Enceintes pour platine vinyle ancienne

Enceintes pour platine vinyle ancienne - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 26-10-2016 à 00:02:39    

Bonsoir, je viens de récupérer la platine vinyle de mes grands parents qui trainait dans un grenier, pour voir un peu ce que ca donne le son en vinyl.. Les enceintes ont dues être jetées depuis longtemps et je ne connais pas ce type de branchement .. J'ai un kit d'enceintes Logitech z-550, est ce que cela pourrait fonctionner ?
 
Voilà des photos qui vous aiderons peut être à m'aider ^^
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_566416IMG20161025232751.jpg
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_169907IMG20161025232715.jpg
 
 
Merci  d'avance  :)

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Marsh Posté le 26-10-2016 à 00:02:39   

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Marsh Posté le 26-10-2016 à 04:32:03    

Bonjour,
 
D'après la fiche de cet appareil il est possible de brancher des enceintes 4Ω.
 
 
 Il faut aussi des fiches haut parleurs type DIN que l'on trouve encore dans des magasins de bricolage.
 
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGcDF8VTZfJDhuqrMOEpSLzvDT2Tjm2clOppJtbRCbBPcMIrfNgA
 
Le + est la broche ronde et le - est la broche rectangulaire.
 
Il n'est pas possible d'utiliser directement le kit z-5500, du moins il est toujours possible de brancher les petits satellites juste pour tester (ne pas mettre trop fort) que la platine fonctionne bien, mais il vaut mieux mettre ensuite des enceintes plus adaptées.

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Message édité par Profil supprimé le 26-10-2016 à 04:33:57
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 08:09:04    

Merci pour cette réponse précise :)
Est ce que vous avez des enceintes à me conseiller ? De moyenne gamme plutôt ?

Reply

Marsh Posté le 26-10-2016 à 11:46:32    

nodar57560 a écrit :

Merci pour cette réponse précise :)
Est ce que vous avez des enceintes à me conseiller ? De moyenne gamme plutôt ?


 
Pour le choix des enceintes, je passe mon tour.
 
Toutefois, pour rester dans le vintage j'aurais choisi des vieilles enceintes d'occasions style 3A par exemple, à voir et à tester dans un magasin genre Cash Express très bien pour ça et à prix réduit.

Reply

Marsh Posté le 26-10-2016 à 14:20:30    

Salut,
 
 
 
+1
 
Par exemple, celle-ci (Philips 22 RH 493) : https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
Ou celle-ci (Philips 22 RH 486) : https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
https://housefidelity.files.wordpress.com/2013/09/a8db4-philipsbox1970.jpg
 
C'est la gamme d'enceintes qui était vendu d'origine à l'époque avec ce type de combo Philips...  
 
 
 
4 Ohms minimum, mais on peut aussi mettre des 8 Ohms (et c'est 8 ohms minimum, si on veut mettre 4 enceintes). [:cosmoschtroumpf]  
 
4 Ohms => uniquement 2 enceintes (syst 1).
 
8 Ohms => possible 4 enceintes (syst 1 + syst 2).
 
PS : c'est un appareil qui dispose d'une sortie MFB (pour enceintes amplifiées Philips MFB), mais les enceintes vintage MFB sont plus rares à trouver d'occasion, et plus cher...(vu les tarifs d'occasion, ça ne vaut pas le coup...), et il faut un câble DIN 5 broches pour les relier à l'ampli...
 
Enceintes MFB (Motional Feedback) :  
 
http://hifipig.com/wp-content/uploads/2016/09/philipsspeakers.jpg
 
http://cyrille.pinton.free.fr/electroac/lectures_utiles/asservissement/acceleration/SubServoAccelPhilipsMFB/mfb_3.jpg
 
http://img.audiofanzine.com/images/u/product/normal/philips-motional-feedback-18288.jpg
 
http://www.mfbfreaks.nl/images/mfb/541/achterkant.jpg
 
On pouvait aussi faire MFB + sortie syst 1 (8 ohms) + sortie syst 2 (8 ohms), et avoir un total de 6 enceintes (4 passives + 2 actives MFB), bien sur les 6 enceintes dans ce cas, ne fonctionnent qu'en stéréo (le 5.1 n'existait pas encore), mais ça permettait de sonoriser une grande salle, avec du matériel pourtant peu puissant, et relativement "compacte" pour l'époque...  :D  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-10-2016 à 15:06:30
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:06:12    

Citation :

4 Ohms minimum, mais on peut aussi mettre des 8 Ohms (et c'est 8 ohms minimum, si on veut mettre 4 enceintes). [:cosmoschtroumpf]  
 
4 Ohms => uniquement 2 enceintes (syst 1).  
 
8 Ohms => possible 4 enceintes (syst 1 + syst 2).


 
Salut.
 
