La Hi-Fi vintage, second souffle, comptes-rendus et mariages.

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Marsh Posté le 19-03-2013 à 19:08:31    

Reprise du message précédent :

bluesteleyes a écrit :


 
 
Il faut utiliser une pile de 1,5V.
Tu connecte les deux fils de ton enceinte sur la pile. Ca générera un ploc. Si le (ou les) boomer sort à ce moment, le fil connecté sur le + de la pile est bien le fil +.
Si le boomer rentre, alors, le fil connecté sur le + de la pile est en fait le moins
 
Si tu as un doute sur cet essai, il suffit de démonter les boomer en les dévissant et de regarder les fils de tous les HP. En effet, les fils moins de tous les HP sont reliés ensemble au niveau du filtre, et donc également celui qui sort derrière ;)


 
Et aussi, il y'a généralement une pastille rouge, ou un coup de marqueur rouge à coté du +, sur le HP...

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Marsh Posté le 19-03-2013 à 19:08:31   

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Marsh Posté le 19-03-2013 à 20:16:12    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Et aussi, il y'a généralement une pastille rouge, ou un coup de marqueur rouge à coté du +, sur le HP...


 
 
Ca, c'est de l'esprit d'équipe, de l'entre aide  :)  
Ce qu'était le forum Hi-Fi vintage à ses début, et content de voir qu'il y a des restes.
L'envie de partager, d'avancer, ça + les photos qui deviennent rares
 
En même temps, j'ai l'impression qu'il y a une sorte de dèche ces temps-ci.
 
Fini le temps où tout le monde revenait avec un ampli ou une paire d'enceintes topé à 5 € sous le bras?


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Marsh Posté le 19-03-2013 à 20:21:37    

bluesteleyes a écrit :


Fini le temps où tout le monde revenait avec un ampli ou une paire d'enceintes topé à 5 € sous le bras?


 
Ouaip, c'est la crise, quand on voit les tarifs des vieux amplis sur LBC, ça donne pas envie, sinon reste les déchèteries ou on peut revenir avec du matos gratos à réparer...  [:cosmoschtroumpf]

Reply

Marsh Posté le 19-03-2013 à 20:44:42    

Elias de Kelliwich a écrit :

 

Ouaip, c'est la crise, quand on voit les tarifs des vieux amplis sur LBC, ça donne pas envie, sinon reste les déchèteries ou on peut revenir avec du matos gratos à réparer...  [:cosmoschtroumpf]

 


Plus chez nous, et ce depuis longtemps.
La raison?
L'acheteur qui achète un ampli, qui baisse le prix, et qui porte plainte conte Emmaus parce qu'ils lui ont vendu un appareil HS.
C'est déjà arrivé.

 

Là où ça devient compliqué, c'est quand Emmaus, chez nous, a flairé le potentiel de ce genre de matos, qu'ils testent ça à la va-vite, qu'ils le vendent hors de prix sans prendre la peine de nettoyer, et qu'ils jettent tout ce qui ne marche pas du premier coup avec interdiction de vendre (peu importe qu'il s'agisse d'un fusible HS ou d'un cordon DIn qu'ils n'ont pas pour les tests.

 

Tiens, j'en profite pour refaire mon coupe de gueule contre Emmaus chez nous.
A la base, faut pas oublier que les gens donnent à Emmaus pour aider.
Faut pas oublier non plus que ce sont en général les plus pauvres qui viennent dépenser leur argent chez Emmaus, soit parce qu'ils n'ont pas le choix, soit (et cette raison est souvent la vraie, parfois additionnée à l'autre) pour aider, contribuer, participer à la réinsertion.

 

Emmaus, c'est souvent des bénévoles.

 

Alors quand on vends un ampli Pioneer 410 à 230 € qu'on a eu gratos dans un état plus que dégueulasse, plein de graisse et de crasse, sans prendre la peine de le nettoyer un minimum, et je ne parle pas des tests qui sont plus qu'insultant, c'est purement se foutre de la gueule du pauvre client qui vient consciemment faire un geste.
Je ne parle même pas du respect du client en général

 

Le pauvre Abbé Pierre, homme que j'admire, se retournerai dans sa tombe au vu du personnage qu'il était.


Message édité par bluesteleyes le 19-03-2013 à 20:45:53

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Marsh Posté le 19-03-2013 à 22:59:06    

Bon j'ai fait le test de la pile et branché  tout ça sur mon radiola 384 en rafistolant les câbles avec ceux d'autre enceintes philips de la même époque. Première écoute ... un peu déçu ... ça sonne un peu bouché j'ai l'impression. Après ma comparaison est faite par rapport a un système récent . La source est la même pour les deux , un cd50001 de marantz. Mon système actuel : un marantz pm7000 et une paire de triangle Héliade ES. Les enceintes ont peut être besoin de se réveiller ? je m'attendais a mieux , après peut être que j'en attendais trop ?  :??:

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Message édité par Robert_Wyatt le 19-03-2013 à 22:59:38
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Marsh Posté le 20-03-2013 à 02:21:37    

Robert_Wyatt a écrit :

Bon j'ai fait le test de la pile et branché  tout ça sur mon radiola 384 en rafistolant les câbles avec ceux d'autre enceintes philips de la même époque. Première écoute ... un peu déçu ... ça sonne un peu bouché j'ai l'impression. Après ma comparaison est faite par rapport a un système récent . La source est la même pour les deux , un cd50001 de marantz. Mon système actuel : un marantz pm7000 et une paire de triangle Héliade ES. Les enceintes ont peut être besoin de se réveiller ? je m'attendais a mieux , après peut être que j'en attendais trop ?  :??:


 
Oula, tu va trop vite...
 
