- Remplacer mon Z5500 par un 2.1 ... Mais quoi ? -

- Remplacer mon Z5500 par un 2.1 ... Mais quoi ? - - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 16-07-2012 à 11:57:29    

Bonjour bonjour,
 
 
Comme déjà discuté avec certains sur un autre Topic [ et pour éviter de poluer d'avantage ce dernier ] je créé mon petit Topic dédié à mon dilemne.
 
 
Je suis actuellement l'heureux détenteur d'un Logitech Z5500, mais j'aimerais remplacer celui-ci par un 2.0 ou un 2.1.
 
 
Les raisons:  
 
- Actuellement j'utilise toutes les enceintes en " front " face à moi et je ne vois pas spécialement l'utilité d'un 5.1 dans mon cas.  :pt1cable:  
 
- Bien que la qualité soit relativement bonne dans l'ensemble, j'aimerais encore relever un rien " le niveau " de l'ensemble.  :love:  
 
- Gagner de la place sur le bureau, histoire d'avoir quelque chose donnant vaguement l'impression qu'il s'agit d'un bureau d'adulte.  :sarcastic:  
 
- J'aime le changement, et je pense qu'après plus de 4 ans de bon et loyaux service, il est temps que mon kit 5.1 face un tour chez quelqu'un d'autre.  ;)  
 
 
 
Le " débat " est d'après moi relativement compliqué. J'aimerais conserver l'utilisation du cablage optique que j'affectionne tout particulièrement.
 
Il ne me sera pas nécessaire, sur ma prochaine carte Gigabyte UD3 X79, d'acheter une carte son.
 
 
Dans des styles drastiquement différents, tant au niveau du physique que du rendu, j'ai relevé plusieurs possibilités pouvant me convenir.
 
 
Voici:
 
 
1ère Possibilité: Edifier S730 2.1 relativement haut de gamme de la marque.
 
En test ici: http://www.cowcotland.com/articles [...] -brut.html
Ca a l'air d'être assez sympa, mais je n'ai moi même jamais entendu ce Kit. Qu'en pensez-vous ?
L'ensemble pour approximativement le même prix qu'un Z5500, càd, 350 € à peu de chose près.
 
 
2ème Possibilité: Mini Chaine Hifi Onkyo SC555 [ avec la possibilité d'y adjoindre un Sub actif ]
 
Pas encore de test mais, en extrapolant un peu, on peut certainement dire que les deux enceintes vendues avec cette mini chaine sont de meilleur qualité que les deux enceintes du Kit Edifier.
Par contre, niveau prix, on est sur du 500 € à pwal sans caisson actif. Mais qu'à celà ne tienne, ça ne me fait pas peur.  
Au niveau du physique, l'idée de la mini chaine à l'aspect d'ampli ne me gène absolument pas. C'est même pas trop mal.
 
 
3ème Possibilité: Ampli de HomeCinema + 2 enceintes digne de ce nom + caisson actif
 
Alors ici, c'est la possibilité qui m'était directement venue à l'esprit " mais " qui a été critiquée le plus rapidement.
J'ai beau parfaitement comprendre le " pourquoi " de ces critiques, je n'en reste pas moins dubitatif concernant le rendu face à un kit dit " de PC " comme peu l'être un Edifier S730 ou autre.
Dans ce cas, je me tournerais vers un ampli de HomeCinema relativement peu couteux, dans les 300 €. J'ai pas mal de référence en tête mais bon, à ce prix là, il se ressemble tous.
Et niveau enceintes, je partais " dans un 1er temps " sur des Focal Chorus 706v ou quelque chose de cette " taille " à peu de chose près. Avec un budget fixé à 250/300 €.
Par la suite, et ce, quand j'aurai l'occasion de me le permettre; d'y associer un caisson actif pour encore plus de " miam " ...
 
 
La question:
 
 
Qu'en pensez-vous ?  
 
- Est-il plus judicieux de rester sur un ensemble d'enceintes pour PC comme ce Kit Edifier S730 ?
 
- Serait-il plus " malin " de me tourner vers cette MicroChaine Onkyo disposant sans doute d'une certaine électronique de très bonne qualité ainsi que deux enceintes de taille respectable par rapport à ce qui se fait au niveau des enceintes de PC. J'ose d'ailleur imaginer que le rendu [ hors sub ] de deux enceintes du Kit Edifier sont inférieur à celui des enceintes livrées avec cette MiniChaine Onkyo. A mes yeux, des enceintes absolument différentes. Et pour bénéficier des gargouillis bien faisant d'un Sub, y ajouter par la suite un caisson actif comme un petit Jamo 210 voir mieux ...
 
- Et enfin, ma solution préférée et peut être utopique, l'ampli HomeCinema + enceintes séparées et caisson actif. Mais on me dit assez clairement qu'au niveau de la puissance d'amplification, c'est trop light que pour driver correctement des Chorus 706v par exemple. Tout comme il ne me sera absolument pas utile d'utiliser les 50.000 fonctions que propose ce type d'ampli.
 
 
 
En faite, si cette dernière solution m'était venue à l'esprit, c'est simplement parce que je me suis laissé dire qu'un ampli de HomeCinema allait d'office être de meilleur qualité qu'un ampli comme celui d'un Z5500 ou Edifier et compagnie.
 
Et de ce constat découle une certaine logique me poussant à me dire que je ne peux avoir que quelque chose de " supérieur " par rapport à mon Z5500.  
 
Sans doute pas optimale par rapport à un ampli Hifi [ mais qui ne dispose pas d'entrée optique ... mais qui disposerait d'une plus grande puissance/dynamique/musicalité ] mais déjà largement assez bon que pour se faire plaisir.
 
 
 
Voilà, tout est dit.  
 
 
Navré pour la taille de ce Post indigeste truffé d'idées saugrenues mais ... Les autres solutions ne me parle pas trop.  :sarcastic:


Message édité par Ophidian43o le 03-08-2012 à 22:19:49

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- OooHhh ... Ca va faire mal ! -
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Marsh Posté le 16-07-2012 à 11:57:29   

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Marsh Posté le 16-07-2012 à 14:04:51    

Certains amplis Hi-Fi ont une sortie sub.
En plus en occasion, tu dois pouvoir trouver des bonnes affaires.

