Help - son quasi inaudible sur mes ERA design 4 branche a un ampli NAD

Help - son quasi inaudible sur mes ERA design 4 branche a un ampli NAD - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 20-05-2013 à 02:34:33    

Bonjour a tous,
 
je suis un grand debutant en hifi, donc je vous demande par avance d'etre indulgent des betises que je pourrais raconter, mais j'ai besoin d'aide pour resoudre ce qui reste pour moi un mystere.
 
J'ai recemment recuperer d'un ami un ampli NAD C320BEE et 2 enceintes ERA design 4 (celles - ci: http://www.madshrimps.be/articles/ [...] Tmug61kq). Avant d'embarquer tout ce materiel il m'a fait une petite demo et tout fonctionnait nickel. Il m'a conseille d'acheter des cables pour enceintes de meilleure qualite, ce que j'ai fait.
 
J'ai fait les branchements a priori comme il faut (du moins en respectant la polarite) et a mon grand desarroi, le son qui sort des enceintes est quasiment inaudible.
 
Comme je disais au prealable les cables sont neufs, et tout marchait chez lui...donc je dois avouer n'avoir aucune idee de ce qui cloche ni de quoi faire pour resoudre le mystere. J'ai defait et refait plusieurs fois les branchements mais rien n'a change.
 
Je vous remercie par avance pour votre aide: que dois-je faire?. Je suis a votre disposition pour repondre a toutes eventuelles questions.
 
Info supplementaire:
- J'ai aussi recuperer une enceinte era design 4 lcr (http://www.listenup.com/ERA-D4+LCR+SYCAMORE/era-Design-4-LCR-GLOSS-SYCAMORE.html) J'ai d'abord essayer de brancher les 3 ebceintes ur les 2 ports en utilisant  la lcr en central: le + alimenter par le right et le - par le gauche (ou l'inverse)
- Meme en branchant la lcr sur le port gauche, elle n'envoyait pas plus de son.
- Je n'ai pas d'autres enceintes a disposition pour tester l'ampli.
- Ampli et enceintes ont ete transportes en voiture. Pensez vous que les vibrations ont pu les endommager?
- Les cables sont ceux ci: http://www.google.com/search?q=aud [...] B202%3B225
 

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Marsh Posté le 20-05-2013 à 02:34:33   

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Marsh Posté le 20-05-2013 à 07:47:07    

et à part l'ampli et les enceintes tu as quoi de branché dessus pour la musique ?? Parce que ton problème est plutôt là .

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 13:31:24    

aout2012 a écrit :

et à part l'ampli et les enceintes tu as quoi de branché dessus pour la musique ?? Parce que ton problème est plutôt là .


Salut Aout 2012,
merci pour ton aide.
J'ai une platine CD Sony que je viens juste d'acheter. Le cable RCA etait fournis avec, donc j'ai suppose qu'il marchait bien.
C'est la source principale avec laquelle j'ai fait mes tests. J'ai bien esssayer de la changer de port (CD, Disc, AUx...etc) mais le probleme etait le meme.
 
J'ai aussi relie l'ampli a une sorte d'apple TV (la boxee box, pas sur que ca existe en France), en selectionnant cette source meme probleme.
 
Donc t'apres toi le probleme viendrait plus de la source (ou connections entre source et ampli) que des enceintes (ou connections enceintes/ampli)?
Pour mon "education" comment arrives-tu a cette conclusion?

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 14:18:05    

nhach a écrit :

- J'ai aussi recuperer une enceinte era design 4 lcr (http://www.listenup.com/ERA-D4+LCR+SYCAMORE/era-Design-4-LCR-GLOSS-SYCAMORE.html) J'ai d'abord essayer de brancher les 3 ebceintes ur les 2 ports en utilisant  la lcr en central: le + alimenter par le right et le - par le gauche (ou l'inverse)


 
 
Salut,
tu as testé directement en branchant les 3 enceintes? sans tester au préalable avec tes 2 biblio?
Tu as bien les 2 ponts en place à l arrière qui relient "Pre Out" à "Main In"?

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 14:57:38    

nhach a écrit :


Salut Aout 2012,
merci pour ton aide.
J'ai une platine CD Sony que je viens juste d'acheter. Le cable RCA etait fournis avec, donc j'ai suppose qu'il marchait bien.
C'est la source principale avec laquelle j'ai fait mes tests. J'ai bien esssayer de la changer de port (CD, Disc, AUx...etc)  
 


 
Non, ben c'est pas ça alors.( je pensais justement au platine sony vintage avec sortie variable, ou on peut faire plus ou moins fort sur la platine )
 
Comme dit par hyphares, soit tu n'as pas de cavalier à l'arrière (tu peux mettre un câble RCA c'est pareil) et tu es seulement en mode préampli.
 
soit tu as peut être grillé des fusibles de l'amplifications.
 