En regardant la doc, j'ai du mal à comprendre le branchement avec 4 enceintes, j'ai l'impression que lorsqu'il y a 2x2 enceintes, elles sont branchées en séries (au vu du schéma), d'où l'indication 10W/4Ω?
 
Et lorsqu'il y a que 2 enceintes, 40W/4Ω.
 
http://85.144.220.212/nvhr/Philips_22AH994.pdf

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Message édité par Profil supprimé le 26-10-2016 à 15:11:57
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:13:24    


 
Oui effectivement, contrairement à mon ampli qui est câblé en parallèles, celui-ci semble être câblé en série avec un switch, bien vue.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Du coup, on peut mettre 4 enceintes de 4 Ohms (mais alimentées en 4x10W DIN), contrairement à ce que j'avais dit, mais ça n'empeche pas de mettre des enceintes de 8 Ohms si on le souhaite (ça ferait 16 Ohms en série)...  ;)

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Message édité par Elias de Kelliwich le 26-10-2016 à 15:17:59
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:14:57    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Oui effectivement, contrairement à mon ampli qui est câblé en parallèles, celui semble être câblé en série avec un switch.  ;)  


 
Et le switch s'ouvre tout seul lorsqu'on insère une fiche dans la prise syst 2.

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Message édité par Profil supprimé le 26-10-2016 à 15:16:09
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:17:11    


 
Ah, pour ça je ne sais pas si ce genre de système existait avec les fiches DIN HP, il y'a peut-être simplement un bouton sélecteur d'HPs en façade de l'ampli.  ;)
 
Philips ont fait tellement de systèmes différents à l'époque, parfois c'est pas facile de s'y retrouver...  :D  
 


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-10-2016 à 15:25:55
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:25:14    

L'appareil daterait de 1975 d'après Radiomuseum, ça ferait 41 ans, s'il marche toujours eh bien chapeau Philips, quant on pense que des appareils récents tombent en panne au bout de 2 ans juste à la fin de la garantie.

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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:25:14   

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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:30:25    


 
Mon ampli Philips date de 1978, il fonctionne encore comme au premier jour, c'est solide c'est les bêtes la...  :D  
 
Sur la première photo du topic, il me semble qu'il manque le diamant pour le vinyle sur l'appareil... (surement un GP400 mark I ou II, mais je ne suis pas sur, il me faudrait une photo détaillé de la cellule).  
 
Sur la platine vinyle, il faut voir aussi si la courroie n'est pas détendue depuis l'époque (bonne vitesse de lecture), avec un disque stroboscopique...  [:cosmoschtroumpf]  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-10-2016 à 15:33:26
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:33:10    

Effectivement les courroies d'origines doivent être bien sèches depuis le temps.

Reply

Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:33:41    


 
Ceci-dit, je ne sais même pas si c'est une platine à courroie ou à galet...  :D
 
Par-contre, la cellule c'est une GP 400 Mark II, c'est écrit dans ta doc (le seul inconvénient, c'est qu'on ne trouve plus les diamants d'origine, on trouve seulement des clones..., à moins de tomber sur du new old stock)...  ;)

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Message édité par Elias de Kelliwich le 26-10-2016 à 15:51:47
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:38:53    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Ceci-dit, je ne sais même pas si c'est une platine à courroie ou à galet...  :D
 
Par-contre, la cellule c'est une GP 400 Mark II, c'est écrit dans ta doc (le seul inconvénient, c'est qu'on ne trouve plus les diamants d'origine, on trouve seulement des clones..., à moins de tomber sur du new old stock)...  ;)


 
Dans la doc on ne voit pas de courroie pour la platine vinyle.
 
Mais par contre pour la platine K7 oui avec le réglage de la tension de cette courroie.

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Message édité par Profil supprimé le 26-10-2016 à 15:39:58
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:40:23    


 
Oui, mais je n'ai pas vue de schéma en "vue éclaté" non plus pour la platine vinyle...  :??:
 
Sinon, c'est simple il suffit de soulever le plateau et vérifier...  :D

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Message édité par Elias de Kelliwich le 26-10-2016 à 15:48:30
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:48:14    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Oui, mais je n'ai pas vue de schéma en "vue éclaté" non plus pour la platine vinyle...  :??:
 
Sinon, c'est simple il suffit de soulever le plateau et vérifier...  :D


 
Trouvé!!
 
