonjour,  
La question est simple, il y a beaucoup de chose qui disparaissent parce que c'est devenu intégré mais avant, avoir un eq était quasi indispensable. Maintenant ça n'existe plus sauf dans le home studio.
Aujourd'hui, l'EQ c'est du pre-programmé, que s'est il passé ?


 
Marketing, design...  [:cosmoschtroumpf]
 
Aujourd’hui une chaine HiFi doit être joli et s'intégrer dans un salon moderne, un equalo 2x24 bandes avec tout ces petits variateurs, ça le fait pas.  :D
 
De plus une chaine doit être simple d'utilisation, et je n'ai pas souvent vu des utilisateurs "lambda" comme mme michu, savoir ce servir correctement d'un EQ...  :D
 
Après comme tu dit, il existe des equalo de studio, donc si tu utilise une chaine en éléments séparés, ça ne pose pas de soucis, c'est juste moins design.  ;)

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Message édité par Elias de Kelliwich le 06-11-2012 à 08:49:44
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Marsh Posté le 06-11-2012 à 20:44:27    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Marketing, design...  [:cosmoschtroumpf]
 
Aujourd’hui une chaine HiFi doit être joli et s'intégrer dans un salon moderne, un equalo 2x24 bandes avec tout ces petits variateurs, ça le fait pas.  :D
 
De plus une chaine doit être simple d'utilisation, et je n'ai pas souvent vu des utilisateurs "lambda" comme mme michu, savoir ce servir correctement d'un EQ...  :D
 
Après comme tu dit, il existe des equalo de studio, donc si tu utilise une chaine en éléments séparés, ça ne pose pas de soucis, c'est juste moins design.  ;)


Mais même là c'est chaud. Il faut un ampli spécifique qui permet d'ajouter un EQ, home cinéma c'est mort à moins de mettre les roros :/

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Marsh Posté le 06-11-2012 à 21:52:11    

Berceker United a écrit :

Bonjour,  
La question est simple, il y a beaucoup de chose qui disparaissent parce que c'est devenu intégré mais avant, avoir un eq était quasi indispensable. Maintenant ça n'existe plus sauf dans le home studio.
Aujourd'hui, l'EQ c'est du pre-programmé, que s'est il passé ?


Ce qui s'est passé est que la hi-fi est devenue de l'audiophilie, puis de l'idiophilie, et que l'idiophile considère que tout maillon de la chaîne est censé jouer le rôle d'égaliseur. Tu veux un peu plus de basses ? Il te faut changer ton câble RCA. Un son plus "sec" ? Change d'ampli. Même l'audiophilie sur PC a suivi le mouvement, avec les sonorités prétendument différentes des DACs, puis des AOPs à l'intérieur de ces mêmes DACs.
 
Dans le même temps, on évoluait vers le dépouillement total des appareils, gage prétendu de "pureté" sonore. Même des potards graves/aigus sont devenus mal vus (tu comprends, ils polluent le circuit et ajoutent leur propre sonorité  :pt1cable: ).
 
Ce qui est marrant, pour le coup, c'est que même les vintageux, qui pourtant amassent n'importe quelle antiquaille hi-fi du moment qu'elle a été fabriquée entre le début des 70's et le milieu des 80's, ne parlent pour ainsi dire jamais d'égaliseurs. Alors que les chaînes en éléments séparés, à cette époque, en comportaient très souvent un.
 
Il faut croire que c'est devenu sale. [:spamafoote]


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2012 à 21:56:41    

Berceker United a écrit :


Mais même là c'est chaud. Il faut un ampli spécifique qui permet d'ajouter un EQ


 
Il faut juste un ampli avec une sortie pré-out stéréo, et une entrée main in stéréo, tu intercale ensuite ton equalo entre le pré-amp et l'ampli de puissance...
 
C’était déjà le cas dans les années 70...  [:cosmoschtroumpf]  
 

Berceker United a écrit :


home cinéma c'est mort à moins de mettre les roros


 
En même temps, pour trouver un equalo 6 canaux, faut se lever de bonheur...  :D
 

Borabora a écrit :


Ce qui est marrant, pour le coup, c'est que même les vintageux, qui pourtant amassent n'importe quelle antiquaille hi-fi du moment qu'elle a été fabriquée entre le début des 70's et le milieu des 80's, ne parlent pour ainsi dire jamais d'égaliseurs. Alors que les chaînes en éléments séparés, à cette époque, en comportaient très souvent un.


 
Moi personnellement, j'en ai pas besoin, je touche déjà quasiment pas aux potards bass et treble de mon ampli.  
 
Après, je comprend que ça sert dans des salles ou l'acoustique n'est pas génial...  ;)

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Message édité par Elias de Kelliwich le 06-11-2012 à 21:59:24
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Marsh Posté le 06-11-2012 à 22:13:53    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Moi personnellement, j'en ai pas besoin, je touche déjà quasiment pas aux potards bass et treble de mon ampli.  
 
