achat Hifi ou Home Cinema : ne vous faites plus avoir !

achat Hifi ou Home Cinema : ne vous faites plus avoir ! - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 14-05-2004 à 13:59:25    

Je crée ce topic pour répertoriés les arnaques, abus de langages, jugements faussés ou tout autre méthode peu recommandable de vente que l'on peut rencontrer dans des magasins de hifi, Home cinéma.
 
Certaines touchent des vendeurs plus ou moins honnètes et d'autres concernent des effets physiologiques qui vous pousseraient à faire un mauvais achat
 
c'est parti !


Message édité par HAL le 25-05-2004 à 14:04:07
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Marsh Posté le 14-05-2004 à 13:59:25   

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 13:59:33    

les classiques :
pour faire préférer à quelqu'un une paire d'enceinte à un client par rapport aux autres :
- pousser d'avantage le volume pour l'enceinte que vous souhaitez vendre. C'est un classique est un simple dB suplémentaire fausse déjà le jugement de l'acheteur. le fait de jouer plus fort un morceau met en avant 2 registre :  
le grave et l'aïgu.
ceci est dû à la courbe de réponse de l'oreille humaine. l'oreille entends mal les basses et les aïgus à faible volume. l'expérience clasique c'est de régler l'égaliseur de sa chaine à volume faible en cherchant le son "idéal". une fois ce sont trouver, vous augmenter le volume et vous trouverez les basses trop présentes et les aïgus trop violent. à volume plus élever la courbe de réponse en fréquence de l'oreille est plus plane
http://www.minidisc.org/French_tech/sones.gif
 
donc faite attention à comparer 2 chaines (lecteur + ampli + enceintes) à volume équivalent
 
essayez d'écouter au volume auquel vous l'écouterez chez vous, volume qui dépend aussi du morceau (classique, rock...).  
 
 
 
- vous écartez d'avantage les enceintes que vous voulez vendre
autre truc classique, dans un auditorium vous avez d'aligné devant vous une dizaine de paires d'enceintes allant d'une paire de colonnes quasiment collée l'une à l'autre jusqu'à l'extrème inverse.
Il faut garder à l'esprit que la stéréo sera évidement moins bien rendu sur les enceintes les plus rapprochées. De plus vous aurez plus de mal à "remplir la pièce" en poussant le volume avec 2 enceintes collées.


Message édité par HAL le 14-05-2004 à 16:13:49
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Marsh Posté le 14-05-2004 à 13:59:37    

récapitulatif des conseils :
- comparez 2 systèmes au même volume sonore
- tenez compte de l'écartement des enceintes pour juger de la directivité d'une enceinte et de la qualité de la stéréo de l'ensemble
- ne pas confondre : compatible dolby digital & DTS etdécodage dolby digital & DTS


Message édité par HAL le 14-05-2004 à 16:17:31
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Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:00:28    

Concernant les blocs de puissance :
 
 
Un bloc de puissance fonctionne toujours à gain fixe : généralement, le gain varie entre +20dB (*10) et +40dB (*100) avec une grosse majorité autour de ~+30dB (*32)
 
Pour 30dB de gain, cela signifie que si l'on fournit un signal de 1 volt en entrée de l'ampli, ce dernier va fournir 32 Volts en sortie - logique.  :D (on parle en Volts efficaces : 1VoltEff = 1.414Voltcrète)
 
Or, 32 Volts en sortie, cela signifie que l'on obtient (P=U²/R) une puissance efficace sous 8 ohms de 32*32/8 = 128Weff.
 
 
Concernant la puissance d'un amplificateur :
 
Dans 90% des cas, la puissance d'un ampli varie avec sa charge, càd l'impédance de l'enceinte connectée. (P=U²/R)
 
Pour un niveau en tension donné, l'ampli va délivrer plus de jus aux faibles charges qu'aux fortes. Donc la puissance sous 4 Ohms est forcément plus importante que sous 8 Ohms.
En pratique, un ampli doit être capable de piloter des enceintes d'impédance comprise entre 4 et 16 Ohms.
 