Le schéma mécanique de la platine disque (on voit la courroie numérotée 58).  
 
http://85.144.220.212/nvhr/Philips_22GC037.pdf
 
Et la cellule.
 
http://www.hupse.eu/radio/reproducers/GP400.htm

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Message édité par Profil supprimé le 26-10-2016 à 15:51:17
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 15:51:37    


 
Donc, c'est bien à courroie...  ;)  
 
Il faut donc vérifier qu'elle n'est pas détendue ou toute sèche, ce qui risque d'être le cas après 40 piges...  [:cosmoschtroumpf]  
 
 
 
Attention, la cellule est une GP400-II (mark II), c'est écrit dans ta première doc..., il existe trois versions de cette cellule, la GP400, la GP400-II, et la GP400-III... (personnellement, j'ai la mark II aussi avec son diamant, mais dans une boite, sur ma platine j'ai mis une OM-Pro à la place, mais j'ai du adapter avec une cale...).
 
Le bon diamant pour cette cellule est celui-ci : http://www.fnac.com/mp14536614/Dia [...] =2&affmn=1  
 
http://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MC/a6/cf/dd/14536614/1507-1.jpg#e674efe2-bbd8-4809-a947-00253ecdf46a
 
On reconnait la mark II, car elle as un cache de protection rabatable pour le diamant, que la GP-400 n'a pas (et il y'a un autocollant avec écrit "II" devant).  [:vulcain00]  
 
https://img0.leboncoin.fr/images/bdf/bdf9c37a573027188ec76287039878ed19a5e3dc.jpg
 
PS : c'est une très bonne cellule de type "Super M" ( "optimum match", dit "cellule de référence" ), il est préférable de la garder et monter un diamant neuf..., à moins qu'elle soit oxydé (si il y'a de la rouille sur les broches de connections, par exemple, ça signifie qu'il y en a probablement aussi sur la bobine à l'intérieur de la cellule...), dans ce cas poubelle, et remplacement par un modèle récent...  :o  
 
On peut aussi racheter une "new old stock" (cellule avec diamant d'époque, jamais utilisée, conservée dans sa boite d'origine) : https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
Le prix est un poil élevé, mais il faut prendre en compte que cette cellule ne se fabrique plus depuis les années 80, c'est pas évident d'en trouver une dans cette état (moi j'en ai une, mais je la garde, je ne la vend pas)...  :D  
 
à titre de comparaison, voici le prix d'une cellule de type "Super M" récente : http://www.hifi-phono-house.com/pr [...] ts_id=1567 (cette cellule ne pourra peut-être pas se monter sur ta platine, les Philips avaient des dimensions spéciales, il faut parfois des adaptateurs pour monter une autre marque de cellule sur les platines Philips...)
 
http://www.hifi-phono-house.com/images/product_images/popup_images/1567_0.jpg
 
Pour l'oxydation, tout dépend comment la platine a été stocké, si elle as vécu dans une cave humide, ou emballée dans son carton d'origine avec les plastiques, dans un endroit sec, etc...  [:djlemon:2]  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-10-2016 à 17:33:28
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 18:12:02    

Woaw ! On peut dire que vous êtes efficaces sur ce forum !   Vous répondez aux questions que je voulais poser avant même que je les pose !   :bounce:  :wahoo:  
Merci !  
 
Effectivement il manque le diamant, voici des photos de la cellule :  
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_525930IMG20161026175428.jpg
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_271361IMG20161026175303.jpg
 
 
Et la courroie devra être changée, mon père a mis un élastique à la place pour voir si ca tourne toujours ^^
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_114750IMG20161026175239min.jpg

Reply

Marsh Posté le 26-10-2016 à 18:29:26    


 
C'est bien une Philips Super-M GP 400-II (Mark II).  ;)
 
http://www.vinylengine.com/library [...] k-ii.shtml
 

Citation :

Weight: 6g
 
Mounting: Retma 1/2"
 
Stylus: spherical (400), elliptical (401,412), SST (422)
 
Stylus force: 1.5-3g (400), 1.5-2.5g (401), 0.75-1.5g (412, 422)
 
Frequency response: 20-20,000Hz (400,401), 20-25,000Hz (412, 422)
 