Après, je comprend que ça sert dans des salles ou l'acoustique n'est pas génial...  ;)


On n'est pas collectionneur d'antiquités par "besoin". [:spamafoote] Il y a même des vintageux qui se servent encore de platines K7. :lol: Le "besoin" n'explique pas pourquoi on ne parle plus des égaliseurs qui étaient pourtant si présents dans les 70's. Toutes les marques en produisaient, assortis aux autres éléments.  :??:  


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2012 à 22:21:23    

Borabora a écrit :

Dans le même temps, on évoluait vers le dépouillement total des appareils, gage prétendu de "pureté" sonore. Même des potards graves/aigus sont devenus mal vus (tu comprends, ils polluent le circuit et ajoutent leur propre sonorité  :pt1cable: ).
 
Ce qui est marrant, pour le coup, c'est que même les vintageux, qui pourtant amassent n'importe quelle antiquaille hi-fi du moment qu'elle a été fabriquée entre le début des 70's et le milieu des 80's, ne parlent pour ainsi dire jamais d'égaliseurs. Alors que les chaînes en éléments séparés, à cette époque, en comportaient très souvent un.
 
Il faut croire que c'est devenu sale. [:spamafoote]

Bonjour, Bora2, cela faisait un bail.  
 
Tu sembles bien connaître ce sujet. N'y a t'il pas une explication à cette éviction qui te vienne à l'esprit ? Je ne sais pas, mais si l'on pouvait modifier à volonté et sans contrecoup une courbe de fréquence, on en trouverait partout de ces petites bêtes ! Un apéricube avec large bande de 6cm avec égaliseur rivaliserait avec un bon gros 21 cm bass reflex. Ce serait la mort du volume de charge au profit du seul design. Le waf régnerait en maître sur nos forums...
 
Le fait de booster une fréquence particulière, n'entraîne t'il pas un risque de saturation, de perte de rendement ou de distorsion ? Si oui, ces paramètres sont-ils audibles pour ceux qui sont à disposition du grand public ?  
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Il faut juste un ampli avec une sortie pré-out stéréo, et une entrée main in stéréo, tu intercale ensuite ton equalo entre le pré-amp et l'ampli de puissance...
 
C’était déjà le cas dans les années 70...  [:cosmoschtroumpf]
 
En même temps, pour trouver un equalo 6 canaux, faut se lever de bonheur...  :D  

Ou alors... il faut juste un ampli HC avec un réglage bass/treeble.   [:trias]

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Message édité par Trias le 06-11-2012 à 22:41:12

---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 06-11-2012 à 22:44:47    

Borabora a écrit :


Ce qui s'est passé est que la hi-fi est devenue de l'audiophilie, puis de l'idiophilie, et que l'idiophile considère que tout maillon de la chaîne est censé jouer le rôle d'égaliseur. Tu veux un peu plus de basses ? Il te faut changer ton câble RCA. Un son plus "sec" ? Change d'ampli. Même l'audiophilie sur PC a suivi le mouvement, avec les sonorités prétendument différentes des DACs, puis des AOPs à l'intérieur de ces mêmes DACs.
 
Dans le même temps, on évoluait vers le dépouillement total des appareils, gage prétendu de "pureté" sonore. Même des potards graves/aigus sont devenus mal vus (tu comprends, ils polluent le circuit et ajoutent leur propre sonorité  :pt1cable: ).
 
Ce qui est marrant, pour le coup, c'est que même les vintageux, qui pourtant amassent n'importe quelle antiquaille hi-fi du moment qu'elle a été fabriquée entre le début des 70's et le milieu des 80's, ne parlent pour ainsi dire jamais d'égaliseurs. Alors que les chaînes en éléments séparés, à cette époque, en comportaient très souvent un.
 
Il faut croire que c'est devenu sale. [:spamafoote]


 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Il faut juste un ampli avec une sortie pré-out stéréo, et une entrée main in stéréo, tu intercale ensuite ton equalo entre le pré-amp et l'ampli de puissance...
 
C’était déjà le cas dans les années 70...  [:cosmoschtroumpf]  
 


Pas facile à trouver pour un budget moyen. J'ai un enhancer Samson que je n'utilise plus parce qu'avant j'étais obligé d'y coller une table de mixage pour l'intercaler maintenant que j'ai déménagé et en couple je peux difficilement imposer à ma copine et le petit (3 mois) va finir par faire david Gueta de mes curseurs :/

Elias de Kelliwich a écrit :


 
En même temps, pour trouver un equalo 6 canaux, faut se lever de bonheur...  :D
 


vrai, personnellement home ciné 12.35 m'en sert pas pour un film ma stéréo et éventuellement un caisson de basse me suffit :/  

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Moi personnellement, j'en ai pas besoin, je touche déjà quasiment pas aux potards bass et treble de mon ampli.  
 
Après, je comprend que ça sert dans des salles ou l'acoustique n'est pas génial...  ;)


Moi aussi, l'enhancer me suffisait amplement.

Reply

Marsh Posté le 06-11-2012 à 22:50:44    

Berceker United a écrit :


Pas facile à trouver pour un budget moyen.  