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Marsh Posté le 16-07-2012 à 14:12:19    

Maxpot a écrit :

Certains amplis Hi-Fi ont une sortie sub.
En plus en occasion, tu dois pouvoir trouver des bonnes affaires.


 
 
 :jap: Merci pour ton intervention.
 
Oui, j'avais déjà constaté que certains ampli Hifi disposait d'une sortie pour partir vers un caisson actif.
 
" Mais " ...  
 
Là n'est malheureusement pas la question, je m'explique:
 
Les ampli Hifi sont à relier au PC via des Jack/RCA [ sauf râres monstres à plus de 1000 € ] et j'aimerais éviter ça en utilisant uniquement la sortie optique de la Carte mère.
 
 :jap:


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Marsh Posté le 16-07-2012 à 14:46:49    

En optique, ou coaxial numérique, il n'y a aucun ampli stéréo en bas/milieu de gamme possédant ce type d'entrée.
Le 2.1 n'existe pas en tant que tel: ce sont soit 2.0 (stéréo) ou 5.1/7.1 (home cinema)
Je parle du codage des sources et non pas du nombre d'enceintes.
Par contre, on peut sur tous les amplis stéréo, brancher un caisson de basse actif puisqu'il possède son propre ampli. Il suffit de choisir un caisson actif possédant les connexions nécessaires: genre:
http://hfr-rehost.net/www.son-video.com/images/dynamic/Caissons_de_basses/articles/Highland_Audio/HIGHLDDORD265/Highland-Audio-Dord-265-Bois-noir_D_600.jpg
Sur les connexions marquées "from receiver" les sortie HP de l'ampli stéréo et sur "to speakers" tes enceintes.
Le caisson récupère le son, le dirige sans modification vers les sorties "to speaker", filtre et additionne les signaux et dirige ceux ci vers son ampli pour les graves.
Même caisson éteint, les enceintes avant fonctionnent mais pas le caisson.
Acheter un ampli home cinema pour faire ça -> écoute en stéréo via une entrée numérique spdif ou HDMI ou optique ou coaxiale, est totalement inutile voir catastrophique:
- dynamique faible
- trou dans le canal central -> dialogues en retrait important par rapport aux voies droites et gauche.
J'ajouterais, qu'un kit PC, Z5500 ou autre, n'a rien à voir avec une chaîne hifi ou une chaîne home cinéma. C'est juste suffisant pour les jeux, et encore ceux qui ont utilisé un grand écran 42" ou plus et un vrai home cinéma avec de vrais enceintes comprennent ce que je veux dire.  :D  


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 16-07-2012 à 15:29:19    

Merci pour ton aide  :jap:  
 
Toujours le même " problème " concernant le type de connectique.
 
Par contre, je ne comprend pas pourquoi l'écoute en stéréo [ avec ampli HomeCinema ] serait catastrophique en utilisant l'entrée optique ? N'y a t'il pas sur la grosse majorité des ampli une fonction " direct sound " ou la grosse majorité des " effets " ou filtrage sont abscent ? Et ce qui me surprend le plus ... Perte de Dynamique ? Dans le cas d'un ampli HomeCinema il y a une " faible dynamique " entre du RCA et du spdif ? Ou alors ta réflexion impacte uniquement l'ampli dont on parle et non la connectique ???
 
J'ai noté une amélioration en tout point de vue lorsque j'ai passé mon Z5500 en optique. Alors que pourtant, j'utilisais une SupremFx Creative et ensuite une AuzenTech X-Plosion ...  
 
Je prend pour exemple mon Z5500 qui est câblé en optique actuellement, et au niveau de la commande déportée, tu sais choisir " Stéréo / Dual Stéréo / PLII Movie /PLII Music " ...
 
Il n'est pas possible de procéder de la sorte avec un ampli de HomeCinema ? Si c'est le cas, c'est plutot " dingue " voir abérant pour ceux qui ne veulent pas mettre en oeuvre un  5.1 ... [ ? ]
 
Un ampli HomeCinema + enceintes seraient " moins bon " qu'un Edifier S730 par exemple ???  :sweat:  
 
Ca me surprend.
 
 
Edit: Je précise que je ne regarde pas de film sur mon PC. Celui-ci n'est pas relié à une TV. Il n'est question que d'écouter de la musique et de jouer de temps en temps sans mon casque.
 
 :jap:
 
A noter que si c'est réellement abérant d'utiliser un ampli HC + enceintes pour mon PC; les deux autres possibilités ne sont pas à exclure. Edifier ou Onkyo.
 
La Mini Chaine Onkyo par exemple m'inspire confiance et les deux HP m'ont l'air de bien meilleur facture que ... 100 % des enceintes 2.1 de PC.  
L'ensemble couplé à un caisson actif peut sans doute faire " la blague " ... ???
 
 
Encore merci pour vos avis éclairés.


Message édité par Ophidian43o le 16-07-2012 à 15:47:27

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Marsh Posté le 16-07-2012 à 16:13:04    

Pas facile hein ?  :sarcastic:


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Marsh Posté le 16-07-2012 à 16:42:34    