D'abord, il faut restaurer les Philips comme à l'originale.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Après on peut faire une comparaison avec du matériel récent, et encore...  [:a03hegaz:5]
 
Les Philips sont d'excellentes enceintes, mais la tu ne nous dit rien, on ne sait pas dans quel état elles sont après restauration...  ;)
 
C'est comme si tu nous disait : "ma 205 GTI n'est pas aussi agressive que ma Twingo diesel, mais j'ai pas encore changer le moteur, faut toujours que je la pousse"...  :D
 
PS : j’exagère, les Triangle sont à mon avis meilleur que les Philips sur de nombreux points (mais j'aime pas les aiguës agressifs des Triangle, je préfère le coté chaleureux, doux, et analytique, des AD0160 des Philips)...
 

Robert_Wyatt a écrit :

Bon j'ai fait le test de la pile et branché  tout ça sur mon radiola 384 en rafistolant les câbles avec ceux d'autre enceintes philips de la même époque. Première écoute ... un peu déçu ... ça sonne un peu bouché


 
Alors, le Radiola 384, c'est pas le meilleur (et si les condos sont vieux, c'est normal que ca sonne bouché, faudrait voir à les remplacer)...  [:cosmoschtroumpf]  
 
Il est bon, mais sans plus.  
 
Les meilleurs amplis Philips, ce sont les 22 AH 590, et 22 AH 180T, 22 AH 280 SA, 22 AH 380 PA.  
 
Ces amplis révèlent vraiment la qualité des AD0160 (et de tout les casques AKG K-xxx de l'époque)... :hello:
 
PS : tu peut me faire confiance, je connais ces amplis comme ma poche, je suis fan Philips (1975/79)...  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 20-03-2013 à 02:58:50
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Marsh Posté le 20-03-2013 à 16:09:54    

hum en effet j'ai peut être été un peu vite en besogne  :D ...
je pense que cela vient des enceintes , car j'ai testé l'ampli avec une paire de Aristona SA5423 (Philips 22RH423) et c’était autrement plus convainquant. Je sentais la limitation par rapport à la taille des enceintes , mais couplé avec le 384, elle n'avait pas a rougir face a mon sytem marantz/triangle . je vais dépoussiéré tout ça minutieusement, refaire le cablage correctement et on verra. je balance des photos bientôt, je n'ai pas l'oeil expert et peut être que les hp sont en mauvaise état .
Et encore merci !  :hello:


Message édité par Robert_Wyatt le 20-03-2013 à 16:10:33
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Marsh Posté le 04-07-2013 à 20:12:18    

Pour ma part, au cas ou blues passerait par là, j'ai désormais 2 paires de 427 (une Philips RH nickel esthétiquement, et une Hornyphon SA un peu moins belle niveau finition et dont la caisse est différente)...
 
Toutes 2 testées une à une sûr mon HK430... Le son me semble un peu bouché ... Un peu trop grave ou sourd ... Étrange... Même constat sur un autre ampli (denon 850)
 
D'où cela peut-il venir... De mes oreilles ?
Je m'attendais à mieux ...


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Marsh Posté le 17-08-2013 à 03:27:43    

:bounce:  tiens amusant qu'on est eu le même ressentit face au 427 !  
tu écoutes sur quelle configue habituellement ? .
Perso j'ai toujours pas eu le temps de recabler et bien nettoyer les miennes .  
Par contre mes 423 ont maintenant leur place dans mon salon couplé au radiola 384 , a coté de mon ensemble marantz/triangle.
En attendant de re-tester mes 427 ...

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Marsh Posté le 19-08-2013 à 18:24:41    

Salut Robert,
 
Précédemment j'avais des Siera SA5976 (derivee de plus petites philips, peut-être assez proches des 423) et le son me semblait beaucoup plus clair, et sinon en général sur des Pio CS99A
 
Étrange cette affaire des 427 et ce ressenti similaire car les éloges ne manquent pas en général !


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Marsh Posté le 19-08-2013 à 18:24:41   

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Marsh Posté le 10-10-2013 à 22:20:51    

Xpost Topic techniques abandonnées et appareils de légende :
 
"Bonjour tout le monde,
 
J'ai acquis récemment un Telefunken Opus 2430, ampli à lampes commercialisé en 1963 en Allemagne de l'ouest de type EL95 Push Pull pour env. 2x8W avec lampes EDD83 pour l'étage de préamplification. Je l'utilise avec une interface audio firewire. L'ampli a des entrées DIN.
 
Au départ je lui envoie du -10 dB (0.775v RMS, signal standard pour de l'équipement grand public moderne) et je constate vite des basses surdimensionnées, si bien que je dois pas mal baisser les basses au niveau du potar de tonalité. Le problème est que même sans signal l'ampli a un bruit de fond quand on pousse un peu le volume et sur les passages calmes ce bruit de fond s'entend (il faut dire que mes enceintes ne sont pas très adaptées à 88 dB de rendement, changement prévu quand j'aurai les sous). Rien de dramatique mais j'essaie quand même de lui envoyer du +4 dB (standard équipement pro) pour voir ce que ça donne et je constate tout de suite un niveau de basses encore plus important et une compression qui suggère que je suis pas loin de saturer l'étage de préampli. Je teste en poussant le potar de volume à fond sur l'ampli et en baissant pas mal le volume de sortie de la carte son >> les basses ont disparu. Donc en gros la tonalité varie avec la tension du signal de sortie de la carte son (d'après ce que j'ai compris l'impédance de sortie est fixe).
 