 
à l'époque non plus, un ampli avec sortie pré-amp et entrée main-in dans les années 70, ça te coutait un SMIC...  [:cosmoschtroumpf]
 
La chaine que j'ai actuellement coutait 5000Fr en 1982 pour enceintes + ampli + platine vinyl + K7 (le SMIC, c’était 3145Fr en 1982), et elle n'a pas les entrées sorties main in / pré-out, c’était du moyen de gamme à l'époque.  ;)
 
Tout ça pour dire qu'une chaine moyen de gamme coutait presque deux foix le SMIC, alors le haut de gamme, fallait s'accrocher.  :o
 
Personnellement, je trouve qu'a qualité égale, les prix sont bien moins cher aujourd'hui sur la HiFi, le vintage ça vaut le coup juste parce que d'occase ça ne coute plus grand chose, mais à l'époque c’était hors de prix une "vrai" chaine HiFi...


Message édité par Elias de Kelliwich le 06-11-2012 à 23:09:25
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Marsh Posté le 06-11-2012 à 23:08:16    

Dans les années 80-90 les ensembles chaine hi fi il y avait souvent un equaliser de disponible. Souvent en option mais c'était disponible. J'ai pas rêvé :??:

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Marsh Posté le 06-11-2012 à 23:08:16   

Reply

Marsh Posté le 06-11-2012 à 23:11:07    

Berceker United a écrit :

Dans les années 80-90 les ensembles chaine hi fi il y avait souvent un equaliser de disponible. Souvent en option mais c'était disponible. J'ai pas rêvé :??:


 
Dans les années 90, oui c’était fréquent, mais c’était des chaines monobloc, ou en 2-3 blocs qui se reliait avec des nappes, et qui ne valait pas grand chose en qualité de son...
 
C'est justement à cette époque qu'on a commencé à fabriquer des mini-chaines tout plastique de merde pour réduire les couts de fabrication et les vendre pas cher (mais en masse)...  
 
Mais le haut de gamme en élément séparés, coutait la encore plus cher que maintenant (je me rappelle de platines CD Denon avec les joue en bois qui coutait 7000Frs à 10000Frs dans les années 90).  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 06-11-2012 à 23:17:19
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Marsh Posté le 06-11-2012 à 23:22:33    

Ha non, c'était des chaines à élément séparé, tuner, lecteur cd, lecteur k7, ampli, tourne disque et le meuble pouvant être  vendu. Je me souviens qu'étant plus jeune je bavais dessus sur le catalogue la redoute/3 Suisse.
Exemple
http://images02.olx.fr/ui/1/06/91/f_480591_1.jpg

Reply

Marsh Posté le 06-11-2012 à 23:25:52    

Berceker United a écrit :

Ha non, c'était des chaines à élément séparé, tuner, lecteur cd, lecteur k7, ampli, tourne disque et le meuble pouvant être  vendu. Je me souviens qu'étant plus jeune je bavais dessus sur le catalogue la redoute/3 Suisse.
Exemple
http://images02.olx.fr/ui/1/06/91/f_480591_1.jpg


 
Ouaip, regarde la marque "soundwave", c’était de la sous-marque avec un son tout pourri ces chaines, et elle valait le prix d'un ensemble Cambridge Audio d'aujourd'hui, qui à un bien meilleur son sans avoir besoin d'équalo...  
 
Y'avait aussi par exemple "memorex", pareil, c’était de la sous marque de chez Tandy, tout plastique avec un son à chier.  [:cosmoschtroumpf]

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Message édité par Elias de Kelliwich le 06-11-2012 à 23:26:50
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Marsh Posté le 06-11-2012 à 23:29:00    

Trias a écrit :

Bonjour, Bora2, cela faisait un bail.  
 
Tu sembles bien connaître ce sujet. N'y a t'il pas une explication à cette éviction qui te vienne à l'esprit ?


Hello !
 
Si, il y a une explication, mais elle est socio-économique, pas technique. [:spamafoote] Dans les 70's et le début des 80's, la hi-fi était un signe extérieur de richesse/culture. En tant que telle, elle se devait d'en jeter un maximum, d'où ces racks ampli/tuner/K7/égaliseur.
 
De la même manière, monsieur tout-le-monde classe moyenne emportait en vacances un 24x36 reflex soigneusement choisi avec 50mm, grand angle, télé, filtres, flash, voire pied, pour photographier madame et la petite dernière devant la caravane au camping les Flots Bleus puis tirer le tout au retour en 9x13, au mieux en 13x18 pour les plus réussies. :D Puis l'avantage de ce type de matos (la frime du fric mais aussi et peut-être surtout la compèt' technophile masculine de celui qui a le meilleur matos) a plus ou moins disparu, à la fois parce que c'était devenu trop courant et parce que d'autres appareils étaient plus frime et nouveaux (le magnétoscope, par exemple). On est d'abord passé au zoom, qui remplaçait avantageusement les 3 objectifs, et qui faisait hurler les puristes (heureux d'être redevenus l'élite), au prétexte qu'un zoom ne valait pas en termes d'optique des focales fixes. Puis au compact, même pas réflex du tout, qui ne prenait pas de place et était largement suffisant en termes de qualité pour des petits tirages de photos souvenir.
 