Ou alors tu es tombé sur un petit malin qui avait un problème avec le bouton de volume, qui arrivait à le faire fonctionner en tirant ou poussant dessus, mais te l'a pas dit.

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 15:58:18    

hyphares a écrit :


 
 
Salut,
tu as testé directement en branchant les 3 enceintes? sans tester au préalable avec tes 2 biblio?
Tu as bien les 2 ponts en place à l arrière qui relient "Pre Out" à "Main In"?


 
Hello,
effectivement j'ai commence par tester avec les 3 enceintes. Apres coup je me suis dit que c'etait pas malin, et que j'aurais du commencer par tester avec 2.
Non, je n'ai pas de pont a l'arriere. Je dois avouer que je n'ai jamais entendu parler de ca et ne sait pas a quoi ca sert. J'imagine que ca a une certaine utilite.
 
Merci pour ton aide

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 16:08:29    

aout2012 a écrit :


 
Non, ben c'est pas ça alors.( je pensais justement au platine sony vintage avec sortie variable, ou on peut faire plus ou moins fort sur la platine )
 
Comme dit par hyphares, soit tu n'as pas de cavalier à l'arrière (tu peux mettre un câble RCA c'est pareil) et tu es seulement en mode préampli.
 
soit tu as peut être grillé des fusibles de l'amplifications.
 
Ou alors tu es tombé sur un petit malin qui avait un problème avec le bouton de volume, qui arrivait à le faire fonctionner en tirant ou poussant dessus, mais te l'a pas dit.


 
Donc vu que je n'ai pas de cavalier, je suis en mode preampli. Serait-ce donc la raison pour laquelle mes enceintes ne "crachent" quasiment rien?
Je vais faire un peu de recherche pour voir comment brancher ces fameux cavaliers et essayer apres en esperant que ca marche.
 
Sinon je me pencherais sur le fusible (enfin je l'enverrai en reparation). Ceci dit j'en doute un peu:
- j'ai jamais pousse le voulme a fond ( je debute certes mais en entendant rien a mi puissance, je n'ai pas pousse a fond pour autant)
- je pense avoir respecter l'impedance meme avec mes branchements a 3 enceintes.
 
Enfin je ne pense pas que ta derniere hypothese puisse etre vrai. C'est un ami qui m'a donne ce matos. Il avait aucun interet a me cacher n'importe quel defaut.  
 
Merci

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Marsh Posté le 20-05-2013 à 16:15:39    

Rassures moi, tu n'as pas mis 3 enceintes de 4ohm sur le même bornier ?
Si oui, branchées en série ou en parallèle ?
Sinon, si les cavaliers ne sont pas mis, normalement tu 0 son car l'ampli est déconnecté du préampli et les enceintes ne sont connectées qu'à l'ampli.

Message cité 2 fois
Message édité par niklos00 le 20-05-2013 à 16:17:18
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Marsh Posté le 20-05-2013 à 16:17:25    

niklos00 a écrit :

Rassure moi, tu n'as pas mis 3 enceintes de 4ohm sur le même bornier ?


... :lol: ... :lol:  
 ;)  


---------------
Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 16:19:25    

nhach a écrit :


 
- je pense avoir respecter l'impedance meme avec mes branchements a 3 enceintes.


 
C'est çà qui me fait tilter...
3 enceintes sur un ampli hifi, il y a forcement une couille molle quelque part !


Message édité par niklos00 le 20-05-2013 à 16:19:55
Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 16:19:25   

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 16:26:28    

niklos00 a écrit :

Rassures moi, tu n'as pas mis 3 enceintes de 4ohm sur le même bornier ?
Si oui, branchées en série ou en parallèle ?
Sinon, si les cavaliers ne sont pas mis, normalement tu 0 son car l'ampli est déconnecté du préampli et les enceintes ne sont connectées qu'à l'ampli.


 
Non je n'ai quand meme pas fait ca.
Je ne les ai pas sous la main mais si je ne dis pas de betises les enceintes bibiliotheques font 4 ohms et la lcr 6 ohms.
J'ai fait le branchement ci-dessous (en suivant de memoire les indications de mon pote):
 
Chaque enceinte bibliotheque branchee "normalement" aux borniers gauche et droite, en respectant la polarite.
Ajout de l'enceinte lcr comme ceci: le + branche d'un cote (disons le gauche) et le - de l'autre cote. Pour faire ca j'ai emmele les cables de la lcr et et celle de la lcr pour les brancher sur le meme bornier.
 