L'ampli ayant une capacité finie à fournir de l'énergie, il arrive un certain niveau en tension (tension de saturation) pour lequel l'ampli, même si on lui présente un signal entrant de plus en plus élevé, ne pourra plus aller au-dela.
 
à ce niveau de tension (fonction de la charge connectée), l'ampli délivre une puissance dite puissance maximale.
 
En toute logique, saturation = forme spéciale de distortion. Donc une saturation n'est pas simple à définir, il convient d'y adjoindre des taux de distortion et donc spécifier une fréquence de référence, généralement 1kHz.
 
Voici une bonne indication :
Pmax = 50Weff sous 8 Ohms et sous 1% de distortion harmonique à 1kHz.
Voici des indications incomplètes :
Pmax = 50W
Pmaw = 50W sous 8 Ohms

 
Concernant le paramètre d'efficacité :
 
On lit souvent 'Efficacité : 850mV ....', ça veut dire quoi ???
 
En fait ce paramètre dépend de la puissance maximale que peut délivrer l'ampli.
 
L'efficacité c'est la tension de saturation (Vsat=sqrt(R*Psat)) divisée par le gain de l'ampli.
 
Cela correspond donc à la tension maximale que l'on peut apporter en entrée de l'ampli sans que ce dernier sature.
 
Ex : Psat = 64Weff sous 4 Ohms @ 1 kHz @ 1% THD
---> Vsat = 16Veff = sqrt(64*4)
 
Si gain ampli = 32 alors Efficacité = 16/32 = 500 mV
 
 
à puissance constante, plus l'efficacité est faible et plus le gain de l'ampli est fort


Message édité par johnix le 21-07-2004 à 14:06:57

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Les chats stro bien stoo | http://johnix.free.fr/index.php
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Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:03:04    

[:drapo]
Excellente initiative, hal :jap:


Message édité par cocorezo le 14-05-2004 à 14:04:21
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Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:08:15    

Bon commençons par ce qui a inspiré ce topic:
 
Lors de l'achat d'un lecteur de dvd il faut bien differencier deux choses:
-la compatibilité Dolby Digital et DTS qui signifie que le lecteur est capable de sortir via sa sortie numerique le flux DD ou DTS en direction d'un appareil qui effectuera le decodage (le plus souvent un ampli HC)
-la presence des decodeur DD ou DTS: dans ce cas le lecteur de dvd possede ses propres decodeur. Il est capable de sortir le DD ou le DTS en analogique et sur 6 canaux. On trouve au dos de ces appareils 6 prises rca  
comme celle ci:  
http://membres.lycos.fr/cirius/6rca.jpg
:)


Message édité par cirius le 14-05-2004 à 23:24:53
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Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:09:33    

Je peux reserver un emplacement ;)
 
Je dirais une chose courante chez les pousseurs de carton : l ecoute à un nouveau tres supérieur à ce que l on utilisera par la suite ( et on ne nous laisse pas acces au potar de volume :/)
Ca donne une impression de dynamique et d impact plus importante.... qu on ne retrouvera pas chez nous......
 
Chez certains 'lezard' ;) il y a une série de colonnes qui sont posées sur un soubassement....creux !!! ca fait caisson de grave et gonfle donc la reponse en basse frequence... Ca fausse tout !

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:11:38    

espace spécial muzah.

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:12:49    

Je rajoute ça moi :
 
Vérifier la précence d'entrée numérique sur vos amplis Home cinema.  
 
Je me suis déja fait arnaqué une fois, et ce sera la dernière.

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:14:22    

proposition des termes qu'il faut définir pour ne pas se faire avoir :
 

- décodeur intégré DD/DTS pour un lecteur DVD à ne pas confondre avec la compatibilité DD/DTS
 
- définition des différentes normes audio/video (intérêt réel du YUV, du S-vido, du RCA)... Pareil pour l'audio.
 