Avec la hi-fi, il s'est passé la même chose : on est passé de chaînes qui en jetaient un max pour impressionner les amis à l'heure de l'apéro ("attends, je vais te mettre Echoes, sur le dernier Pink Floyd, tu vas voir, c'est terrible !" ) à des appareils juste conçus pour écouter de la musique, de la même manière qu'un frigo est conçu pour garder les aliments au froid. D'où les mini-chaînes, puis le Walkman etc. L'égaliseur, à peu près personne ne savait s'en servir intelligemment, c'était surtout utilisé comme un potard grave/aigu surdimensionné destiné à épater la galerie. Et comme par ailleurs les puristes (les audiophiles, donc, ceux qui aiment plus le son que la musique) sont allés dans l'autre sens en bannissant tout accessoire... ben voilà, disparition de l'égaliseur.  [:aras qui rit]  
 

Citation :

Je ne sais pas, mais si l'on pouvait modifier à volonté et sans contrecoup une courbe de fréquence, on en trouverait partout de ces petites bêtes ! Un apéricube avec large bande de 6cm avec égaliseur rivaliserait avec un bon gros 21 cm bass reflex. Ce serait la mort du volume de charge au profit du seul design. Le waf régnerait en maître sur nos forums...


Non, renforcer une fréquence ne changera rien aux capacités d'une paire d'enceintes, malheureusement. :p Par contre, un égaliseur te permet d'adapter le son à l'acoustique de la pièce, avec un peu de boulot. Et accessoirement de compenser une égalisation pas très heureuse sur certains disques (cf forum Steve Hoffman, où des conseils sont parfois donnés pour compenser les manies de tel ou tel ingé son). Mais à l'époque où les égaliseurs étaient grand public, personne ne s'en servait de cette manière, c'était plus décoratif qu'autre chose.

Citation :

Le fait de booster une fréquence particulière, n'entraîne t'il pas un risque de saturation, de perte de rendement ou de distorsion ? Si oui, ces paramètres sont-ils audibles pour ceux qui sont à disposition du grand public ?


Audibles, non, à moins d'être vraiment mal conçus. Par contre, l'amélioration du son (en termes de fidélité) est parfaitement audible avec un égaliseur bien réglé.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2012 à 23:31:34    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Ouaip, regarde la marque "soundwave", c’était de la sous-marque avec un son tout pourri ces chaines, et elle valait le prix d'un ensemble Cambridge Audio d'aujourd'hui, qui à un bien meilleur son sans avoir besoin d'équalo...  
 
Y'avait aussi par exemple "memorex", pareil, c’était de la sous marque de chez Tandy, tout plastique avec un son à chier.  [:cosmoschtroumpf]


Memorex, Tandy que de bon souvenir que j'étais en mode crevard :love:  
 
Enfin bon,j'ai pris la première photo qui me tombait dessus :D, c'était pour dire que ça existait et de manière standard car toute les marque grand public le faisant à cette époque. Sony, Thomson, Kenwood, Akai, Pioneer, etc.

Reply

Marsh Posté le 06-11-2012 à 23:35:31    

Berceker United a écrit :


Memorex, Tandy que de bon souvenir que j'étais en mode crevard :love:  
 
Enfin bon,j'ai pris la première photo qui me tombait dessus :D, c'était pour dire que ça existait et de manière standard car toute les marque grand public le faisant à cette époque. Sony, Thomson, Kenwood, Akai, Pioneer, etc.


 
Oui ça existait, mais pas à un tarif moins cher que maintenant, la courbe c'est même inversé, on trouve aujourd'hui un très bon ensemble HiFi pour 1000€ alors que pour avoir l'équivalent à l'époque il fallait mettre 3x le SMIC...

Reply

Marsh Posté le 06-11-2012 à 23:39:09    

Borabora a écrit :


Hello !
 
Si, il y a une explication, mais elle est socio-économique, pas technique. [:spamafoote] Dans les 70's et le début des 80's, la hi-fi était un signe extérieur de richesse/culture. En tant que telle, elle se devait d'en jeter un maximum, d'où ces racks ampli/tuner/K7/égaliseur.
 
De la même manière, monsieur tout-le-monde classe moyenne emportait en vacances un 24x36 reflex soigneusement choisi avec 50mm, grand angle, télé, filtres, flash, voire pied, pour photographier madame et la petite dernière devant la caravane au camping les Flots Bleus puis tirer le tout au retour en 9x13, au mieux en 13x18 pour les plus réussies. :D Puis l'avantage de ce type de matos (la frime du fric mais aussi et peut-être surtout la compèt' technophile masculine de celui qui a le meilleur matos) a plus ou moins disparu, à la fois parce que c'était devenu trop courant et parce que d'autres appareils étaient plus frime et nouveaux (le magnétoscope, par exemple). On est d'abord passé au zoom, qui remplaçait avantageusement les 3 objectifs, et qui faisait hurler les puristes (heureux d'être redevenus l'élite), au prétexte qu'un zoom ne valait pas en termes d'optique des focales fixes. Puis au compact, même pas réflex du tout, qui ne prenait pas de place et était largement suffisant en termes de qualité pour des petits tirages de photos souvenir.
 