Après quelques recherches j'ai vu qu'avec le standard din il y avait un certain rapport entre la tension et l'impédance des appareils de sortie et que les appareils modernes ne suivant pas le même standard il pouvait être quelque peu délicat d'interfacer une source moderne avec un ampli ancien. Après ça j'ai lu plusieurs recettes de grand-mère pour résoudre le problème mais rien qui m'ait vraiment convaincu niveau explications.
 
Ma question est la suivante : est-ce qu'il y a un moyen fiable d'adapter le signal de sortie de ma carte son pour qu'il soit adapté à l'entrée de l'ampli, si oui est-ce que ça affecterait de façon drastique le volume d'entrée ou est-ce qu'il existerait un moyen de ne toucher qu'à un paramètre (disons par exemple l'impédance) sans modifier les autres, ce dans le but de garder un signal d'entrée relativement élevé au niveau de l'ampli pour ne pas trop avoir le bruit de fond de l'ampli ? En gros et pour faire simple si c'est pour me retrouver avec un signal rikiki je préfère rester à -10 dB et ajuster les basses à l'oreille.
 
Question subsidiaire : l'ampli a un réglage unique pour les entrées phono et tape, ce qui veut dire que les 2 alimentent le préampli en même temps (drôle de conception mais c'est comme ça). Je n'ai actuellement pas de platine branchée sur l'ampli phono. Est-ce que selon vous le bruit de fond (un buzz) peut venir de cette entrée sur laquelle rien n'est branché, et est-ce qu'il y a un moyen simple de vérifier ça et/ou résoudre le problème, par exemple en branchant une fausse charge dans l'entrée en question ?
 
Merci d'avance pour vos éclaircissements !    
 
PS : je suis relativement habile avec un fer à souder et je privilégie les solutions pas chères type diy."

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Marsh Posté le 28-10-2013 à 20:53:16    

Pour faire une bonne platine vinyle, il faut être cuisinier, et avoir:
- une planche à découper
- une meule à grain
- un fil à découper de cuisine

 

Et le reste qui va bien...

 

http://image.noelshack.com/fichiers/2013/44/1382989910-capture-d-ecran-2013-10-28-a-20-48-55.png

 

http://www.leboncoin.fr/image_son/559367570.htm?ca=1_s

 

Blague à part, cette platine Vinyle Pro-Ject RPM 1 Genie 3 est-elle intéressante?


Message édité par bluesteleyes le 28-10-2013 à 20:53:46

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Marsh Posté le 28-10-2013 à 21:07:49    

Peut être annonce bidon, car j'ai du mal à imaginer JMR utilisant des HP philips dans ses enceintes. De plus, même pas une vraie photo.

 

http://image.noelshack.com/fichiers/2013/44/1382990851-capture-d-ecran-2013-10-28-a-21-06-26.png

 

http://www.leboncoin.fr/image_son/559191128.htm?ca=1_s


Message édité par bluesteleyes le 28-10-2013 à 21:09:06

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Marsh Posté le 30-10-2013 à 20:21:03    

Sympa. Tu as encore ta chaine Scott? C'est un A416 l'ampli?
 
La platine est sympa également


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Marsh Posté le 30-10-2013 à 21:07:33    

Tiens, je ne connaissait pas les D5. La marque nytech non plus.
Le tuner Pioneer est un 610?
Merci pour toutes ces précisions


Message édité par bluesteleyes le 30-10-2013 à 21:08:04

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Marsh Posté le 10-02-2014 à 15:24:08    

Bonjour à tous,
 
Je remonte ce topic pour une petite question. Je vais récupérer un ampli Harman Kardon 430 (plutôt bon état) et j'aurais quelques questions pour les experts que vous êtes.
 
http://audioklassiks.de/db/img/harman.kardon/hk-430/hk.430.03.jpg
 
- Je cherche à y associer des enceintes, n'y connaissant pas grand chose je me tourne vers vous. Je ne cherche pas forcement quelque chose de vintage. J'ai déjà repéré en fouillant sur le net le modèle suivant: Cabasse dinghy 221 (haut rendement qui semble bien se marier à mon ampli). Qu'en pensez vous ?
Concernant mes écoutes, c'est très très varié, beaucoup de rock/electro/hip hop/classique.
Auriez vous donc quelques références à me conseiller, pour un ordre de prix entre 150 et 250 euros ?
 
- Il y a t-il des nettoyages particuliers a réaliser lorsque je récupérerais l'ampli ? Un bon coup d'aspirateur etc ... ?
 
- Je voulais coupler à tout ça un Airport Express d'Apple pour pouvoir utiliser la fonction Airplay et profiter du 320 kbps offert par Spotify, ça vous semble logique pour une solution sans fil a moindre frais ?
 
Merci d'avance pour vos réponses !

Reply

Marsh Posté le 10-02-2014 à 17:42:33    

maltchik a écrit :

Bonjour à tous,

 

Je remonte ce topic pour une petite question. Je vais récupérer un ampli Harman Kardon 430 (plutôt bon état) et j'aurais quelques questions pour les experts que vous êtes.