Je ne sais pas si c'est tres clair, mais pour resume ca donnait:
- bornier noir cote gauche: 1 seul cable relie a l'enceinte bibliotheque
- bornier rouge cote gauche: 2 cables, un relie a l'enceint bibliotheque, l'autre a la lcr
- bornier noir cote droit:  2 cables, un relie a l'enceinte bibliotheque, l'autre a la lcr
- bornier rouge cote droit: 1 seul cable relie a l'enceinte bibliotheque
 
C'est grave docteur?

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Marsh Posté le 20-05-2013 à 16:29:24    

Grâve, j'en sais rien... Mais un ampli stéréo est fait pour faire de la stéréo... Du 2.0 avec seulement 2 enceintes. Si j'ai bien compris, tu en a mis 3 donc une branché à moitier sur le canal gauche te l'autre moitier sur le canal droit... Commence par ne mettre que 2 enceintes pour voir ce que çà donne... Mais c'est avec ce genre de branchement "douteux" qu'on fait claquer un ampli !
PS : C'est quoi une "lcr" ?
edit : non rien c'est bon j'ai compris ! Oublie le PS.

Message cité 1 fois
Message édité par niklos00 le 20-05-2013 à 16:30:55
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Marsh Posté le 20-05-2013 à 16:37:25    

niklos00 a écrit :

Grâve, j'en sais rien... Mais un ampli stéréo est fait pour faire de la stéréo... Du 2.0 avec seulement 2 enceintes. Si j'ai bien compris, tu en a mis 3 donc une branché à moitier sur le canal gauche te l'autre moitier sur le canal droit... Commence par ne mettre que 2 enceintes pour voir ce que çà donne... Mais c'est avec ce genre de branchement "douteux" qu'on fait claquer un ampli !
PS : C'est quoi une "lcr" ?


 
Bah justement ca ne marche pas mieux avec 2 enceintes. Mais comme je n'ai pas de pont, c'est peut ca le probleme.
J'essayerai ce soir quand je rentre du boulot.
Au sujet des ponts justement, faut-il prendre des precautions? Je veux dire est ce qu'il y a un risque de tout griller si je me plante ou le seule risque est que ce ne marche pas mieux que maintenant.
 
Apres moults recherches sur le net et des forums comme celui ci il me semblait qu'on pouvait brancher plus d'une enceinte sur un port, du moment que l'on respectait l'impedance. Branchement en serie. en parallele ou combinaison des 2...il y a plein de litterature (bien complexe pour moi) a ce sujet.
 
P.S: LCR c'est le nom de l'enceinte a priori. Par opposition aux bibliotheques.
http://www.listenup.com/ERA-D4+LCR [...] AMORE.html

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Marsh Posté le 20-05-2013 à 16:40:41    

Techniquement c'est fesable, encore faut il respecter l'impédance.
Mais :
1) les enceintes sont déjà 4ohm ce qui est faible pour l'ampli
2) en plusieurs risque de faire encore baisser l'impédance et donc faire claquer l'ampli
3) c'est pas fait pour.
4) eventuellement brancher 2 enceintes sur les bornier L ou R pourquoi pas (même si je trouve çà limite) mais brancher l'enceintes à moitier sur le L et à moitier sur le R, çà ne rime à rien !
 
Concernant les ponts, çà dépend des amplis, mais tu peux potentiellement avoir besoin d'un câble RCA aller du préout R au main in R et un autre du préout L au main in L. Là, je répète, çà dépend des ampli mais sur les nad récent il me semble qu'il y en a forcement 1. Sans certitudes.
 
edit : ce qui est bizarre c'est que tu es du son très faible...

Message cité 1 fois
Message édité par niklos00 le 20-05-2013 à 16:43:27
Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 16:51:51    

niklos00 a écrit :

Techniquement c'est fesable, encore faut il respecter l'impédance.
Mais :
1) les enceintes sont déjà 4ohm ce qui est faible pour l'ampli
2) en plusieurs risque de faire encore baisser l'impédance et donc faire claquer l'ampli
3) c'est pas fait pour.
4) eventuellement brancher 2 enceintes sur les bornier L ou R pourquoi pas (même si je trouve çà limite) mais brancher l'enceintes à moitier sur le L et à moitier sur le R, çà ne rime à rien !
 