Parce que tu n'écoutes pas en véritable 5.1 codé sur un DVD ou un BR du commerce ou codé H264, mais en pseudo 5.1 "reconstitué" à partir d'un signal 2.0 (stéréo), un MP3 ou un DIVX
Essaye avec une vidéo dont le son est codé H264, DD ou DTS, et dit nous ce que tu en penses.  :ange:  
Tu mélanges tout avec des certitudes. Un Z5500 est un mauvais système de son et n'a rien à voir avec un vrai home cinéma avec de vrais enceintes, pas des cochonneries en plastic véritables.
Il en ai de même pour tous les kits PC qui ne sont faits, et qui le font honnêtement pour certains comme le Z5500, mais on ne peut comparer.
Un kit PC sans caisson de basse ne vaut rien, pas le prix que l'on met dedans.
Essaye de brancher un te tes satellites sur un ampli comme celui là:
http://hfr-rehost.net/www.son-video.com/images/dynamic/Amplificateurs/articles/Denon/DENONPMA710AENR/Denon-PMA-710AE-Noir_P_700.jpg
C'est un Denon PMA 710 d'entrée de gamme, 300€.
Elles vont tenir 10 mn à puissance raisonnable, avec un son saturé, puis elles vont gentiment claquer, kapout, fini, poubelle.
Une chaine home cinéma d'entrée de gamme, 5.1:
http://hfr-rehost.net/www.son-video.com/images/dynamic/Chaines_home_cinema/composes/DEN1312SIBXL50JB/Denon-Focal-AVR-1312-Sib-XL-5-1-Jet-Black_P_450.jpg
Denon 1312 / Focal Sib XL à 1000€
Milieu de gamme:
http://hfr-rehost.net/www.son-video.com/images/dynamic/Chaines_home_cinema/composes/YAM810ELIPP4IHC/Yamaha-Elipson-RX-A810-Noir-Prestige-Cinema-4i_P_450.jpg
Yamaha 810 et Ellipson 4i, sans caisson à 1800€
Haut de gamme:
http://hfr-rehost.net/www.son-video.com/images/dynamic/Chaines_home_cinema/composes/YAM810KLIPRF52IINR/Klipsch-Yamaha-RX-A810-Noir-RF-52-MKII-System_P_450.jpg
Yamaha 810 et Klipsch RF52, toujours sans caisson à 2700€
Pour ces 2 dernières, il faut ajouter un caisson actif à 600€ comme celui-ci:
http://hfr-rehost.net/www.son-video.com/images/dynamic/Caissons_de_basses/articles/Velodyne/VELEQMAX10NR/Velodyne-EQMax-10-Noir_L1_450.jpg
Velodyne EQMax10
Là ça n'a plus rien à voir, même dans 20m²:  
- pas besoin de pousser le son
- pas de saturation
- peu de distorsion
 :D  
Alors s'il te plais ne compare pas ce qui n'est pas comparable.  :pfff:


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 18:12:07    

Salut,
 
Tu as ce genre de solution aussi :
 
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] _3490.html
 
 
http://www.studio-22.com/harman-kardon/images/HK3490back.jpg
 
+ deux enceintes et un caisson de basse si les enceintes ne decendent pas assez dans les basses  :jap:  
 
 
 :hello:  


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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 18:22:53    

Note:
 
Je n'ai jamais comparé un VRAI ensemble HomeCinema avec mon Z5500.
 
Je ne veux absolument pas mettre mes enceintes de Z5500 sur un ampli de HomeCinema.
 
Par contre, je ne vois pas pourquoi mes enceintes de Z5500 claqueraient branchées sur ce Denon. C'est quoi la raison ? impédance ? Puissance ? Filtrage ?
 
Expliques moi.
 
 :sweat:  
 
Je pense que tu n'as pas fait la lecture de mon 1er Post. Je ne VEUX PAS de 5.1. Il est de ce fait, inutile de me présenter du matériel assez haut de gamme de HomeCinema.
 
Je sais très bien que mon Z5500 n'est absolument RIEN à coté d'un système de HomeCinema digne de ce nom.
 
Je le redis encore: Je ne regarde PAS de film sur mon PC.
 
 
 
Pour simplifier les choses:  :sarcastic:  
 
 
 
Est-il possible d'écouter de la musique avec un ampli de HomeCinema et deux enceintes + Sub ?  
 
 
 
Si la réponse est " non " le choix sera plus facile.
 
 
 


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- OooHhh ... Ca va faire mal ! -
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Marsh Posté le 16-07-2012 à 18:26:14    

racsoft1 a écrit :

Salut,
 
Tu as ce genre de solution aussi :
 
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] _3490.html
 
 
http://www.studio-22.com/harman-ka [...] 90back.jpg
 
+ deux enceintes et un caisson de basse si les enceintes ne decendent pas assez dans les basses  :jap:  
 
 
 :hello:  


 
 
 
 :love:  :love:  :love: C'est exactement ça !!!  :love:  :love:  :love:  
 
Hors le prix qui est peut être un rien au dessus de mes moyens, c'est exactement ce genre d'ampli que je cherchais.
 
Un ampli Stéréo avec une entrée optique !  :bounce:  
 
Ca c'est, par exemple, une solution qui pour moi est concrète !  
 
Merci beaucoup pour l'info, je ne connaissais absolument pas ce modèle.
 
 
2  x  120 watts est-ce mesuré en " RMS " ?
 
 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Ophidian43o le 16-07-2012 à 18:33:50

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- OooHhh ... Ca va faire mal ! -
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Marsh Posté le 16-07-2012 à 18:26:14   

Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 18:38:01    

Tu peux le trouver largement moins cher  :)
 
après 10 secondes de google :
http://www.darty.com/nav/achat/hif [...] rm=2825163
 
@+


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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 18:41:01    

Ophidian43o a écrit :


 
 
 
 :love:  :love:  :love: C'est exactement ça !!!  :love:  :love:  :love:  
 
Hors le prix qui est peut être un rien au dessus de mes moyens, c'est exactement ce genre d'ampli que je cherchais.
 
Un ampli Stéréo avec une entrée optique !  :bounce:  
 
Ca c'est, par exemple, une solution qui pour moi est concrète !  
 
Merci beaucoup pour l'info, je ne connaissais absolument pas ce modèle.
 

2  x  120 watts est-ce mesuré en " RMS "
?
 
 :jap:


 
Chez Harman-Kardon oui  [:tozwarrior]
Ils annoncent vraiment les "vrais" watts de leur appareils.
 
 
 :hello:  
 
 
 


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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 18:41:12    

racsoft1 a écrit :

Tu peux le trouver largement moins cher  :)
 
après 10 secondes de google :
http://www.darty.com/nav/achat/hif [...] rm=2825163
 
@+


 
 
 :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  
 
 
Avec des Focal Chorus 706v, un mariage heureux ?


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Marsh Posté le 16-07-2012 à 18:46:03    

Moi j'ai du HK (le HK980 (orienté hifi) sur des Klipsch RF82 et c'est  :love:  
Cherche un magasin qui dispose d'un auditorium pour écouter le type d'enceintes qui te conviennent le mieux.
 