 

http://audioklassiks.de/db/img/har [...] 430.03.jpg

 

- Je cherche à y associer des enceintes, n'y connaissant pas grand chose je me tourne vers vous. Je ne cherche pas forcement quelque chose de vintage. J'ai déjà repéré en fouillant sur le net le modèle suivant: Cabasse dinghy 221 (haut rendement qui semble bien se marier à mon ampli). Qu'en pensez vous ?
Concernant mes écoutes, c'est très très varié, beaucoup de rock/electro/hip hop/classique.
Auriez vous donc quelques références à me conseiller, pour un ordre de prix entre 150 et 250 euros ?

 

- Il y a t-il des nettoyages particuliers a réaliser lorsque je récupérerais l'ampli ? Un bon coup d'aspirateur etc ... ?

 

- Je voulais coupler à tout ça un Airport Express d'Apple pour pouvoir utiliser la fonction Airplay et profiter du 320 kbps offert par Spotify, ça vous semble logique pour une solution sans fil a moindre frais ?

 

Merci d'avance pour vos réponses !


`
Excellent ampli ce HK 430. j'ai le même que je présente ici:

 

http://bluesteeleyes.free.fr/La_Hi [...] HK430.html

 

Bien vérifier les crachotements et l'état des condensateurs sur ce modèle.

 

Pour les Dinghy 221, enceintes légendaires à posséder sans hésiter.
Par contre, leur point faible sera dans la restitution de morceaux avec beaucoup d'instruments (grands orchestres) où les instruments ont tendance à se mélanger un peu.
Excellent pour n'importe quelle petite formation où elles restitueront à merveille tous les timbres et les expressions des instruments, mais des voix aussi, avec une belle définition des sons, un bon rendu des détails.
De part leur catégorie, excellentes enceintes pour le rock, Jazz, Blues, musiques Electro, etc..;

 

Sinon, dans ce genre de style de musique, les enceintes Philips 22RH427 sont intéressantes aussi, et moins chères (elles ne jouent pas non plus dans la cour des Dinghy, mais restent un excellent choix).

 

Mais le mieux est d'essayer, d'écouter.

 

N'hésites pas à te balader sur mon site pour te faire une idée de différentes enceintes que je présente.

 

La borne Airport Express est le convertisseur au meilleur rapport / qualité prix. Elle vaut des convertisseurs à 200 € et plus.
Je l'utilise aussi parfois pour des fichiers Flac ou plus rarement des fichiers AAC de chez Apple qui me semble mieux que le mp3.
Par contre, sur du matos Apple, aucun décrochement, aucune saccade entre Ipad/Imac et Airport express, le son est fluide, nickel. Lorsque j'utilise un PC, les choses sont assez différentes. Et je suis loin d'être le seul à l'avoir constaté.

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Message édité par bluesteleyes le 10-02-2014 à 17:44:08

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Marsh Posté le 10-02-2014 à 19:44:14    

bluesteleyes a écrit :

Par contre, sur du matos Apple, aucun décrochement, aucune saccade entre Ipad/Imac et Airport express, le son est fluide, nickel. Lorsque j'utilise un PC, les choses sont assez différentes. Et je suis loin d'être le seul à l'avoir constaté.

[:drax:4]


Message édité par Profil supprimé le 10-02-2014 à 19:44:39
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Marsh Posté le 11-02-2014 à 09:25:36    

Merci beaucoup pour ton aide, je pense aller vers les Cabasse. En fait j'ai trouvé le lien du topic via ton site ^^
 
J'ai  encore quelques question, voici ce qui est dispo sur le bon coin sur paris en Cabasse:
 
http://imageshack.com/a/img163/4994/05jf.png
 

  • Quelles sont les différences entre les modeles 222 et 221
  • La version ITT Schaub Laurenz est elle rigoureusement identique au "Cabasse dinghy 221" ?
  • Vous pensez que niveau prix je peux négocier (en partant de l’hypothèse qu'ils sont en très bon état) ?


Merci encore !

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Message édité par maltchik le 11-02-2014 à 09:26:12
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Marsh Posté le 11-02-2014 à 14:02:23    

Les Dinghy se négocient autour de 130/150€ environ
Donc grosse marge, mais il faut tenir compte de l'état
S'il est est bon à très bon, certains modèles peuvent monter bien plus haut
http://www.forumcabasse.org/forum/ [...] %5B0%5D=27

Reply

Marsh Posté le 11-02-2014 à 18:24:49    

maltchik a écrit :

Merci beaucoup pour ton aide, je pense aller vers les Cabasse. En fait j'ai trouvé le lien du topic via ton site ^^

 

J'ai  encore quelques question, voici ce qui est dispo sur le bon coin sur paris en Cabasse:

 

http://imageshack.com/a/img163/4994/05jf.png

 
  • Quelles sont les différences entre les modeles 222 et 221
  • La version ITT Schaub Laurenz est elle rigoureusement identique au "Cabasse dinghy 221" ?
  • Vous pensez que niveau prix je peux négocier (en partant de l’hypothèse qu'ils sont en très bon état) ?


Merci encore !

 

Les deux sont de bons modèles.
La différence est simple en fait, mais difficile à expliquer noir sur blanc.
Le large bande a entre autres avantages, celui d'apporter un équilibre dans le son, du fait d'un seul haut parleur: -> pas de déphasage.
En contre partie, il est limité dans la bande passante. Souvent, les large bande ne descendent pas très bas ou ne montent pas très haut.

 

Les 222 proposent en plus un tweeter pour venir épauler le large bande dans les aigus.