Concernant les ponts, çà dépend des amplis, mais tu peux potentiellement avoir besoin d'un câble RCA aller du préout R au main in R et un autre du préout L au main in L. Là, je répète, çà dépend des ampli mais sur les nad récent il me semble qu'il y en a forcement 1. Sans certitudes.
 
edit : ce qui est bizarre c'est que tu es du son très faible...


 
Pour le point 4, je pensais qu'en mettant 2 enceintes sur un port et une seule sur l'autre ca serait bancale...c.a.d une enceinte laterale avec 2 fois plus de puissance.
Dans ma logique (sans doute debile) en mettant la 3 ieme a cheval sur les 2 ports je pensais mieux repartir le signal.

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 16:58:24    

Ba oui mais l'electricité çà marche pas comme çà ;-)

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 17:27:45    

nhach a écrit :


 
. Mais comme je n'ai pas de pont, c'est peut ca le probleme.


 
les cavaliers c'est un truc dans ce genre, tu mets un cable RCA c'est pareil, on mets un câble entre IN et out  
 
http://hifi-vintage-audiophile.fr/images_hifi/akai_amu55_cavaliers.jpg

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Marsh Posté le 20-05-2013 à 17:34:32    

Ce qui est sûr est que vouloir brancher une enceinte "centrale" sur un ampli stéréo est .... comment dire .... curieux pour ne pas dire comique.
L'ampli, NAD C320BEE, est un ampli stéréo (2.0 pour parler à la sauce d'aujourd'hui) , pas un ampli home cinéma. On ne peut y brancher que 2 enceintes: 1 coté droite et 1 coté gauche.
D'accord avec niklos00 quand il dit:

Citation :

Mais un ampli stéréo est fait pour faire de la stéréo... Du 2.0 avec seulement 2 enceintes. Si j'ai bien compris, tu en a mis 3 donc une branché à moitier sur le canal gauche te l'autre moitier sur le canal droit... Commence par ne mettre que 2 enceintes pour voir ce que çà donne... Mais c'est avec ce genre de branchement "douteux" qu'on fait claquer un ampli !


En plus, comme souligné plus haut, 4 ohm est l'impédance minimum. Il ne faut descendre en dessous.
Personnellement, je pense que tu as tout simplement calqué un bon ampli.
Le point positif c'est que maintenant tu as acquis le principe de raccordement d'un ampli stéréo.  :D


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 18:10:10    

arsene de gallium a écrit :

Ce qui est sûr est que vouloir brancher une enceinte "centrale" sur un ampli stéréo est .... comment dire .... curieux pour ne pas dire comique.
L'ampli, NAD C320BEE, est un ampli stéréo (2.0 pour parler à la sauce d'aujourd'hui) , pas un ampli home cinéma. On ne peut y brancher que 2 enceintes: 1 coté droite et 1 coté gauche.
D'accord avec niklos00 quand il dit:

Citation :

Mais un ampli stéréo est fait pour faire de la stéréo... Du 2.0 avec seulement 2 enceintes. Si j'ai bien compris, tu en a mis 3 donc une branché à moitier sur le canal gauche te l'autre moitier sur le canal droit... Commence par ne mettre que 2 enceintes pour voir ce que çà donne... Mais c'est avec ce genre de branchement "douteux" qu'on fait claquer un ampli !


En plus, comme souligné plus haut, 4 ohm est l'impédance minimum. Il ne faut descendre en dessous.
Personnellement, je pense que tu as tout simplement calqué un bon ampli.
Le point positif c'est que maintenant tu as acquis le principe de raccordement d'un ampli stéréo.  :D


 
je vais essayer ce soir avec les ponts. Ca peut s'acheter seul? Si oui combien ca coute?
Je sais que je peux utiliser des cables RCA, mais j'en aurais aussi besoin pour relier mes sources. Donc si les ponts coutent moins chers, je preferent en acheter que de racheter des cables RCA.
 
Si ca ne marche pas j'emmenerai l'ampli chez un pro pour reparation.
Juste pour info si un fusible est grille, je vais m'en tirer pour combien grosso-modo?
 
Puisqu'on dirait qu'il y a un consensus pour ne pas brancher 3 enceintes sur du 2.0 je revendrai certainement la 3ieme enceinte. Avec un peu de change ca couvrera le prix de la reparation.
 
Encore merci a tous pour vos conseils.

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 18:18:40    

Commence par ne brancher que les deux enceintes sur les sorties prévues pour.
Branche une source stéréo, CD, PC, etc, et écoute si ça fonctionne correctement.
Bien sûr, il ne faut pas brancher une platine vinyle sur une entrée autre que la PHONO. Le contraire est sans risque mais ne sortira pas un son puissant.