Recommended load: 47k ohms


 
Visiblement elle est propre, aucune trace d'oxydation sur tes photos, tu peut la garder et mettre un diamant neuf dessus : http://www.fnac.com/mp14536614/Dia [...] =2&affmn=1
 

nodar57560 a écrit :


Et la courroie devra être changée, mon père a mis un élastique à la place pour voir si ca tourne toujours ^^
 
http://img15.hostingpics.net/thumb [...] 239min.jpg


 
L'élastique ne tiendra peut-être pas longtemps, il faudra effectivement une courroie neuve.  [:cosmoschtroumpf]  
 
D'après cette doc que mosco à trouvé : http://85.144.220.212/nvhr/Philips_22GC037.pdf
 

Citation :

Platine 22GC037


 
Il faudrait cette courroie : http://www.pointe-de-lecture.com/b [...] &catid=234
 
Il s'agit d'une courroie "compatible", il n'existe plus de courroie d'origines Philips dans le commerce...  
 

Citation :


PHILIPS 22GC037  
courroie d'entrainement pour tourne-disques (square belt)

 
COURROIE COMPATIBLE (FABRICATION SUR MESURE).  
Matériel assurant le fonctionnement nominal comme à l'origine.


 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-10-2016 à 19:08:29
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Marsh Posté le 26-10-2016 à 19:32:33    

OK parfait, je vais acheter tout ce matos !  
 
Merci beaucoup, je m'inquiétais un peu avec tout ça (une platine vinyle c'est plus compliquée qu'un téléphone avec des mp3 dedans  :pt1cable:  ) mais j'avais tellement envie d'essayer.. Le problème aura vite été réglé finalement !   :)  
 
Bonne soirée !!  :hello:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 15:46:40    

Bonjour, et voila ! après avoir suivi tous vos conseils la platine fonctionne nickel. Ca a prit du temps (la courroie a mis près de 5 mois à venir  :pt1cable:  ) mais je peux écouter des vinyles maintenant.
 
J'ai une question cependant : comment bien régler cette platine ?  
J'ai regarder pas mal de tuto mais au final celle que j'ai est beaucoup plus "basique" il me semble. J'ai l'impression que les réglages sont plus limités et surtout qu'ils ne sont plus d'actualité. J'ai même lu que ce genre de platine hifi risquent d’abîmer les vinyles.
 
Ayant certains vinyles de valeur je n'ose pour l'instant pas les jouer de peur de les ruiner.
Avez vous des conseils ? ou savez vous comment se règle par exemple la force sur cette platine ?
 
Merci d'avance !  :)

Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 16:13:53    

nodar57560 a écrit :


ou savez vous comment se règle par exemple la force sur cette platine ?


 
Avec le contrepoids :  
 
http://img4.hostingpics.net/pics/124333Capture.png
 
Tu règle une force d'appui entre 1.5gr et 3gr (je réglait ma GP400-II sur environ 2gr).
 

nodar57560 a écrit :


la courroie a mis près de 5 mois à venir


 
5 mois...  [:crapulax:5]  
 

nodar57560 a écrit :

J'ai même lu que ce genre de platine hifi risquent d’abîmer les vinyles.


 
Toute les platines abiment les vinyles à chaque écoute (plus ou moins suivent la qualité de la platine), mais celle-ci est correcte avec un bon diamant, elle n'use pas plus les vinyles qu'une platine neuve récente.  
 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 22-04-2017 à 16:16:15
Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 16:33:14    

Oui 5 mois, le mec fabrique lui même une à une les courroies et ça prend du temps apparemment, je suis content de faire travailler des artisans mais par contre niveau communication peut mieux faire, commandée fin octobre je n'ai eu ni mail pour prévenir ni réponse à ce que j'ai pu envoyer avant mars...
 
Ok donc je dois simplement tourner ceci sur le 2 ?
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_257166IMG20170422162103min.jpg
 
 
Et je n'ai pas à régler l'azimut, le zénith et autre ?

Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 16:41:18    

nodar57560 a écrit :


Ok donc je dois simplement tourner ceci sur le 2 ?
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs [...] 103min.jpg


 
Non, cette molette c'est "l'anti-skating".
 
C'est le contrepoids qu'il faut tourner pour appliquer une force de 2gr (mais il n'y à pas de graduation sur le contrepoids, donc tu doit avoir surement un pèse cellule intégré dans le repose bras, comme sur la mienne, c'est frequent chez Philips) :
 
http://img4.hostingpics.net/pics/474796Philips22AF777Pitch.jpg
 
Et ensuite, tu règle l'anti-skating sur 2 (idem que la force d'appui).  
 
