avis caméra

avis caméra - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 01-07-2009 à 09:04:28    

Salut à tous j'aimerais acquérir une caméra pour les vacances j'avai pensé au Sanyo Xacti CG10    
http://photo.fnac.com/a2682266/Cam [...] 49#ficheDt
 
donnez moi votre avis,merci!

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Marsh Posté le 01-07-2009 à 09:04:28   

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Marsh Posté le 01-07-2009 à 10:43:08    

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Marsh Posté le 01-07-2009 à 17:35:08    

Il faudrait peut être indiquer ce que tu comptes faire avec, et ensuite la finalité des vidéos (montage, DVD...).

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Marsh Posté le 01-07-2009 à 18:11:53    

4 Go en HD ça revient à utiliser des disquettes pour du mp3. :lol:  
En SD pour avoir une bonne image, il faut plus de 12Go pour 1h ce qui doit faire, je n'ai pas fais le calcul, 10 mn en HD.
Arrêtez de ne regarder que le HD. :o  
Ce qui fait la qualité d'un camescope c'est son optique, la taille du capteur, son autonomie.
Sais-tu combien coûte une carte mémoire rapide de 16Go pour filmer en HD 1/2H ?
Feras-tu du montage ?
Faire de la vidéo sans montage c'est pas terrible.
400€ pour un camescope à carte mémoire de 4 Go, avec un zoom optique de 5x, HD sans connexion HDMI c'est cher.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 01-07-2009 à 18:42:03    

alors précision je souhaite filmer pendants les vacances (fêtes,plages,resto,etc...)
et je ne veux pas depenser plus de 250 €.
Conseille moi arsene de gallium je ne suis pas un spécialiste. Et merci pour tes explications.

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Marsh Posté le 01-07-2009 à 19:21:25    

Celui que tu mets en lien est à 400€, d'où ma remarque.
250€, un bon appareil. Ok pas de problème mais pas pour frimeur, geek ou autre m'as tu vu.
Un JVC 3CCD
http://static1.imgrdc.com/numerique/images/produits/info/big/JVC-GRX5EX.jpg
Caractéristiques techniques : Camescope GR-X5EX
Format :   Mini DV Cassette
Focale objectif :   3.2-32.0
Capteur CCD :   tri-CCD 1/4.5" (3x 1.33 Mégapixels)
Vitesse Obturateur :   1/50-1/4000
Zoom :   Optique : x10
Numérique: x300
Stabilisateur :   N.C
Exposition :   Programme AE (exposition automatique), Auto, Manuelle
Mise au point :   Manuelle,Auto
Balance des blancs :   Automatique intégrale / manuelle / Utilisateur
Viseur :   Oui, couleur
Ecran :   Ecran LCD 6.35 cm
Effets :   Transitions de plans (volets/fondus)
Mode photo :   Oui, sur carte mémoire SD - Livré avec une carte SD de 32 Mo
Programmes d'exposition :   Oui
Torche intégrée :   N.C
Qualité Audio :   Oui,
Doublage Son :   Oui, mode SP uniquement
# Autres fonctions :   Batterie intelligente
# Affichage multilingue sur l'écran
# Projecteur orientable/compensation de contre jour
# Digital NightScope couleur
# Prise de vue en rafale
# Flash automatique
# Retardateur
# Connectique :   Entrée/Sortie DV
# Connecteur USB (Photo)
# Sortie S-vidéo
# Sortie A/V
# Connecteur de micro (alimentation PIP)
# Entrée analogique.
 
200€ chez RdC


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 01-07-2009 à 20:09:58    

je valide ce que dit arsene_de_gallium, toutefois si vraiment tu ne comptes pas faire de montage, d'exportation et ne pas te prendre la tête, une BONNE caméra à disque dur peut très bien faire l'affaire.


Message édité par starconsole le 01-07-2009 à 20:10:49
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Marsh Posté le 01-07-2009 à 22:56:10    

Bonjour,
Je voudrai savoir ce que vaut ce camescope que vous conseillez ci-dessus.
 
Est-ce qu'il intègre une torche?
Qu'est-ce ça donne de filmer la nuit?
 