Avec la hi-fi, il s'est passé la même chose : on est passé de chaînes qui en jetaient un max pour impressionner les amis à l'heure de l'apéro ("attends, je vais te mettre Echoes, sur le dernier Pink Floyd, tu vas voir, c'est terrible !" ) à des appareils juste conçus pour écouter de la musique, de la même manière qu'un frigo est conçu pour garder les aliments au froid. D'où les mini-chaînes, puis le Walkman etc. L'égaliseur, à peu près personne ne savait s'en servir intelligemment, c'était surtout utilisé comme un potard grave/aigu surdimensionné destiné à épater la galerie. Et comme par ailleurs les puristes (les audiophiles, donc, ceux qui aiment plus le son que la musique) sont allés dans l'autre sens en bannissant tout accessoire... ben voilà, disparition de l'égaliseur.  [:aras qui rit]  
 

Citation :

Je ne sais pas, mais si l'on pouvait modifier à volonté et sans contrecoup une courbe de fréquence, on en trouverait partout de ces petites bêtes ! Un apéricube avec large bande de 6cm avec égaliseur rivaliserait avec un bon gros 21 cm bass reflex. Ce serait la mort du volume de charge au profit du seul design. Le waf régnerait en maître sur nos forums...


Non, renforcer une fréquence ne changera rien aux capacités d'une paire d'enceintes, malheureusement. :p Par contre, un égaliseur te permet d'adapter le son à l'acoustique de la pièce, avec un peu de boulot. Et accessoirement de compenser une égalisation pas très heureuse sur certains disques (cf forum Steve Hoffman, où des conseils sont parfois donnés pour compenser les manies de tel ou tel ingé son). Mais à l'époque où les égaliseurs étaient grand public, personne ne s'en servait de cette manière, c'était plus décoratif qu'autre chose.

Citation :

Le fait de booster une fréquence particulière, n'entraîne t'il pas un risque de saturation, de perte de rendement ou de distorsion ? Si oui, ces paramètres sont-ils audibles pour ceux qui sont à disposition du grand public ?


Audibles, non, à moins d'être vraiment mal conçus. Par contre, l'amélioration du son (en termes de fidélité) est parfaitement audible avec un égaliseur bien réglé.


 
Je rejoins parfaitement ton point de vu et je comprend maintenant et me jette dans mes souvenir. Il est vrai que LA chaine hi-fi était signe extérieur de richesse, comme pour la télécommande de la télévision ou il y avait plein de boutons mais 99% d'entre elle ne servait à rien. La 5 et M6 n'existait pas. Mais ça en jetais un max d'avoir un télécommande remplie de bouton. Pour la chaine c'était pareille, plein de boutons, de grosse enceinte.  
Maintenant, nous devons écouter de la musique avec un bouton et encore, il faut pas que ça se voit de trop. Le minimaliste au maximum. Du coup, je comprend que l'égaliseur n'est plus sa place.

Reply

Marsh Posté le 06-11-2012 à 23:45:06    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Oui ça existait, mais pas à un tarif moins cher que maintenant, la courbe c'est même inversé, on trouve aujourd'hui un très bon ensemble HiFi pour 1000€ alors que pour avoir l'équivalent à l'époque il fallait mettre 3x le SMIC...


Si mes souvenir son encore bon.  
- Tuner ~500fr
- Lecteur CD ~>1000fr selon la période car il me semble que c'était même  1500 fr- 2000 fr 1 an ou 2 après sa sortie
- lecteur double K7 entre 900 et 1000fr
- Tourne disque ~900fr  
- Amplificateur >1000fr mais c'est floue
- Une paire d'enceinte colonne ~1000fr mais c'était variable selon les options.  
- L'égaliseur il me semble que c'était entre 800fr à 1000fr.
> supérieur au smic de l'époque.

Reply

Marsh Posté le 06-11-2012 à 23:49:49    

Berceker United a écrit :


Si mes souvenir son encore bon.  
- Tuner ~500fr
- Lecteur CD ~>1000fr selon la période car il me semble que c'était même  1500 fr- 2000 fr 1 an ou 2 après sa sortie
- lecteur double K7 entre 900 et 1000fr
- Tourne disque ~900fr  
- Amplificateur >1000fr mais c'est floue
- Une paire d'enceinte colonne ~1000fr mais c'était variable selon les options.  
- L'égaliseur il me semble que c'était entre 800fr à 1000fr.
> supérieur au smic de l'époque.


 
Ça c’était pour les chaines Memorex ou Pioneer en plastique...
 