- différenciation de l'analogique et du digital (bien expliquer que digital ne veut pas dire systématiquement meilleur qu'analogique).
 
- Importance primoridiale du rodage des cable :D
 
- Quels sont les branchements possibles quand on a tel ou tel matériel (genre possibilités de brancher un lecteur DVD sur un PC, comment faire. Qu'est ce qu'il faut privilégier, qu'est ce qu'il faut éviter, etc...)
 
- Est-il important que le matériel X soit compatible avec les norme Y et pour quelle utilisation
 
- Je veux m'équiper de tel matériel. De quoi-ai-je besoin pour que ça fonctionne...
 
 
Ca fait déjà pas mal de trucs... :)


Message édité par cocorezo le 14-05-2004 à 14:14:48
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Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:14:22   

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:17:15    

en fait, le plus parlant, ce serait de faire des schémas explicatifs (avec le logo cif ! :D)

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:24:10    

ou créer un site même

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:49:02    

les technos qui "améliorent" l'image : le progessive scan, c indispensable sur une TV ?

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 15:04:38    

farib a écrit :

les technos qui "améliorent" l'image : le progessive scan, c indispensable sur une TV ?


 
Non, pas du tout.
 
Ca se justifie (et c'est presque indispensable) pour les diffuseur ayant une image progressive et non entrelaçée, c'est à dire vidéo-projecteur, rétro-projeteur (TT/DLP), dalle plasma et LCD.


Message édité par Eonwe le 14-05-2004 à 15:09:45

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 15:09:46    

Eonwe a écrit :

Non, pas du tout.
 
Ca se justifie (et c'est presque indispensable) pour les diffuseur avec une image progressive et non entrelacé, c'est à dire, vidéo-proj, rétro-proj et plasma/LCD.

Bah une télé 100Hz c est non entrelacé non ?

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 15:14:39    

Oui mais non [:itm]
 
L'image est retraitée numériquement directement par la TV en interne.
En plus, on peut rarement passer un signal progressif via Peritel (ca existe mais c'est rare).


Message édité par Eonwe le 14-05-2004 à 15:19:27

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 15:16:05    

ce sont tjs les memes qui font les topics importants ici ;)

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:18:33    

:jap: Excellent, Hal
 
On pourrait puet être faire des trucs encore plus classique pour éviter de se faire avoir pas phrases du genre :
"Cet amplificateur fait 2x200watts, c'est un minimum pour avoir un son qui remplit une pièce"
"Cette enceinte fait 93dB, le son est donc à peine plus fort que celle-ci qui fait 90dB."
 
 
excusez-moi, j'ai du mal à me retenir de rigoler :D
 
 
edit : Je pense que Johnix pourrait nous faire un bon topo sur les watts :)


Message édité par cocorezo le 14-05-2004 à 16:21:09
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Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:23:15    

à mon avis il faut faire en une seule passe watt et rendement puisque le résultat est intimement lié

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:23:54    

y'a aussi les amplis  
sortie 5*200w
alors que l'alim n'est que de 200-300w....
 
 watts imaginaires surements


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Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:24:53    

Cocorezo a écrit :

:jap: Excellent, Hal
 
On pourrait puet être faire des trucs encore plus classique pour éviter de se faire avoir pas phrases du genre :
"Cet amplificateur fait 2x200watts, c'est un minimum pour avoir un son qui remplit une pièce"
"Cette enceinte fait 93dB, le son est donc à peine plus fort que celle-ci qui fait 90dB."
 
excusez-moi, j'ai du mal à me retenir de rigoler :D
 
 
edit : Je pense que Johnix pourrait nous faire un bon topo sur les watts :)


 
Vu il y a pas longtemps dans la catégorie hardware...