 

Les deux enceintes proposent un son expressif, vivant et assez détaillé, respectant très bien les timbres d'origine sous condition de ne pas avoir un grand orchestre de 100 instruments (là, comme je l'ai dit, le point faible de ces enceintes, mais attention, même dans ce cas là, ça reste du haut niveau).

 

Il faut bien comprendre la "vision" de la musique dans les années 60-70.
A l'époque, la préoccupation première était de s'occuper des sons dans le médiums. En effet, la zone 100HZ à 4000 Hz est la zone qui contient le plus d'informations tant sur la voix humaine que sur l'ensemble des instruments de musique.
C'est dans cette plage que se trouvent la fondamentale et l'harmonique de tous les instruments. En somme, l'intelligence, la compréhension d'une écoute.

 

Les fabricants se sont donc concentrés à reproduire le plus fidèlement possible cette plage de fréquence.
Ce n'est que plus tard que l'on est venu avec des fréquences proches de l'infra et de l'ultra, souvent imperceptibles, voir inintelligibles à l'oreille.
Très peu d'instruments descendent en dessous de 40 Hz. Le tuba, la harpe, certaines basses, le grand orgue et le basson de mémoire, sachant que la compréhension de ces instruments est suffisante à 100 Hz.

 

Cela permettait entre autre de faire de petits postes TSF musicales proche de la HI-Fi sans trop de contraintes, et sans avoir à utiliser des haut parleurs énormes pour reproduire un 40 Hz pratiquement jamais exploité en réalité (nous parlons de reproduction de voix et d'instruments, et non d'effets spéciaux de type Lucas films).

 

Eh oui, pour descendre jusqu'à 40, voir 35 Hz, ce qui est énorme, un HP de 20cm suffit souvent avec une bonne conception de l'enceinte (Esoter, Quart, entres autres).
Pour descendre, ne serait-ce que de 1 Hz de plus, soit 34 Hz, il faut déjà envisager un HP de 30 cm, et une enceinte bien plus imposante, avec les contraintes qui vont bien, ce qui est énorme.

 

Par là, il faut comprendre que ces enceintes reproduisent fidèlement ce que l'on entendrait en réalité. Le son d'une contrebasse, par exemple, devant soi, qui ne choquerait pas par ce manque de basse "boom boom" que l'on cherche souvent de façon inconsciente en écoutant des enceintes.

 

Pour les aigus, c'est pareil. En général, au dessus de 15 KHz, il n'y a plus rien. Et s'il y a quelque chose........disons qu'au delà de 17 KHz, c'est un son douloureux, gênant, pas agréable du tout. Crois-moi, je sais de quoi je parle ;)

 

De mémoire, les Dinghy 221 doivent avoir une bande passante allant de 45 Hz à 12 000 Hz.
Suffisant pour les basses, mais en léger retrait pour les aigus.
Les 222 comblent cette lacune avec l'ajout d'un tweeter.
Les 224 améliorent encore le rendu avec un choix de HP et une conception de caisse différente.

 

Enfin, pour te répondre sur la version ITT, je ne sais pas. Mais connaissant ITT, il ne faut pas hésiter à écouter.

 

J'ai un ampli/tuner ITT Schaub-Lorenz qui malgré son look "grand public" de l'époque, se permet de jouer dans le trés haut de gamme.
J'ai également des petits haut parleur ITT qui sont vraiment surprennants, et dont Allison s'est certainement inspiré avec ses enceintes plates pour reproduire autant de basses tout en préservant le rendu naturel.

 

Enfin, Mes Esoter focus Time, le plus gros modèle, et le modèle le plus abouti, sont équipées d'un super tweeter ITT Schaub-Lorenz.

 

ITT, c'est comme Philips. Ils proposaient de superbes tweeters (et souvent de superbes HP Médiums) pour beaucoup moins cher que certaines marques, à des prix défiant toute concurrence, et aux qualités souvent identiques, voir meilleures.
C'est pour cela que certaines marques réputées utilisaient des HP Philips ou ITT.

 

Maintenant, les Dinghy sont fabuleuses si bien entretenues. à moins de 200 rondelles, c'est une affaire, vraiment.


Message édité par bluesteleyes le 12-02-2014 à 18:18:16

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Marsh Posté le 12-02-2014 à 10:54:23    

Je te remercie pour tes explications claires et précises ! La passion t'anime et c'est très agréable.
Je rencontre ce soir un vendeur (les fameuses ITT - 4 ohms -  24b25c de 1973), je vous ferais un retour ^^.
 
D'ailleurs en parlant d'impédance, sur des "vieux" modèles d'ampli et d'enceintes, n'y aurait il pas des histoires de compatibilité ? Je suppose que sur du matériel moderne, des protections électroniques existent, mais quid de ce type de matériel ?

Reply

Marsh Posté le 12-02-2014 à 18:16:17    

maltchik a écrit :

Je te remercie pour tes explications claires et précises ! La passion t'anime et c'est très agréable.
Je rencontre ce soir un vendeur (les fameuses ITT - 4 ohms -  24b25c de 1973), je vous ferais un retour ^^.
 
D'ailleurs en parlant d'impédance, sur des "vieux" modèles d'ampli et d'enceintes, n'y aurait il pas des histoires de compatibilité ? Je suppose que sur du matériel moderne, des protections électroniques existent, mais quid de ce type de matériel ?


 
En général, il faut se fier aux caractéristiques des amplis.
Souvent ils acceptent de 8 à 16 Ohms.
Certains accèptent 4 ohms, et dans ce lot, certains n'acceptent pas de driver 4 enceintes de 4 Ohms, etc...
 