Mais si tu tapait dans le vrai haut de gamme, comme Onkyo, Micromega, ou Rotel, tu triple tout les prix de ta liste...  
 
Aujourd'hui une chaine Cambridge Audio (largement équivalente à du Onkyo ou Rotel), coute moins cher qu'un SMIC.
 
Le rapport qualité de son / prix, est largement meilleur aujourd'hui, qu'en 1990 pour un ensemble HiFi.  [:cosmoschtroumpf]

Reply

Marsh Posté le 07-11-2012 à 00:02:12    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Ça c’était pour les chaines Memorex ou Pioneer en plastique...
 
Mais si tu tapais dans le vrai haut de gamme, comme Onkyo, Micromega, ou Rotel, tu triple tout les prix de ta liste...  
 
Aujourd'hui une chaine Cambridge Audio (largement équivalente à du Onkyo ou Rotel), coute moins cher qu'un SMIC.
 
Le rapport qualité de son / prix, est largement meilleur aujourd'hui, qu'en 1990 pour un ensemble HiFi.  [:cosmoschtroumpf]


Oui, c'est devenu plus accessible, merci la Chine.

Reply

Marsh Posté le 07-11-2012 à 02:20:47    

Puis-je me permettre de vous faire remarquer, gentlemen, que l'égalisation acoustique n'a pas complètement disparu mais qu'elle a juste parfois heureusement changé de forme ? Genre Audyssey chez Onkyo ?
Certes, cela ne corrige plus désormais que les défauts du local et du mobilier, cela ne permet plus de corriger les manies d'ingé-son ou de transformer ses 12m² de salon en réplique de la piste d'auto-tamponneuses de la Foire du Trône. Mais perso, je ne regrette pas la double rangée de potards...

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Message édité par OncDavid le 07-11-2012 à 02:21:29
Reply

Marsh Posté le 07-11-2012 à 09:55:52    

OncDavid a écrit :

Puis-je me permettre de vous faire remarquer, gentlemen, que l'égalisation acoustique n'a pas complètement disparu mais qu'elle a juste parfois heureusement changé de forme ? Genre Audyssey chez Onkyo ?

Je me demande, si ce point de vue n'est pas biaisé par une perception « audiophile » de la Hi-fi.
 
C'est oublier que la minichaîne de supermarché, en proportion probablement majoritairement écrasante par rapport à la hifi classique, intègre bien souvent un égaliseur (ou sa version simplifiée). Donc, non, l'égaliseur n'aurait pas disparu : ce serait même le cas le plus fréquent !  
 
 

Borabora a écrit :

Avec la hi-fi, il s'est passé la même chose : on est passé de chaînes qui en jetaient un max pour impressionner les amis à l'heure de l'apéro ("attends, je vais te mettre Echoes, sur le dernier Pink Floyd, tu vas voir, c'est terrible !" ) à des appareils juste conçus pour écouter de la musique, de la même manière qu'un frigo est conçu pour garder les aliments au froid. D'où les mini-chaînes, puis le Walkman etc. L'égaliseur, à peu près personne ne savait s'en servir intelligemment, c'était surtout utilisé comme un potard grave/aigu surdimensionné destiné à épater la galerie. Et comme par ailleurs les puristes (les audiophiles, donc, ceux qui aiment plus le son que la musique) sont allés dans l'autre sens en bannissant tout accessoire... ben voilà, disparition de l'égaliseur.  [:aras qui rit]  
 
(...)
Non, renforcer une fréquence ne changera rien aux capacités d'une paire d'enceintes, malheureusement. :p Par contre, un égaliseur te permet d'adapter le son à l'acoustique de la pièce, avec un peu de boulot. Et accessoirement de compenser une égalisation pas très heureuse sur certains disques (cf forum Steve Hoffman, où des conseils sont parfois donnés pour compenser les manies de tel ou tel ingé son). Mais à l'époque où les égaliseurs étaient grand public, personne ne s'en servait de cette manière, c'était plus décoratif qu'autre chose.
(...)
Audibles, non, à moins d'être vraiment mal conçus. Par contre, l'amélioration du son (en termes de fidélité) est parfaitement audible avec un égaliseur bien réglé.


Merci de cet avis éclairé. Au moins tient-on là l'une des raisons possibles pour lesquelles les vieilles chaînes ressemblaient tous à une volumineuse pyramide de rectangles à moitié vides, et surtout bien mis en évidence.  :ange:  
 
Pour ma part, sans prétendre détenir des réponses, j'ai eu une expérience légèrement différente. J'ai initialement (enfin, de toute façon je n'ai par la suite jamais eu la vie facile à ce niveau) été confronté à une pièce à l'acoustique vraiment pourrie : 10 m², béton, lino, grande baie vitrée occupant un mur entier, et isolation pourrave. Ce genre de pièce ne permet pas une réponse satisfaisante dans le grave, du moins pas sans grosse modification acoustique, ce que j'ignorais initialement.  
 