Les photos prises sont enregistrées sur la carte mémoire n'est-ce pas?
Sont-elles à la hauteur des vrai APN?
 
Y a t-il un stabilisateur?
 
Pour un budget de ce prix, pensez-vous que ce camescope soit le meilleur choix en ce qui concerne rapport qualité/prix?
 
Car c'est un modèle plus trop récent donc j'ai peur qu'il ne tienne plus la route !
 
merci.

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Marsh Posté le 02-07-2009 à 08:25:35    

La sanyo que jai mise en lien est bien à 249 euro.
Merci pour ce conseil!

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Marsh Posté le 02-07-2009 à 09:10:15    

Oui en effet si pas de montage on peut se contenter d'un camescope à DD.
Pourquoi si pas de montage DD possible ?
Tout simplement parce que les fichiers vidéo enregistrés sur le DD sont compressés en MPEG2. Il vont donc être décompressés au moment du montage, obligatoire, avec perte (mpeg2) puis après le montage, la vidéo dégradées sera recompressée en mpeg2 d'où perte importante de qualité.
 
@huang_philippe

Citation :

Car c'est un modèle plus trop récent donc j'ai peur qu'il ne tienne plus la route !


Ca c'est n'importe quoi et prouve que tu ne connais absolument pas le monde de la vidéo.
Depuis le miniDV, tous les formats grand public sont de qualités inférieures. DD (le moins mauvais), carte mémoire, miniDVD, n'ont fait que dégrader l'image à cause d'une compression toujours plus élevées.
On vend des camescopes à carte mémoire de 4Go, HD !!!!, alors qu'en SD il faut un minimum de 12Go pour 1h d'enregistrement.
La carte mémoire, le top de la technologie  :lol: , coûte en moyenne 25x le prix d'une k7 à durée égale.
Le DD attire les utilisateurs à cause d'une analogie IDIOTE avec le PC, mais un DD sur un mobile est fragile, il faut compresser la vidéo ou mettre un gros DD, cher et encombrant.
Pourquoi les professionnels utilisent toujours la k7 ?  
Parce qu'ils sont ringards ?  
Ne serait ce pas le consommateur qui serait intoxiqué par les pubs ?
Ne serait ce pas le consommateur qui ne serait pas capable de choisir en fonction de ses besoins mais en fonction de celui qui aura la plus grosse ?
Ne serait ce pas le consommateur qui choisirai plutôt en fonction des modes ?
 
Filmer la nuit avec un camescope quoiqu'en disent certains, donne une mauvaise image, bruitée.
pour en savoir plus sur ce camescope:
http://www.magazinevideo.com/tests [...] hp?Clef=73
La question, au début, était:

Citation :

alors précision je souhaite filmer pendants les vacances (fêtes,plages,resto,etc...)
et je ne veux pas depenser plus de 250 €.


Pour ce budget seuls les camescopes miniDV à k7 offre la meilleure image. Les autres plus souvent des gadgets inutiles.
Il faut comparer ce qui est comparable pour le budget donné:
- Qualité image
- Autonomie de prise de vue (taille du support)
- Zoom optique, l'autre est une fumisterie et quasi inexploitable.
- Prix du support
- Sensibilité
- Ergonomie
Aucun appareil, sauf les camescopes professionnels à 10 000€, ne peuvent prétendre avoir toutes les qualités. Ce sont des compromis. Ces compromis ne peuvent en aucun cas, à mon sens, portés sur la qualité de la vidéo brut de camescope. C'est l'essence même d'un camescope.
-


Message édité par arsene de gallium le 02-07-2009 à 09:12:22

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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 02-07-2009 à 09:10:15   

Reply

Marsh Posté le 02-07-2009 à 12:10:44    

Citation :

Tout simplement parce que les fichiers vidéo enregistrés sur le DD sont compressés en MPEG2. Il vont donc être décompressés au moment du montage, obligatoire, avec perte (mpeg2) puis après le montage, la vidéo dégradées sera recompressée en mpeg2 d'où perte importante de qualité.