 
 :hello:


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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 18:53:20    

racsoft1 a écrit :

Moi j'ai du HK (le HK980 (orienté hifi) sur des Klipsch RF82 et c'est  :love:  
Cherche un magasin qui dispose d'un auditorium pour écouter le type d'enceintes qui te conviennent le mieux.
 
 
 :hello:


 
 
 :jap:  
 
Je vais voir ce que je trouve près de chez moi.
 
 :jap:
 
 
Edit: Par contre, Vu que les enceintes seront " sur " le bureau, je ne pense pas m'orienter vers des colonnes.
 
J'ai déjà entendu les Chorus 705v et j'avais trouvé ça franchement pas mal. [ à faible distance ] et ce, même dans le grâve ou c'était " honnète ".
 
Les 706v sont apparement " identique " sauf que le Mid/bass est un 165 mm. Je pense que pour 285 € ça devrait assez bien le faire.
 
" Soldes à la Fnac "
 
Mais il est vrai qu'en enceintes " compacte " je n'ai pas entendu grand chose.
 
 :jap:


Message édité par Ophidian43o le 16-07-2012 à 19:03:52

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Marsh Posté le 17-07-2012 à 17:25:32    

Je vais faire une écoute aujourd'hui même.
 
 :jap:  
 
Je reviens pour donner mes impressions.
 
 :jap:


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Marsh Posté le 17-07-2012 à 18:42:51    

Et bien, me voilà déjà de retour ...
 
Alors, l'enseigne Hifi, Vidéo,  Electro que j'ai été visiter ne propose pas d'écoute de leurs enceintes. [ visiblement en tout cas car je n'ai pas voulu demander ]
 
Le matériel est exposé " plic/ploc " avec relativement peu d'enceintes " compactes " affichées. J'ai pu faire du KEF, du Focal, du Bose et du Monitor Audio.  
 
Point.
 
Le monsieur a apparement eu " en test " des Boston A26 [ ayant très bonne presse ] mais m'affirme que c'est comparable à ce qu'ils ont déjà chez KEF donc ils ne vont pas les proposer à la vente.
 
Un Focal Chorus 706v est, d'après lui, bien meilleur. [ " Boston c'est americain c'est très " boum boum " me dit-il, on peut d'avantage se faire plaisir sur un bon morceau de musique avec les Focal " ]
 
Je passe le passage ou il me dit clairement que des Focal 705v sont trop " light " dans le grâve et qu'il est préférable de partir sur les 706v.
 
[ impensable d'utiliser des 705v autrement que dans un HomeCinema en position "arrière" ]  
 
Pourtant, dé le départ, il est bien dit que les enceintes seront sur un bureau à 50/60 cm de moi à peine. Mais bon.
 
Je parle de la possibilité de mettre un caisson actif si je juge que le grâve est vraiment beaucoup trop Light. [ Chorus 705v ] Il me coupe aussi tot pour me dire qu'il ferait " double emploi ".
 
Et que c'est directement plus de 300 € qu'il faut compter pour un Sub alors qu'avec un 706v ça ne serait pas utile.  
 
Moi qui croyait que le pékin moyen pouvait se contenter d'un "bête" Jamo à 150 € ...  
 
Pourtant, Un " bête" Jamo 210 est certainement meilleur que 100% des caissons de homecinema Samsung/LG/Sony en grande surface et meilleur que 100 % des caissons des Kit pour PC.
 
Bref ...
 
[ j'en déduis donc qu'un 706v ça fait passer du 45 à 85 hz avec une quantité/qualité suffisante pour que ce soit " fidèle " ??? ] ---> ironie. Parce que perso je n'y crois pas.
 
Fiche technique du produit: 55 hz - 28 khz avec bien évidement un niveau de grâve bien inférieur à celui d'un caisson, pas besoin de débattre la dessus mais bon, je l'écoute, je me suis déplacé pour ça.
 
Ils ne font pas Harman Kardon [ SAV de daube à ce qu'on me dit, ça, c'est un autre problème qui n'est pas de sa faute ]
 
 
 
Le seul et unique point ou, effectivement, il y a matière à réfléchir, c'est cette histoire de connectique " optique " ...
 
Il m'affirme qu'il y a une belle perte de dynamique entre de l'optique et des RCA. [ Donnée que j'ai encore du mal à appréhender à cause de mon manque de connaissance ]
 
Donc, les RCA seraient, malgré que la source qui ici est un PC, " meilleur " que le s/pdif optique.
 
Il me dit donc qu'il est préférable de posséder une bonne carte son.  
 
[ alors qu'on sait que les gens qui se sont penchés sur la question affirment que les sorties des CM modernes, moyenne et haut de gamme, sont d'aussi bonne qualité que celle d'une carte son à 75€. ]
 
cf: le dernier PC Update du mois d'août.
 
Donc voilà ... Je repars relativement " à zéro " après cette petite déconfiture.
 
En résumé, il a sans doute brisé [ et il a bien fait, je dis pas heih ] une de mes illusions concernant l'entrée optique sur un ampli Hifi.
 
C'est bon à savoir, malgré qu'il subsiste encore un mini doute dans mon esprit.
 
Donc, si quelqu'un ici bas aurait l'aimable bonté de confirmer ou réfuter les infos qui m'ont été données. [ et en un temps record ceci-dit, même pas 10 minutes ... ]
 
Quid de l'entrée optique pour une utilisation Hifi dont la source est un PC.
 
Quid de ce qui est " sympa " comme enceintes pour avoir quelque chose de sympa pour le pékin " relativement " moyen que je suis.
 
 
 :jap:  :jap:  :jap:
 
 
 
 
Edit + note pour moi même: Si le S/pdif est si foireux au niveau de la dynamique et qu'il est préférable d'utiliser des Jack vers RCA, à quoi diable sert cette sortie/entrée optique ?
 
Pas la Hifi donc, pas le HomeCinema, la dynamique étant importante là aussi. [ je l'espère mdr ] Donc bah, à quoi ça sert si c'est tellement moins bien que des RCA ?