J'ai donc passé un certain temps à tenter de régler mon système, via moult réglages logiciels, et moult égaliseurs. Dont celui de ma carte son, de foobar, et de Ac3filter.  
 
En augmentant le grave, ce qui revient en fait à diminuer toutes les autres fréquences si l'égaliseur intègre un système contre l'écrêtage. Ce qui m'a semblé constater, c'est que si l'égaliseur affecte les fréquences moyennes, le résultat tend à être décevant, le son dans son ensemble sonne faux, ou en tout cas pas agréable à l'oreille.  
 
Si l'égaliseur ne comporte pas ce mécanisme, alors le reste de l'écoute n'est pas affecté, mais dès qu'une onde approchant les 0 dB apparaît dans le grave, ça écrête et sature de façon parfaitement audible (et déplaisante). En gros le son est flatteur jusqu'à ce que le système atteigne un gain qu'il ne peut pas dépasser, et tout ce qui est au dessus est coupé. Tout cela est subjectif tu me diras.
 
J'ai par la suite entendu parler de distorsion de phase, justement induite par les filtres des égaliseurs, et logiquement la plus audible dans les fréquences de sensibilité maximale de l'oreille humaine. Comme tu le dis, certains égaliseurs (pros ou/et chers) peuvent s'affranchir de cette distorsion, mais je ne pense pas en avoir aperçu le moindre en tant que quidam moyen du grand public.  
 
 
Donc personnellement, j''aurais tendance à séparer trois cas :  
 
Mini-chaîne avec distorsion importante/moyenne (aïwa, sony, pioneer de supermarché mais qui sont largement les plus vendues de nos jours) + égaliseur standart très souvent intégré (souvent via des préreglages rock/classique/flat/pop etc.) = on n'entend pas de dégradation liée à l'égaliseur, à moins de vraiment exagérer le réglage, parce que la distorsion liée à l'égaliseur est comparable à celle que produit le système en temps normal. Ainsi dans ma bagnole, je peux modifier à ma guise aigus et basses, ca ne me dérange absolument pas, je n'entends pas le contrecoup. D’ailleurs dans ce cas là les égaliseurs n'ont absolument pas disparu, et on aurait tort de s'en priver. J'attire votre attention sur le fait que ce genre de mini-chaînes semblent les plus répandues, largement plus que ce que je qualifierai de Hifi « classique ».  
 
— Système à faible distorsion (Hifi soignée, sans aller dans le luxe pour autant) + égaliseur standart => dégradation significative à l'écoute, plus ou moins sensible selon la précision du système et la zone du spectre concernée. Ainsi, si on sent peu une modification faite au delà de 10 kHz, dès qu'on tape dans les médiums, il peut en ressortir une dégradation audible. Je pense que c'est l'une des causes à son éviction de la hifi classique, dite audiophile. Pour ceux qui ne croient pas à la lessive qui lave plus blanc que blanc (l'égaliseur qui transforme un apéricube en caisson de basse sans distorsion audible), ce pourrait être l'une des explications.
 
Là où cela devient un peu pervers, c'est que l'on va tenter de faire finalement la même chose avec des amplis ou des enceintes qui gonflent ou atténuent volontairement une partie du spectre. Pour sonner plus vivant en auditorium, pour avoir une signature sonore spécifique. Un peu comme les écrans LCD trop lumineux et avec contraste artificiel qu'on croise alignés dans une grande surface, il faut accrocher l'oeil (ou l'oreille) du public. Tout simplement se démarquer. Mais au final, une fois chez soi, cela revient parfois nettement plus cher de parvenir à un système neutre, et que c'est donc là que le commerçant en bénéficie...
 
— Troisième cas, système à faible distorsion + égaliseur professionnel (ou cher) => je pense que c'est le cas de tout CD ou presque passé les étapes de mixages et de traitement du son, entre les mains de l'ingé du son. Ils utiliseraient des égaliseurs à phase linéaire, ou numérique paramétrique de qualité pro. Et là plus de distorsion de phase, l'auditeur pourra s'extasier sur la qualité des basses ou la douceur des aigus sans se douter de leur embellissement. Cependant ils pourraient générer d'autres artefacts (genre pré-écho) dans les aigus, mais rien ne dit que ce soit audible ou non corrigible. Et là, pourquoi auraient-ils « disparu » aux yeux du grand public ... le prix, peut-être ? Difficulté d'utilisation également (pas forcément utilisables en temps réel ?) ?  
 
 
Ce n'est que mon avis.  [:trias]  
 
En tout cas c'aura été un plaisir de partager avec toi Bora2, ça me rend nostalgique du bon vieux temps.  [:austin_powaaah]  
 
PS :
—  un ch'tit lien pour ceux qui voudraient plus d'info sur les égaliseurs numériques.
— Un résumé sur les différents types d'égaliseurs (toujours pratique quand on aime sortir des termes barbares lors de dîners en société).

Message cité 1 fois
Message édité par Trias le 07-11-2012 à 11:20:46

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 07-11-2012 à 11:16:53    

Trias a écrit :

Je me demande, si ce point de vue n'est pas biaisé par une perception « audiophile » de la Hi-fi.