Il n'y à rien d'autre à régler sur cette platine.  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 22-04-2017 à 16:42:19
Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 16:45:13    

Ah oui effectivement, c'est bien indiqué en gros en plus  :sarcastic:  
 
Merci beaucoup ! Les utilisateurs de ce forum sont toujours aussi efficaces !  
 
Ciao  :hello:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 16:48:25    

nodar57560 a écrit :

Ah oui effectivement, c'est bien indiqué en gros en plus  :sarcastic:


 
Ceci-dit, cette histoire de pèse-cellule intégré dans le repose-bras, je n'ai vu ça que sur les Philips...  :D
 
Mais c'est super pratique, tu tourne le contrepoids, tu pose le bras dans le repose bras, c'est ça indique la force d'appui...  [:crapulax:3]


Message édité par Elias de Kelliwich le 22-04-2017 à 16:50:22
Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 16:50:04    

C'est bien pratique pour un noob comme moi en tout cas ! haha

Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 16:53:45    

nodar57560 a écrit :

C'est bien pratique pour un noob comme moi en tout cas ! haha


 
Après, si tu veux faire un réglage "super-précis" de la force d'appui, tu peut aussi utiliser une balance comme ça qui se pose sur le plateau : https://www.amazon.fr/Dynavox-Balan [...] B0047ZGUMQ
 
Mais bon, c'est peu utile, car la cellule GP400-II accepte entre 1.5gr et 3gr, donc pas besoin d'un réglage ultra précis, tant que tu est sur "environ 2gr", c'est bon...  [:vulcain00]


Message édité par Elias de Kelliwich le 22-04-2017 à 16:55:48
Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 16:57:58    

OK, j'achèterai ça quand j'investirai dans une platine plus chère , merci encore  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par nodar57560 le 22-04-2017 à 16:58:16
Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 17:05:54    

nodar57560 a écrit :

OK, j'achèterai ça quand j'investirai dans une platine plus chère , merci encore  ;)


 
Oui, perso j'ai une Philips 777, mais je ne la change pas, car pour retrouver la même chose en automatismes et en qualité, il faut faudrait que je tape sur une platine neuve à 400-500€...  :D  
 
Donc je garde ma vieille platine de 39 ans...  [:le_glaude]

Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 17:16:01    

C'est sûr que maintenant que tu m'as dit que cette platine n’abîmera pas plus les vinyles qu'une autre, la nécessité d'en acheter une nouvelle se fait moins pressante   :sol:  

Reply

Marsh Posté le 22-04-2017 à 17:29:41    

nodar57560 a écrit :

C'est sûr que maintenant que tu m'as dit que cette platine n’abîmera pas plus les vinyles qu'une autre, la nécessité d'en acheter une nouvelle se fait moins pressante   :sol:  


 
Les platines qui abiment les disques "prématurément", c'est plutôt ce genre de chose :  
 
http://www.darty.com/nav/achat/hif [...] 22152731:s
 
http://www.darty.com/nav/achat/hif [...] _2_2740052
 
http://www.darty.com/nav/achat/mp/ [...] K617686929
 
Tout ca c'est de la vrai bouse..., le bras est tout en plastique, aucun réglage de force d'appui, ni anti-skating, cellule / diamant merdique...  [:djekyl]
 
Une Philips des années 70 avec diamant GP400-II, c'est du luxe à coté de ça...  :D
 
PS : Pour info, la cellule GP400-II est une cellule dite "Super-M" ou "Super-MM" (ou "Optimum Match", c'est la même chose), c'est à dire une très bonne cellule, équivalente "en qualité de son" à celle-ci :  https://www.hifi-phono-house.de/fr/ [...] mm-cellule  ;)
 
http://thumbs1.picclick.com/d/l400/pict/132046029580_/Philips-Super-M-1-2-Tonabnehmer-System-GP-400.jpg
 
Mais son seul défaut est que le diamant d'origine ne se fabrique plus, aujourd'hui ce sont des copies fabriqués par un autre constructeur, on est donc jamais sur qu'il soit exactement de même qualité que le diamant Philips d'origine... [:foupou:1]
 
Mais même avec un diamant "clone" pas d'origine, le son reste de très bonne qualité quand même avec cette cellule.  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 22-04-2017 à 17:56:44
Reply

Marsh Posté le    

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