Message édité par Ophidian43o le 17-07-2012 à 18:45:53

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- OooHhh ... Ca va faire mal ! -
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Marsh Posté le 17-07-2012 à 23:44:42    

Il dit de la merde ton vendeur au sujet du s/pdif . S/pdif c'est juste un protocole de transfert de donnés numérique que ce soit en optique ou en coaxiale . En optique y a une conversion en plus (le passage en mode "lumière" mais rien de bien méchant à moins que le câble optique soit défectueux) . Affectionner le câble optique vu ce que ça fait c'est peut être un poil exagéré  :whistle:  
 
Tes CD , etc , à la base c'est des 0 et des 1 , le s/pdif c'est juste une façon de transporter les 0 et 1 ça n'altère d'aucune façon le signal , bref y a wikipédia pour le s/pdif etc  
 
Les 0 et les 1 à un moment ou un autre sont convertis en signal électrique analogique , par une puce appelé DAC (digital to analogue converter) (convertisseur numérique analogique) . Cela peut être traité par le DAC d'un ampli ci cet ampli  a une entrée numérique , par une carte son dédié d'un ordinateur etc .  
 
Et les 705 en 2.0 impensable ? Tout le monde n'a pas un besoin extrême niveau basses ... J'utilise de petite ES20 et ça suffit largement pour ma chambre . (J'admets quand même avoir une écoute principalement au casque mais ...) le tout est d'écouter les enceintes et de choisir des enceintes qui te plaisent , peu importe les racontar du vendeur .
 
Bref tu pourrais même également te pencher du coté des enceintes de monitoring active ... car si c'est juste pour poser sur un bureau et alimenter une petite pièce ça suffit largement et tu économises de la place le prix d'un amplis dédié etc . Genre chez Yamaha , Fostex , Prodipe etc Et une tite carte son dédié genre Asus Xonar DX (le chip son de la cm en analogique c'est moyen :p)


Message édité par havoc_28 le 17-07-2012 à 23:58:36
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Marsh Posté le 20-07-2012 à 23:02:43    

:jap:  :jap:  :jap:  
 
 
Merci beaucoup pour les informations.
 
 
 :jap:  :jap:  :jap:  
 
 
[ Voui, affectionner est un grand mot, je jure que je ne fais rien de pervers avec mon cable optique  :sarcastic: ]
 
 
Suite ...
 
En faite, il faut vraiment que j'arrive à écouter les enceintes en question. Pas évident. Je n'ai pas d'adresse ici en Belgique.
 
Et dans mon entourage, les meilleurs enceintes que je peux avoir l'occasion d'écouter ce sont des SIB de chez Focal.  :sarcastic:  
 
Les autres étant toujours resté avec leurs vieilles enceintes " PC Made " bien pire que mon Logitech Z-5500, et c'est peu dire.
 
Pour les enceintes Actives, je retrouve beaucoup de prix tournant vers les 500 € la paire ...
 
Quand je faisais mon " petit " calcule de prix, ampli Harman Kardon + enceintes, l'ensemble me semblait honnète par rapport au type de matériel " en main " .
 
Je n'ai pas encore pu réaliser d'écoute d'enceintes actives. [ de sono oui, mais pas en Hifi ]
 
Mais il est vrai que les enceintes actives seraient un gain de place conséquent, et d'une grande simplicité de mise en oeuvre.
 
Je me suis même résolu à l'idée que des Jack vers RCA pouvaient être de bonne qualité  :sarcastic:  
 
Genre ça [?]
 
http://www.monstercable.com/images [...] 0_GLAM.jpg
 
Pour ce qui est du volume de la pièce, il est vrai que je n'en ai pas parlé.
 
Mon bureau se trouve dans mon salon, càd, 9,5m sur 6,5m + ou - ... 55/60 m² gros gros minimum on va dire.  
 
Mais, lorsque j'écoute de la musique, je suis devant mon écran, à un peu plus de 50/60 cm des enceintes.
 
Je ne sais pas si le volume de la pièce à une importance dans mon cas.  :sarcastic:  
 
 
 
Par contre, pour que ce soit limpide dans mon esprit:
 
 
 
Pas de perte de dynamique/information liée à l'utilisation de connectique s/pdif ou coax.  [?]
 
 
 
Les Prodipe Pro 8 et Pro 8 Ribbon me semblent être vraiment de bonne facture, tant au niveau du prix que de la " qualité perçue " ...
 
Par contre, il est [ dans mon optique ] presque impensable d'afficher des enceintes dont les membranes sont visibles. [ avec cette finition en tout cas ]
 
Peut être qu'à force je vais me résigner mais, là, je n'y suis pas encore.  :sarcastic:  
 
Si quelqu'un a des références d'enceintes actives dans cette gamme de prix: 300 à 400 €  je suis preneur.
 
Je vais " analyser " les différences entre:
 
- le système: Ampli + enceintes [ branché en optique ou coax  :sarcastic: ]
 
- le système: Carte son de bonne facture + enceintes actives [ branchées avec des " Jack vers RCA " ]
 
Avec, à chaque fois, la possibilité d'upgrade avec un caisson actif par la suite si je resentais un manque par rapport à mes gouts en terme de grâve.
 
Ma dernière remarque serait envers les Prodipe.  
 
Avec un mid/bass de 22 cm, si le grâve n'est pas bien présent, y a un bug.  :sarcastic:  
 
 
 
Encore merci pour vos réponses, ça m'aide vraiment à trier et recouper les informations.
 