 
Ca fait un petit moment que les logs de montage gèrent le "smart rendering" --> seulement les GOP de jonction plus les effets sont recalculés. Le reste passe en direct stream.
 
Si l'on modifie les niveaux (par exemple) ou on applique un effet sur l'ensemble du montage, tout le montage est dans ce cas recalculé et ré-encodé.
Mais il n'y a absolument pas de "perte importante de qualité".
Si la l'original mpeg2 est de bonne qualité bitrate (12000-15000 kbps pour du SD) (25000-35000kbps pour du HDV ), la recompression au même bitrate est visuellement indécelable. pas pire que DV vers DV.
 

Citation :

On vend des camescopes à carte mémoire de 4Go, HD !!!!, alors qu'en SD il faut un minimum de 12Go pour 1h d'enregistrement.


 
oui mais c'est pas les même procédés de compression.
Les cartes mémoires, c'est comme pour les APN. Les appareils sont vendus avec le strict minimum.
L'achat de cartes de plus grandes capacités doit être prévu dans le budget.
 

Citation :

Pourquoi les professionnels utilisent toujours la k7 ?  
Parce qu'ils sont ringards ?  
Ne serait ce pas le consommateur qui serait intoxiqué par les pubs ?
Ne serait ce pas le consommateur qui ne serait pas capable de choisir en fonction de ses besoins mais en fonction de celui qui aura la plus grosse ?
Ne serait ce pas le consommateur qui choisirai plutôt en fonction des modes ?


 
Les formats sans bandes sont de plus en plus utilisé par les pros
ex:
Panasonic AG-HPX301E
Sony PMW-EX1
enregistrent sur cartes mémoire (spécifiques)
 
 
 
C'est pas vraiment le support de stockage qui est important c'est surtout son format.
DV-avi--> trés facile à monter
SD-mpeg2 --> facile à monter
HDV-mpeg2 --> facile à monter
 
Le HD-AVC est pour l'instant toujours très difficile à monter confortablement --> codec intermédiaires.
 
ensuite bien sûr la qualité intrinsèque de la caméra  capteur-optique-réglages etc...


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http://www.pate15.eu/pate15
Reply

Marsh Posté le 02-07-2009 à 13:36:19    

Salut,

 
Citation :

Les formats sans bandes sont de plus en plus utilisé par les pros
ex:
Panasonic AG-HPX301E
Sony PMW-EX1
enregistrent sur cartes mémoire (spécifiques)


D'accord. J'avais déjà fait la même remarque sur le forum.
Seulement les budgets nécessaires (matos & au moins autant software) pour gérer P2 ou XDCAM sont à des années-lumière de l'amateur "modeste" souhaitant filmer ses vacances (sans aucune péjoration!).
& en contexte professionnel, il y a différentes options de traitement de ces stockages qui s'affranchissent des bandes.
Ca finit régulièrement sous des formes de nouveau moins/non compressées type (simples exemples) : DVCPRO HD 50 GB/h / DNxHD 185 100 GB/h / ou le plus souvent 1:1 HD ~400/500 GB/h. (Sous Avid)
Cependant c'est vrai le montage proprement dit peut s'effectuer offline sur format légers > confo ensuite.
En 2 mots : pour ce qui tourne plutôt bien dans une chaîne de prod professionnelle, le sous-calque "grand public" relève trop souvent de l'imposture.

 
Citation :

sur cartes mémoire (spécifiques)


Faut voir leurs prix ! >
http://www.nextag.com/Panasonic-AJ [...] 00A8C74823
=> les cartes décrites précisément (SD) :
http://www.panasonic-broadcast.com [...] 2-Card.php

 
Citation :


seulement les GOP de jonction plus les effets sont recalculés. Le reste passe en direct stream.


Citation :

C'est pas vraiment le support de stockage qui est important c'est surtout son format.
DV-avi--> trés facile à monter
SD-mpeg2 --> facile à monter
HDV-mpeg2 --> facile à monter
Le HD-AVC est pour l'instant toujours très difficile à monter confortablement --> codec intermédiaires.