Hé M'sieur ! I'm'traite !  :cry:
Je ne pense pas que c'était mon point de vue, je voulais juste donner un point de vue et lire ce que les autres en pensent (lurker pervers inside, certes, mais je m'en cogne  ;) ).

Reply

Marsh Posté le 07-11-2012 à 11:33:43    

Berceker United a écrit :


Oui, c'est devenu plus accessible, merci la Chine.


 
Il y'a un point aussi à prendre en compte, c'est sur la fabrication.
 
J'ai souvent eu le cas d'équalos moyen / bas de gamme, qui finissait par avoir des variateurs (fader) qui grésillaient, et plus on multiplie le nombre de ces variateurs dans un appareil (2x12 bandes, 2x24 bandes), plus on prends le risque d'en voir 2 ou 3 grésillé au bout de 6 mois (à moins de fabriqué du très haut de gamme, de studio, facilement réparable), et ça dans du matériel "audiophile", c'est difficilement acceptable...
 
Hors la politique d'aujourd'hui n'est clairement pas de faire du matériel facilement réparable, ce serait même plutôt de faire racheter constamment du neuf aux clients, et surtout de réduire les couts de fabrication.  [:cosmoschtroumpf]
 
Le soucis serait donc de fabriquer un équalizer, moyen / haut de gamme, donc disons dans les 400/500€ l'appareil, est-ce que vraiment des gens mettrait ce tarif dans un équalo, alors qu'on leur dit que justement moins le signal n'a "d'obstacles", mieux c'est...
 
Pour info, un equalo de studio haut de gamme (avec des faders remplaçables, et de qualité), c'est pas donné : http://www.homestudio.fr/gx-215.html  [:cosmoschtroumpf]
 
Je pense qu'aujourd'hui, on partirai plutôt sur de l'équalisation numérique (moins couteuse), mais ça implique de reconvertir un son analogique en numérique une deuxième fois pour le traiter (je parle en HiFi).
 
Le son est numérique sur le CD > puis analogique sur le pré-ampli > puis re-numérique sur l'équalo > puis re-analogique vers l'ampli.  :sweat:


Message édité par Elias de Kelliwich le 07-11-2012 à 11:50:14
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Marsh Posté le 07-11-2012 à 13:22:56    

Cd numérique > eq numérique > ampli analogique. [:cowboy]
Par contre il faut que écouter des cd.
Mais je te rejoins sur le coût de fabrication. Si on regarde bien. Moins il y a de pièce mécanique moins c'est chère perdure. Lecteur k7, tourne disque, égaliseur ne sont quasiment plus là voir disparut et ce sont des appareille avec beaucoup de pièce mécanique. Aujourd'hui il reste le lecteur cd qui est mécanique mais c'est jour commencé à être compté je pense car avec l'arrivé des baladeur, Dac fait que son compteur est déjà en route. Là, c'est un autre débat.
La ce n'est qu'un avis personnel.

 

Je voulais aussi savoir si les eq sont devenu plus difficilement utilisable parce que les ingénieur du son abuse de trop des compresseurs qui peut rendre difficile le rajustement ?

Reply

Marsh Posté le 07-11-2012 à 13:42:58    

Berceker United a écrit :

Cd numérique > eq numérique > ampli analogique. [:cowboy]


 
Bin non, l'equalo doit agir sur toutes les sources, pas seulement sur le CD...
 
Et les chaines HiFi "audiophiles", sont toutes analogiques...  [:cosmoschtroumpf]
 

Berceker United a écrit :


Je voulais aussi savoir si les eq sont devenu plus difficilement utilisable parce que les ingénieur du son abuse de trop des compresseurs qui peut rendre difficile le rajustement ?


 
Y'a un peu de ça, mais l'impacte est minime, un EQ agira aussi bien sur une musique "maximizé", mais le résultat sera plus brouillon.  ;)  
 
AMHA, c'est plus du coté marketing et cout de fabrication qu'il faut chercher une réponse.  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 07-11-2012 à 13:45:31
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Marsh Posté le 07-11-2012 à 15:48:16    

OncDavid a écrit :

Hé M'sieur ! I'm'traite !  :cry:
Je ne pense pas que c'était mon point de vue, je voulais juste donner un point de vue et lire ce que les autres en pensent (lurker pervers inside, certes, mais je m'en cogne  ;) ).

Nous sommes d'accord.  ;)  
 
C'est juste qu'à force de parler des « audiophiles ».... tout en débattant ardemment sur des sujets portant sur la qualité du son... je me demande si nous ne réalisons pas que les audiophiles, c'est peut-être nous.  :whistle:  


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 07-11-2012 à 17:49:22    

Trias a écrit :

C'est juste qu'à force de [...]

Oula ! On va aller soigner ça chez BoraBora avant que ça ne s'aggrave, je crois qu'il lui reste un peu de whisky...  :lol:  

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Marsh Posté le    

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