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 19:01:21    

arsene de gallium a écrit :

Commence par ne brancher que les deux enceintes sur les sorties prévues pour.
Branche une source stéréo, CD, PC, etc, et écoute si ça fonctionne correctement.
Bien sûr, il ne faut pas brancher une platine vinyle sur une entrée autre que la PHONO. Le contraire est sans risque mais ne sortira pas un son puissant.


 
Bien compris, j'essayerai ca ce soir.
 
Sinon ca coute combien de remplacer un fusible, a la louche?
Histoire de savoir si je dois pleurer tout de suite ou un peu plus tard.

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 19:01:26    

arsene de gallium a écrit :

Commence par ne brancher que les deux enceintes sur les sorties prévues pour.
Branche une source stéréo, CD, PC, etc, et écoute si ça fonctionne correctement.
Bien sûr, il ne faut pas brancher une platine vinyle sur une entrée autre que la PHONO. Le contraire est sans risque mais ne sortira pas un son puissant.


 
Bien compris, j'essayerai ca ce soir.
 
Sinon ca coute combien de remplacer un fusible, a la louche?
Histoire de savoir si je dois pleurer tout de suite ou un peu plus tard.

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 19:08:44    

Si c'est juste le fusible, çà coute rien. Idem pour les ponts.

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 19:19:14    

niklos00 a écrit :

Si c'est juste le fusible, çà coute rien. Idem pour les ponts.


 
Merci Niklos00

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 19:19:52    

Je t'en pris. D'ailleurs en parlant des ponts, tu peux les remplacer par un câble RCA si t'en a un en rab.

Reply

Marsh Posté le 20-05-2013 à 19:31:59    

niklos00 a écrit :

Je t'en pris. D'ailleurs en parlant des ponts, tu peux les remplacer par un câble RCA si t'en a un en rab.


 
Bah non justement. Donc cable RCA ou pont, j'acheterai le moins cher des 2.

Reply

Marsh Posté le 21-05-2013 à 21:41:13    

Apres avoir branche un cable RCA entre pre in et main out...Miracle, ca marche nickel.
Merci a tous pour vos conseils. Aujourd'hui je suis un peu moins bete qu'hier.
 
Et pour clore le debat sur la 3ieme enceinte, vous confirmez que ca vaut pas le coup de brancher 3 enceintes sur un ampli 2.0?

Reply

Marsh Posté le 22-05-2013 à 08:55:35    

Outre le fait que ton ampli est un ampli stéréo et en aucun cas un ampli 3.0...
C'est surtout que tu vas flinguer ton ampli que je trouve domage !

Reply

Marsh Posté le 22-05-2013 à 17:39:12    

niklos00 a écrit :

Outre le fait que ton ampli est un ampli stéréo et en aucun cas un ampli 3.0...
C'est surtout que tu vas flinguer ton ampli que je trouve domage !


 
Bien note. Je vais revendre la 3ieme enceinte du coup.
Je suis satisfait du son avec les 2 enceintes bibliotheques donc autant pas prendre de risque inutile.
Encore merci Niklos00 et tous les autres.

Reply

Marsh Posté le 22-05-2013 à 17:39:51    

nhach a écrit :


Je ne sais pas si c'est tres clair, mais pour resume ca donnait:
- bornier noir cote gauche: 1 seul cable relie a l'enceinte bibliotheque
- bornier rouge cote gauche: 2 cables, un relie a l'enceint bibliotheque, l'autre a la lcr
- bornier noir cote droit:  2 cables, un relie a l'enceinte bibliotheque, l'autre a la lcr

- bornier rouge cote droit: 1 seul cable relie a l'enceinte bibliotheque


 
Sache que la masse des sorties enceintes (bornier noir) est relié à l’intérieur de l'ampli.
 
Schématiquement ça donne :
 
- Borniers noir = masse générale.
 
- Bornier rouge droite => sortie droite +
 
- Bornier rouge gauche => sortie gauche +
 
Ton branchement donnera le même résultat que si tu branchait deux enceintes sur une même sortie.  
 
Pour résumer, ton branchement équivaut à deux enceintes sur la sortie gauche et une seul sur la sortie droite, ce qui provoque un déséquilibre sur le stéréo.
 
Brancher une troisième enceinte sur un ampli stéréo est impossible sans déséquilibré l'image stéréo, et de plus ça ne sert à rien.
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 22-05-2013 à 17:45:29
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Marsh Posté le    

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