 
 
 :jap:  
 


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Reply

Marsh Posté le 22-07-2012 à 12:14:34    

ce que je ferais perso, c'est acheter un ampli avec une paire d'enteinte stéréo et un caisson. tu cable le tout en optique
 
bien sur ca dépasse largement les 300€ mais c'est le prix à payer pour avoir un gain véritable par rapport aux z5500.
 
mais sinon tu peux regarder du coté des colonnes en 3 voies (basses intégrées) qui proposent des basses suffisantes pour se passer de caissons si bien sur tu ne cherche pas à faire trembler l'immeuble.
Regarde les jamo s718, elles sont vraiment pas mal (et plus jolies que sur les photos) on les trouve à moins de 300€ la paire chez cdiscount, et elles sont vraiment bien pour le prix  
Ca et un ampli sétréo tu t'en sort pour moins de 600€
 
Seulement petite question, pourquoi tes z5500 tu ne les mets pas en mode double sétréo? comme ca tu a 4 enceintes qui fonctionne de concert, et ca fonctionne plutot bien (j'ai des z5500 et je les utilisait en double stéréo pour la musique jusqu'à ce que je m'achète une carte son qui puisse encoder le son en dts, de manière à ce que l'ampli des 5500 balance le dts sur toutes les enceinte,s et ca rend vraiment mieux qu'en sétréo.
après je dis ca mais c'est à toi de voir.
 
ayant personnellement les 5500 et les jamo s718, le son de la jamo est plus net c'est sur, mais le z5500 est imbattable en rapport qualité prix sur un 5.1 mixte entre film et musique à moins de 300€

Reply

Marsh Posté le 23-07-2012 à 12:21:37    

:jap:  
 
Ils sont actuellement en mode " double stéréo ".
 
 :jap:  
 
Mon avis sur le Z5500:
 
- Manque de niveau ET de limpidité dans le bas/médium.
 
- Le nombre d'élément fait " fouilli " sur n'importe quel bureau.
 
- Les aigus ne monte pas beaucoup d'après moi et/ou pas proprement.
 
- Petit manque de "chaleur" sans doute la conséquence à un bas médium de moindre qualité.
 
- ...
 
Par contre, c'est certain, ça reste quand même une référence des 5.1 " tout fait " pour PC.
 
Pour les colonnes Jamo, je pense que ce n'est pas jouable. Physiquement, ça ne va pas aller avec l'emplacement/configuration de mon bureau.
 
 :sarcastic:  
 
 
Je suis toujours en train de chercher des références d'enceintes actives mais dont le physique ne ferait pas hurler madame.  :sarcastic:  
 
Je regarde également les enceintes Hifi compacte comme les Focal Chorus et les Boston A26


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Marsh Posté le 23-07-2012 à 14:51:45    

Je trouve ca dommage de ne pas plus considérer les Edifiers je n'ai pas essayé ce kit mais j'ai le C2+ sur mon pc et c'est bien la première fois que je vois un kit 2.1 pour Pc capable de restituer de la musique correctement sans surplus de basses dégueulasse et avec des aigues vraiment sympa (pour le prix hein !).
 
Ce n'est pas parce qu'il est dans la catégorie PC des sites de vente que c'est forcément de la merde et non ce n'est pas un bout de plastoc (argument qui revient tout le temps sur ce forum pour dénigrer ce que l'on ne connait pas !) le caisson est en bois les satellites aussi (2 voies).
Les basses seront sans doute bien meilleures que sur une paire d'enceinte 2.0 , les aigues/medium sont loin d'être dégueulasse d'après ce que j'ai pu lire sur le net, le volume occuper sur le bureau est inférieur à des biblios...
Les 300W sont sans doute sur-estimés mais la puissance devrait quand même être bien suffisante (surtout à 1m des enceintes...) sur mon C2+ qui n'a que 53W la puissance est vraiment bien présente...
 
Je suis loin d'être un expert en hifi et il va surement y avoir une tripoter de postes pour dire qu'il vaut mieux enceintes Hifi + ampli  mais personne ne pourra te le proposer en neuf à 300€!

Reply

Marsh Posté le 24-07-2012 à 00:36:12    

Je n'exclu pas le kit edifier, mais il est évident que ma préférence va à l'amplificateur + enceintes hifi.
 
Le kit edifier c'est "faire simple sans trop devoir réfléchir" ...
 
Je ne dis pas qu'il est mauvais, surtout sans l'avoir entendu moi même.
 
A ce prix là, ça doit être difficile de faire mieux.  
 
Mais j'aimerais quelque chose de clairement mieux que mon z5500.
 
Il faut dire que avant le z5500 j'avais un kit 5.1 lowcost de chez logitech.
 
Le changement, l'amélioration, le gain était bien présent.
 
J'aimerais retrouver ce sentiment ...
 
Et je ne suis pas certain que le "mieux" qu'il peut exister entre le kit edifier et mon z5500 ne soit assez "grand" que pour être justifiable à quelque niveau que ce soit... Sauf pour la place sur le bureau.
 
Aujourd'hui, à la fnac, j'ai. Vu des enceintes B&W soldées, dont je ne connais pas le référence, bois noir mais pas laqué, membranes "16cm" il me semble, jaune et Tweeter textile, event rond ...  
 
279 €  
 
Physiquement ça semblait désuet, mais le mid avait l'air de qualité, et très sensible au touché comme les membranes papier par exemple.
 
Je ne sais pas si c'est une bonne affaire, je ne retrouve pas cette référence sur leur site...
 
Ça parle à quelqu'un?  :jap:


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Marsh Posté le 24-07-2012 à 00:49:00    

Sorry pour les fautes de frappe, j'utilise ma tablette...
 
Pour les enceintes bw, je crois que ça devait fortement ressembler à ceci:
http://www.google.be/imgres?q=ence [...] 4Dg&zoom=1
 
...


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Marsh Posté le 24-07-2012 à 01:07:54    

Je vais téléphoner demain au magasin pour demander la référence ainsi que le prix pour être certain de ne pas avoir halluciné. Je aurais du d'avantage me poser des questions sur le moment même. Rahhhh...


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Marsh Posté le 24-07-2012 à 01:45:18    

Si madame accepte les B&W du liens devraient pas avoir de soucis genre avec les Yamaha HS50M ? (une paire , la plus part du temps vendu à l'unité , faire attention :p)

Reply

Marsh Posté le 24-07-2012 à 16:55:36    

B&W DM685
 
D'après les tests, c'est franchement pas mal. Je ne pense pas que j'ai l'oreille assez éduquée que pour apprécier quelque chose d'encore " mieux " ...
 
279 €
 
Une affaire il me semble.
 
Meilleur que les Focal 706v [ d'après ce que j'ai pu lire ] et à un prix équivalent à celui du 705v ...
 
Je crois que j'ai trouvé les enceintes qu'il me fallait.
 