Comme dit, se fier aux caractéristiques d'un ampli est plus sage.


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Marsh Posté le 13-02-2014 à 11:24:41    

Bon, je suis allé voir les enceintes hier soir.
Pour info ce sont bien des cabasse dinghy 221 mais vendues et labellisées sous ITT Schaub-Lorenz
La seule différence majeure est l'absence du bornier en façade arrière.
L’état était bon et l’écoute excellente. Seul un tissu de façade est abimé, ça se change.
 
Ce qui me chagrine le plus c'est cette histoire d’impédance.
 
J'ai retrouvé la doc de mon harman kardon 430 et il est indiqué " POWER OUTPUT: 25W min. RMS per channel, both channels driven into 8 ohms from 20 Hz to 20kHz, with less than 0.3% THD"
http://imageshack.com/a/img841/6554/f769.png
 
Pensez vous qu'il peut y avoir une incompatibilité avec les enceintes 4 ohms ? Si oui, il faut que je trouve une version 8 ohms ? Si oui encore, comment différencier une version 4 ohms d'une 8 ou du'ne 16 ?
 
Merci encore de votre aide ^^
 
Edit: en lisant plus attentivement, j'ai trouvé ce petit paragraphe
 
http://imageshack.com/a/img850/2259/uc4f.png
http://imageshack.com/a/img542/6375/ki4b.png
 
Ce que j'en comprends c'est que, une paire d'enceinte 4 ohms ça passe (si je mets pas à balle tout le temps ^^), si je branche 2 paires d'enceintes, je devrais faire attention à ce qu'elles aient toutes les deux une impédance de 8 ohms minimum. Vous confirmez ?


Message édité par maltchik le 13-02-2014 à 11:39:54
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Marsh Posté le 13-02-2014 à 12:20:58    

Tout comme un ampli. fonctionne au mieux @50% de charge, ton modèle fonctionnera très bien @12.5W RMS :spamafote:


Message édité par Profil supprimé le 13-02-2014 à 12:21:25
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Marsh Posté le 13-02-2014 à 16:02:07    

Hello maltchik
 
En fait, il faut bien comprendre ce que dit la doc de ton HK 430.
 
Tu peux connecter sans souci 1 paire d'enceintes ayant une impédance de 4 Ohm.
 
Par contre, si tu connecte 2 paires d'enceintes sur ton ampli,dans ce cas là, il faudra impérativement que tes enceintes aient une impédance de 8 ohm au minimum.
 
En effet, tu as 2 X 2 sorties d'enceintes, mais ton ampli n'a que 2 sorties (1 droite et 1 gauche).
 
Si tu branche 2 paires d'enceintes de 4 Ohm, l'ampli ne verra en fait qu'une seule paire d'enceinte de 2 Ohm chacune, l'impédence étant alors divisée par 2, ce qui pour le coup est risqué.
 
Donc tu peut brancher une paire de Dinghy 221, mais pas deux.
Ceci est valable pour la majorité des amplis.


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Marsh Posté le 13-02-2014 à 22:44:02    

Sur mon Yamaha, le commutateur permettant de choisir l'impédance en fonction de l'enceinte ou du groupe de 2, la puissance diminue un peu
http://www.avsale.ru/pbadd/Yamaha%20A-S700.jpg
Je me suis dit que c'était lié à une quelconque protection, raison pour laquelle j'ai parlé de la moitié de la puissance délivrée sous 8 Ohms :spamafote:

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Message édité par Profil supprimé le 13-02-2014 à 22:46:26
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Marsh Posté le 13-02-2014 à 23:00:33    

 


En tout cas, d'après ta photo, le petit schéma résume bien ce que j'ai dit. Enceintes 4 Ohm mini en A et B, et 8 Ohm mini en A+B. Comme dit, la somme des 2 paires donne 2 Ohm, ce qui est déconseillé pour un ampli.

 

Je ne connaissait pas ce "commutateur", mais j'ai l'impression que c'est plus un argument commerciale.

 

Si je me trompe, dites-le moi  :jap:

 

De toute façon, avec ou sans commutateur, la puissance diminuera / ou augmentera, en fonction de l’impédance des enceintes


Message édité par bluesteleyes le 13-02-2014 à 23:02:02

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Marsh Posté le 13-02-2014 à 23:18:10    

Nonmais là je parle bien d'une puissance effective moindre
Je l'entend(ai)s bien (durant mes tests) : moins de pêche et volume plus bas en 4 Ohms ou 2x8 :jap:
 
Edit : le manuel dit 4 Ohms mini pour la position 'Low' et 6 pour 'High' ;)
Donc la puissance a l'air limitée à ce que l'ampli. fournit selon l'impédance demandée ...

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Message édité par Profil supprimé le 13-02-2014 à 23:27:26
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Marsh Posté le 14-02-2014 à 16:33:23    

 


C'est ça qui n'est pas logique si je ne comprends pas bien ce que tu dis  :o
 Plus l’impédance d'une enceinte est élevée, moins la puissance est élevée,en fait, car tu offre plus de résistance, pour faire simple.

 

Ta phrase n'est pas très logique telle qu'elle est écrite.

 

Souvent, le rapport ne se divise pas par deux. En fait, un ampli qui donne 2 x 40 W sur des enceintes de 8 Ohms, devrait donner entre 45 et 50 Watt sur des enceintes de 4 Ohms.