+1.
En même temps, pour le mpeg-2, cela dépend du type de montage.
Selon que c'est essentiellement du cut + "quick transitions", ou au contraire gros travail de retouche et d'FX, les codecs intermédiaires peuvent être préférables au mpeg-2 natif, même de bonne qualité.

 
Citation :

Si la l'original mpeg2 est de bonne qualité bitrate (12000-15000 kbps pour du SD)


C'est souvent beaucoup moins, le bitrate (/3), malheureusement, sur les cams (très) bon marché souvent évoquées dans des posts.

 
Citation :

ensuite bien sûr la qualité intrinsèque de la caméra  capteur-optique-réglages etc...


+1 bis.
Le fait est que sur les machines bas de gamme = la """bonne""" affaire d'avant-vacances... c'est plus la loupe en plastique Pif Gadget qui équipe.


Message édité par zoroastre94 le 06-07-2009 à 11:29:12

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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
Reply

Marsh Posté le 02-07-2009 à 13:39:58    

;)  
Merci de compléter, voir corriger mon post.
Ce que je crains malheureusement c'est que les amateurs de camescopes à carte mémoire ne comprennent pas grand chose. :ange:  
Tu dis:

Citation :

Ca fait un petit moment que les logs de montage gèrent le "smart rendering" --> seulement les GOP de jonction plus les effets sont recalculés. Le reste passe en direct stream.


Ok mais pas tous. Il faut donc choisir aussi son logiciel de montage.

Citation :

Les cartes mémoires, c'est comme pour les APN. Les appareils sont vendus avec le strict minimum.
L'achat de cartes de plus grandes capacités doit être prévu dans le budget.


Eh oui et dans ce cas la facture augmente très sensiblement, surtout qu'il faut en acheter au moins 2 ou trimbaler son PC en vacances.

Citation :

Les formats sans bandes sont de plus en plus utilisé par les pros
ex:
Panasonic AG-HPX301E
Sony PMW-EX1
enregistrent sur cartes mémoire (spécifiques)


OK
De toute façon c'est certainement l'avenir. mais payer 50€ les 16Go pour faire fonctionner un camescope à 200€ alors qu'il y a des solutions à 200€ tout compris ça me semble à regarder de près. D'autant plus que pour 200€ on trouve des camescopes de bonne qualité pour amateur.
Ce que je dénonce c'est surtout que les consommateurs ne regardent que le prix et le HD alors qu'ils achètent un produit technologique et qu'il devraient étudier plus finement leur choix.
De toute façon, ces engins finissent au placard dès la rentrée. :D  


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 02-07-2009 à 14:07:00    

Merci à tous pour ces explications !
Je serais bien tenté par le  Camescope GR-X5EX de jvc mais je ne peux malheureusement pas acheter sur internet. Je suis obligé d'acheter en magasin .
Que pensez vous du sony DCR-HC 51 proposé par la fnac?

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Marsh Posté le 02-07-2009 à 16:20:02    

petite précision: mes video seront en parti destinées à être transférées sur un blog.

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Marsh Posté le 06-07-2009 à 08:33:26    

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Marsh Posté le 06-07-2009 à 10:31:23    

une caméra à carte peut suffire alors si c'est juste pour transférer sur un blog et rien faire d'autre (la qualité sera de toute façon pas importante), mais reste sur des valeurs sûres niveau marques, Sony, JVC, Canon, Panasonic...
 
EDIT: après visionnage de films sur ce type de caméra je trouve que c'est pénible à supporter les vibration par l'absence de vrai stabilisateur...
 
Le Sony que tu cites me semble très bien finalement :)


Message édité par starconsole le 06-07-2009 à 16:17:54
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Marsh Posté le 16-07-2009 à 15:49:20    

kaikim a écrit :

Merci à tous pour ces explications !
Je serais bien tenté par le  Camescope GR-X5EX de jvc mais je ne peux malheureusement pas acheter sur internet. Je suis obligé d'acheter en magasin .
Que pensez vous du sony DCR-HC 51 proposé par la fnac?


Appareil de bonne qualité, mais pas de mode 16/9, donc attention !
si tu veux du 16/9 => DCR-HC62.


Message édité par starconsole le 16-07-2009 à 15:49:33
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