 :bounce:


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Marsh Posté le 24-07-2012 à 18:55:39    

havoc_28 a écrit :

Si madame accepte les B&W du liens devraient pas avoir de soucis genre avec les Yamaha HS50M ? (une paire , la plus part du temps vendu à l'unité , faire attention :p)


 
 
Bon et bien ... Comme ta remarque franchement pertinente concernant les Hp vendus à la pièce ... C'était le cas pour ces B&W DM685 [ j'aurais du m'en douter mais bon ... ]
 
 :sarcastic:  
 
Encore un déplacement pour rien ...
 
Un vendeur au téléphone qui me dit, " la paire à 299 € avec une remise de 20 € ... "  
 
Je vérifie sur internet et je trouve ceci:
 
http://www.fr.fnac.be/Bower-et-Wil [...] e/a2868729
 
Mais une fois sur place, en lisant l'étiquette, j'entrevois en tout petit " unité " ou quelque chose du genre. Je demande alors au vendeur et là ... Déconfiture ...
 
C'est 275 € x 2 pour la paire.  :sweat:  
 
 
 
 
Donc voilà, je n'ai toujours pas trouvé.


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Reply

Marsh Posté le 25-07-2012 à 00:42:37    

Ophidian43o a écrit :


 
 
Bon et bien ... Comme ta remarque franchement pertinente concernant les Hp vendus à la pièce ... C'était le cas pour ces B&W DM685 [ j'aurais du m'en douter mais bon ... ]
 
 :sarcastic:  
 
Encore un déplacement pour rien ...
 
Un vendeur au téléphone qui me dit, " la paire à 299 € avec une remise de 20 € ... "  
 
Je vérifie sur internet et je trouve ceci:
 
http://www.fr.fnac.be/Bower-et-Wil [...] e/a2868729
 
Mais une fois sur place, en lisant l'étiquette, j'entrevois en tout petit " unité " ou quelque chose du genre. Je demande alors au vendeur et là ... Déconfiture ...
 
C'est 275 € x 2 pour la paire.  :sweat:  
 
 
 
 
Donc voilà, je n'ai toujours pas trouvé.


 
bah ouai a 275€ la paire sa ne serait pas des B&W  :lol:  
 
Je te conseillerais d'abord d'investir dans une carte son tel Asus Xonar DX ou une XFi titanium hd a toi de voir  ;)  
 
Prend un Nad comme Ampli http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] 16BEE.html
 
et une paire d'enceinte colonne que tu va déterminer après écoute personnellement j'écouterais bien les Highland Audio http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] _3205.html  
 
 


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The World is mine !!!
Reply

Marsh Posté le 25-07-2012 à 20:01:14    

Pour la carte son, je pense que c'est jouable sans trop de problème.
 
Par contre, préférence à Asus ? Auzentech ? Creative ?
 
Ou alors, dans une même gamme de prix, les nuances sont si subtiles qu'elles sont difficilement perceptible ?
 
J'ai noté une très très faible différence entre la Creative Suprem FX livrée avec mon Asus Rampage II Extreme et la Auzentech X-Plosion que j'ai acheté par la suite.
 
Quelque chose a changé mais, si subtile que je ne peux déterminer " quoi " ...
 
Achat inutile mais bon, je touchais la carte à 20 € d'occasion. Et au niveau du look, je préférais ça à la Creative.  :sarcastic:  
 
Là, niveau look, je dois admettre que je suis partagé mais la Xonar Phoebus qui " fera bien " avec la futur GTX 670 DirectCuII Top me fait de l'oeil donc bon.
 
Niveau qualité, les NAD sont clairement très très bon par rapport au prix. Mais physiquement, ça va être vilain sur mon bureau.
 
Pas facile de marier qualité et design à prix contenu.
 
Un Pioneer A30 à 300 € [ mieux au niveau du look ] serait très clairement moins bon que le NAD ?
 
Ou même un Pioneer A-A6MK2-K mais bon, 400 € ça me fait un peu mal ...
 
Si vous avez des références d'ampli tournant dans les 250 à 350 € + ou - n'hésitez pas à balancer ici bas.
 
 
Niveau enceintes, j'ai fait pas mal de lecture et j'ai retenu ceci:
 
 
Dali Zensor 1            à 260 €
 
Klipsch RB-51           à 300 €
 
Focal Chorus 706v    à 325 €
 
Monitor Audio BX2    à 300 €
 
 
 
J'ai pu lire beaucoup de bonne chose sur les Zensor 1 qui ont l'air vraiment super bien. Rapport qualité / prix qui a l'air excellent, je me demande même s'ils ne sont pas clairement meilleur que les Focal et les Monitor Audio.
 
Pour les Klipsch, et bien, je dirais que c'est " ne pas prendre de risque " vu qu'ils sont assez répendu et reconnu.
 
 :jap:


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Reply

Marsh Posté le 26-07-2012 à 22:02:16    

:sarcastic:  
 
Plus personne n'a de bonne idée ?
 
 :sarcastic:


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Marsh Posté le 26-07-2012 à 22:36:15    

Reply

Marsh Posté le 27-07-2012 à 02:16:20    

Pour de la zik en 2.0 ou 2.1 mon choix serait entre l'asus xonar DX et la version Essence ST ou STX a savoir que la seconde est redoutablement efficace tout comme la première qui a l'avantage de proposer du 7.1  :D  
 
Le nad est disponible en titane aussi :
 
http://www.son-video.com/images/dynamic/Amplificateurs/articles/NAD/NADC316BEETI/NAD-C316-BEE-Titane_P_500.jpg
 
Mais primo tu dois choisir l'enceinte avant l'ampli  :o  
 
Premiere chose a faire choix de l'enceinte ... quel budget ? taille de la piece ? etc ..