 

Le calcule est plus compliqué en fait, et dépend de nombreux facteurs, dont l'alimentation de l'ampli, le fait qu'une enceinte en fonctionnement n'ait pas une impédance fixe, mais variable, etc...
Mais résumé simplement, ce que je dis est juste. Augmente l'impédance des enceintes, et la puissance de l'ampli sera de plus en plus freinée, et donc de moins en moins importante.


Message édité par bluesteleyes le 14-02-2014 à 16:35:40

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Marsh Posté le 14-02-2014 à 16:42:57    

Pour info, je vais les chercher demain.
 
Je récupère mon ampli dans une semaine. Il ne restera juste qu'à me construire un petit meuble pour porter tout ça et tout sera parfait.  
Je compte d'ailleurs me baser sur ce modèle, simple, sobre et facile à réaliser:
 
http://nsm02.casimages.com/img/2009/08/12//090812015334434884239571.jpg

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Marsh Posté le 14-02-2014 à 16:50:43    

Sympa comme idée, j'aime bien :)

 

Par contre, au lieu de laisser les écrous et têtes de vis apparentes, j'utiliserai des tubes filetées aux extrémités et sur la planche la plus haute et celle du milieu, des inserts.
De la sorte, en montant les planches du haut en bas, le seul écrou visible serait sous la planche la plus basse........Et là encore, je biseauterai le trou pour utiliser une vis TF, à moins d'utiliser encore un tube pour faire les pieds.

 

C'est ce que je ferai. J'aime le côté bois métal avec les tubes, mais pas les vis et écrous apparents.

Message cité 1 fois
Message édité par bluesteleyes le 14-02-2014 à 16:51:17

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Marsh Posté le 14-02-2014 à 17:46:15    

bluesteleyes > ce que j'ai écrit est basé sur une observation
Je pense ce doit être une protection
Pour comprendre imagine à l'extrême, si tu branchais 20 paires d'enceintes et s'il n'y avait pas de commutateur, l'ampli. donnant toute sa puissance comme sous 8 Ohms (avec une seule enceinte par voie) partirait directement en protection ...
Plus l'impédance est haute plus l'ampli. peut lâcher de la ressource, et inversement donc :spamafote:
Ceci dit, l'écart n'est pas énorme à l'écoute, mais il est bel et bien là :jap:
AMHA, il rajoute 2 Ohms en position 4 Ohms ...


Message édité par Profil supprimé le 14-02-2014 à 17:54:45
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Marsh Posté le 15-02-2014 à 19:19:28    

maltchik a écrit :

Pour info, je vais les chercher demain.
 
Je récupère mon ampli dans une semaine. Il ne restera juste qu'à me construire un petit meuble pour porter tout ça et tout sera parfait.  
Je compte d'ailleurs me baser sur ce modèle, simple, sobre et facile à réaliser:
 
http://nsm02.casimages.com/img/200 [...] 239571.jpg


 
 
Aujourd'hui, j'ai essayé un ampli moderne.
Un ampli Audio Analogue Maestro Settanta, vendu à 2900 €.
J'ai parlé au vendeur de mon Scott 255S, avec mes Dinghy.
 
Pour le Scott, il m'a fait un superbe baratin, me disant que cet intégré ne jouais pas dans la même cours, qu'il était laaaargement dépassé, et que le Audio Analogue était bluffant, du très haut de gamme.
Je lui ai proposé de revenir avec mon Scott, mes Dinghy et mon sélecteur (j'ai eu quelques difficultés à lui expliquer le fonctionnement de mon sélecteur et la sécurité qui va avec).
Bref.
 
Quand je lui ai proposé de lui faire une écoute en aveugle, après tout le baratin que je lui ai fait, et que si c'est le Audio Analogue qu'il choisissait, je lui achetai sans hésiter, il a bondi pour relever le défit ;)
 
Bien évidement, il n'a pas entendu le Scott avant.
 
Ecoute en aveugle, le vendeur a choisi le Scott sans aucune hésitation  :o  
 
Heureusement pour moi, car pour le coup, je n'étais pas honnête et je ne l'aurai pas acheté quelque soit le résultat de son choix. Si vous nous lisez M. le vendeur  :jap:  
 
Alors je dirai que l'Audio Analogue est très très analytique. Cela donne un son hyper (beaucoup trop) détaillé, avec un manque d'expression comparé au Scott.
L'Audio Analogue est puissant (200W je crois), mais quelque chose donne faux dans le côté dynamique. Et surtout, c'est bien moins vivant que mon Scott. De plus, la spatialisation est en dessous d Scott également...
 
C'est mon avis, et cela n'engage que moi, mais même le vendeur a pourtant choisi le Scott sans hésiter, malgré ses forts aprioris pour les vieux coucous.....
 
2900 € l'ampli contre un Scott trouvé à 40 € avec environ 50 € de matériel pour le remettre à neuf et le faire évoluer. Ben moi, je suis bien content  :D


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Marsh Posté le 15-02-2014 à 19:26:12    

bluesteleyes a écrit :


 
 
Aujourd'hui, j'ai essayé un ampli moderne.
Un ampli Audio Analogue Maestro Settanta, vendu à 2900 €.
J'ai parlé au vendeur de mon Scott 255S, avec mes Dinghy.
 
Pour le Scott, il m'a fait un superbe baratin, me disant que cet intégré ne jouais pas dans la même cours, qu'il était laaaargement dépassé, et que le Audio Analogue était bluffant, du très haut de gamme.
Je lui ai proposé de revenir avec mon Scott, mes Dinghy et mon sélecteur (j'ai eu quelques difficultés à lui expliquer le fonctionnement de mon sélecteur et la sécurité qui va avec).
Bref.
 