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The World is mine !!!
Reply

Marsh Posté le 27-07-2012 à 14:57:51    

La taille de la pièce n'est pas importante à moins de vouloir écouter à grande puissance à 10m des enceintes.
En écoute normale, disons 3 m, 40w RMS en sortie ampli branché sur des enceintes de 89dB d'efficacité sont largement suffisante.
D'autant plus que les réverbérations diverses, le placement des enceintes contre le mur, renforcent le niveau sonore (pression acoustique).
J'ai trouvé lors de recherches précédentes ce site:
http://hyperbol.free.fr/Sommaire/D [...] amique.htm
Il est à prendre avec précaution mais toutefois il permet de fixer les choses. Il faut juste préciser qu'aucun média, CD, DVD, DIVX, MP3, etc ne produisent plus de 90dB de dynamique, pour les meilleurs enregistrements, extrêmement rares.
Il faut donc que les enceintes soient capables de reproduire à la distance d'écoute ces 90dB de dynamique.
Il faut ajouter à ça le bruit ambiant qui est rarement en dessous de 60dB
L'ensemble doit produire plus de 90dB à la distance d'écoute, disons 150dB (son produit + bruits ambiants), mais la dynamique ne dépassera jamais 90dB.
 
C'est tout le problème des sonorisations qui à 3m sont catastrophiques pour les oreilles et qui à 20m sont acceptables niveau pression acoustique. :D  


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 28-07-2012 à 12:48:52    


 
 
J'y avais pensé.  :jap:  
 
Mais je trouve que le prix est relativement élevé pour " ce que c'est " ...
 


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Marsh Posté le 28-07-2012 à 12:50:58    

steevenoo a écrit :

Pour de la zik en 2.0 ou 2.1 mon choix serait entre l'asus xonar DX et la version Essence ST ou STX a savoir que la seconde est redoutablement efficace tout comme la première qui a l'avantage de proposer du 7.1  :D  
 
Le nad est disponible en titane aussi :
 
http://www.son-video.com/images/dy [...] _P_500.jpg
 
Mais primo tu dois choisir l'enceinte avant l'ampli  :o  
 
Premiere chose a faire choix de l'enceinte ... quel budget ? taille de la piece ? etc ..


 
 
Pour le look, ça serait plutôt noir que gris métal. Mais c'est vrai qu'ici, il rend mieux en titane qu'en gris foncé.
 
Niveau enceinte, mon choix va se limiter à ceux ci:
 
 
Dali Zensor 1
 
Klipsch RB51MkII
 
 
J'hésite encore entre les deux.


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Marsh Posté le 28-07-2012 à 12:56:40    

arsene de gallium a écrit :

La taille de la pièce n'est pas importante à moins de vouloir écouter à grande puissance à 10m des enceintes.
En écoute normale, disons 3 m, 40w RMS en sortie ampli branché sur des enceintes de 89dB d'efficacité sont largement suffisante.
D'autant plus que les réverbérations diverses, le placement des enceintes contre le mur, renforcent le niveau sonore (pression acoustique).
J'ai trouvé lors de recherches précédentes ce site:
http://hyperbol.free.fr/Sommaire/D [...] amique.htm
Il est à prendre avec précaution mais toutefois il permet de fixer les choses. Il faut juste préciser qu'aucun média, CD, DVD, DIVX, MP3, etc ne produisent plus de 90dB de dynamique, pour les meilleurs enregistrements, extrêmement rares.
Il faut donc que les enceintes soient capables de reproduire à la distance d'écoute ces 90dB de dynamique.
Il faut ajouter à ça le bruit ambiant qui est rarement en dessous de 60dB
L'ensemble doit produire plus de 90dB à la distance d'écoute, disons 150dB (son produit + bruits ambiants), mais la dynamique ne dépassera jamais 90dB.
 
C'est tout le problème des sonorisations qui à 3m sont catastrophiques pour les oreilles et qui à 20m sont acceptables niveau pression acoustique. :D  


 
 
 :jap:  
 
 
Dans mon cas, les enceintes seront sur le bureau. Et moi, juste devant le dit bureau.  :sarcastic:  
 
Même pas 1 mètre.
 
 :sarcastic:  
 
 
 
Un mariage:
 
Klipsch RB51MkII + Pioneer A30 ou NAD C316BEE
 
Dali Zensor 1 + Pioneer A30 ou NAD C316BEE
 
 
 
Ca devrait pouvoir le faire ?  :sarcastic:
 
Pour la carte son ... Vu que les ampli retenu n'ont pas de sortir pour repartir vers un caisson actif, je pense qu'il faut avoir la possibilité de brancher un caisson actif directement sur la carte son ?
 
 :sarcastic:


Message édité par Ophidian43o le 28-07-2012 à 13:11:17

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Reply

Marsh Posté le 28-07-2012 à 13:24:31    

Ophidian43o a écrit :


Klipsch RB-51           à 300 €


 
Tu est sur que c'est pas à l'unité ton prix ?  
 
Car je les trouve à 250€ l'unité, et 500€ la paire : http://www.google.fr/products/cata [...] CFcQ8wIwAQ
 
Et aussi, tu as zappé les Monitor Audio MR2 à 200€ la paire, qui ont un très bon rapport qualité / prix (mais pas au niveau d'une paire de B&W 685, bien sur...) : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] o-MR2.html
 
PS : pourquoi avoir éliminé les Focal 706V de tes choix, c'est un bon choix je trouve ?  :??:  
 
Tu as fait des écoutes en magasin pour les sortir de ta liste ?  
 

Ophidian43o a écrit :


Un Pioneer A30 à 300 € [ mieux au niveau du look ] serait très clairement moins bon que le NAD ?
 
Ou même un Pioneer A-A6MK2-K mais bon, 400 € ça me fait un peu mal ...
 
Si vous avez des références d'ampli tournant dans les 250 à 350 € + ou - n'hésitez pas à balancer ici bas.


 
Pour le Pioneer A30 je ne connais pas, je n'ai jamais fait d’écoute en magasin sur ce modèle, donc pas d'avis...  :??: , NAD par-contre c'est une valeur sur...
 
Sinon, tu as aussi les Cambridge Audio qui sont sympa et dans tes prix : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] -350A.html
 
Et les Advance Acoustic : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] x-150.html
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 28-07-2012 à 13:34:58
Reply

Marsh Posté le 28-07-2012 à 13:52:16    

Les RB51  non mkII à 299€ la paire :
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] -RB51.html
 
@+


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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 28-07-2012 à 13:58:38    


 
Ah oui, mais dans les posts d'après il parlait des MKII, ça m'a induit en erreur, autant pour moi...  :jap:

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Marsh Posté le    

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