Quand je lui ai proposé de lui faire une écoute en aveugle, après tout le baratin que je lui ai fait, et que si c'est le Audio Analogue qu'il choisissait, je lui achetai sans hésiter, il a bondi pour relever le défit ;)
 
Bien évidement, il n'a pas entendu le Scott avant.
 
Ecoute en aveugle, le vendeur a choisi le Scott sans aucune hésitation  :o  
 
Heureusement pour moi, car pour le coup, je n'étais pas honnête et je ne l'aurai pas acheté quelque soit le résultat de son choix. Si vous nous lisez M. le vendeur  :jap:  
 
Alors je dirai que l'Audio Analogue est très très analytique. Cela donne un son hyper (beaucoup trop) détaillé, avec un manque d'expression comparé au Scott.
L'Audio Analogue est puissant (200W je crois), mais quelque chose donne faux dans le côté dynamique. Et surtout, c'est bien moins vivant que mon Scott. De plus, la spatialisation est en dessous d Scott également...
 
C'est mon avis, et cela n'engage que moi, mais même le vendeur a pourtant choisi le Scott sans hésiter, malgré ses forts aprioris pour les vieux coucous.....
 
2900 € l'ampli contre un Scott trouvé à 40 € avec environ 50 € de matériel pour le remettre à neuf et le faire évoluer. Ben moi, je suis bien content  :D


 
J'ai souvent été en magasin, pour écouter des enceintes et des amplis, et il est vrai que très peu arrive à me donné la même satisfaction que mes "vieux coucou" (sauf peut-être les couples B&W / Rotel, mais trop cher pour moi)...  :D  
 
Comme quoi, parfois avec du matos d'occase, pour pas cher on se fait très plaisir.  ;)
 
Je pense aussi que réduire le THD à l’extrême, peut parfois ne pas être bénéfique, les vieux amplis avec leur THD plus élevé, apporte une certaine "chaleur" qui manque au amplis moderne souvent trop "froid" (c'est probablement pour ça que certain préfèrent les amplis à lampes).
 
Je trouve quand même que c'est hallucinant de devoir mettre 1000€ (voir plus) dans un ampli pour égaler un vieux coucou comme mon Philips que j'ai payé moins de 50€...  :sweat:


Message édité par Elias de Kelliwich le 15-02-2014 à 19:38:13
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Marsh Posté le 17-02-2014 à 17:07:32    

Bonjour tout le monde,
 
J'ai bien récupéré mes enceintes, elles se sentent toutefois un peu seules sans leur ampli (qui sera la dans une semaine).  
Les câbles me semblent quand même un peu vieillots et dissymétriques (beaucoup plus de longueur sur l'un que sur l'autre), je voulais donc les changer pour quelque chose de plus court et surtout symétrique. L'absence de bornier sur la face arrière m'oblige à brancher les câbles en direct sur les enceintes via une cosse.
Y a-t-il un inconvénient à cette solution ? A part le coté pas pratique du montage/démontage.
 
Je comptais prendre ce genre de câbles:
http://www.son-video.com/Rayons/Ca [...] -W150.html
 
Cela vous semble t-il cohérent ?

Reply

Marsh Posté le 17-02-2014 à 19:58:04    

maltchik a écrit :


L'absence de bornier sur la face arrière m'oblige à brancher les câbles en direct sur les enceintes via une cosse.
Y a-t-il un inconvénient à cette solution ? A part le coté pas pratique du montage/démontage.


 
Aucun inconvénient, sauf comme tu le dit pour le coté pratique...  
 
Il faut juste faire attention que les câbles (fils de cuivre) ne se touchent pas entre le + et le - (ce qui provoquerai un court-circuit).
 

maltchik a écrit :


Je comptais prendre ce genre de câbles:
http://www.son-video.com/Rayons/Ca [...] -W150.html
 
Cela vous semble t-il cohérent ?


 
Oui c'est très bien.  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 17-02-2014 à 19:59:42
Reply

Marsh Posté le 17-02-2014 à 20:54:21    

Merci Elias de Kelliwich ^^
 
Petite info de dernière minute, je vais en fait récupérer un Harman Kardon 730 (au lieu d'un 430), j'ai du mal à identifier les différences entres les deux systèmes, mais il semblerait que cela soit principalement une différence de puissance (40W contre 25).

Reply

Marsh Posté le 17-02-2014 à 23:32:06    


Je découvre cette discussion aujourd'hui seulement.  :(  
Il se trouve que j'ai une paire d'Allison LC 120, et qu'après plus de 20 ans de loyaux services elles me lâchent aujourd'hui : l'une d'elles ne donne presque plus d'aigus du tout.  
Je me demande s'il y a un sens à tenter de les retaper. Ou sinon, y a-t-il quelque chose à en tirer d'occasion?  
Je les avais achetées 5.000 frs fin 1989.

Reply

Marsh Posté le 18-02-2014 à 10:54:13    

salut ,regarde eventuellement au niveau des condensateurs du filtre ,peut etre un condo ,une soudure ....3 ;)  
sinon ,c'est vrai que ça marche bien ces Allison  :)

Reply

Marsh Posté le 18-02-2014 à 13:27:23    

Merci de ta réponse.
Le problème, c'est que je suis totalement nul en bricolage.

Reply

Marsh Posté le    

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