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:25:23    

*PIKACHU* a écrit :

y'a aussi les amplis  
sortie 5*200w
alors que l'alim n'est que de 200-300w....
 
 watts imaginaires surements

N'oublions pas les watts PMPO [:aloy]

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:29:34    

en plus ils ecrivent pas tjrs la puissance de l'alim c assez chiant...
 
sinon le fait de sortir 5*90 ou plus pk ils mentent tjrs...
ttes les marques font ca surtout en HC


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Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:30:46    

*PIKACHU* a écrit :

en plus ils ecrivent pas tjrs la puissance de l'alim c assez chiant...
 
sinon le fait de sortir 5*90 ou plus pk ils mentent tjrs...
ttes les marques font ca surtout en HC

C ça le problème. C'est très difficile de s'y retrouver quant aux spécifications techniques.

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:32:29    

ils ne trichent pas si ce sont des watts en pic, les condensateurs donnant le surplus de puissance nécessaire pendant un bref instant
une fois de plus la référence ce sont les watt RMS (valeur efficace)

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:36:09    

oui, mais cette valeur est souvent confondue avec la puissance sonore.
J'avais encore un copain qui me demandait ce WE combien développait mon ampli. Quand je lui ai répondu 5x45W RMS, il m'a rigolé au nez en me disant que ça suffirait tout juste à sonoriser son placard à balais ! (j'avoue que ça m'a bien fait rigoler comme remarque, j'ai trouvé ça très bon :D). Mais ca montre à quel point bcp de watts = son très fort = souvent qualité, en plus :/
C ça qui est totalement délirant :/


Message édité par cocorezo le 14-05-2004 à 16:39:19
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Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:38:17    

ils trichent dans le sens que justement c un pic pendant un temps tres court
donc il faut ecrire 5*90W MAX et 5*XX efficace rms
meme si tu as une alim de 500w tu ne pourras avoir 5*100w
 
 
les watts c comme les mhz  
plus y'en a plus monsieur tt le monde aimera
le THD peut etre a 10-20% ca ne lui genera pas il cherche pas vraiment la qualite mais tant qu'il a le tempo de la musique et un bon volume c tt bon
 


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Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:39:42    

bref Johnix, tu fais un layus sur le sujet ou je m'y colle ?

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 16:48:10    

Tiens, un graphique qui peuvent aiderpour comprendre les db. Par contre, j'ai pas trouvé de truc bien fait avec une courbe exponentielle pour comprendre que c pas linéaire :
 
http://audition-prevention.org/site/echelle_bruit_webdo.gif
 

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 17:20:38    

Cocorezo a écrit :


 
edit : Je pense que Johnix pourrait nous faire un bon topo sur les watts :)


 

  • sur les watts
  • sur la sensibilité
  • sur les prétendues réserves de courant  [:le bic a mr pink]  (je vais me faire des amis chez les Harman Kardonistes moi :D)
  • sur le sens de la prise  :D  

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 17:25:30    

Vive les petits amplis de 5 a 10W......... qui pesent 15kg :D
 
Vous pouvez rajouter un point sur la distorsion... 0.1% c est deja enorme et insupportable !!

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 17:34:49    

et le rodage...


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Marsh Posté le 14-05-2004 à 17:37:12    

attention à la distorsion. les ampli à lampes ont beaucoup de distorsion, donc ne pas être trop catégorique

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 17:41:35    

houla, ca devient compliqué si on se lance dans les histoires d harmoniques paires ou impaires qui generent un distorsion derangeante ou non.....
Disons qu un transistor classe AB, à partir de 0.1% de distorsion n est plus ecoutable ;)

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 17:42:00    

highway a écrit :

houla, ca devient compliqué si on se lance dans les histoires d harmoniques paires ou impaires qui generent un distorsion derangeante ou non.....
Disons qu un transistor classe AB, à partir de 0.1% de distorsion n est plus ecoutable ;)


ok pour moi

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 17:55:39    

Johnix a écrit :

  • sur les watts
  • sur la sensibilité
  • sur les prétendues réserves de courant  [:le bic a mr pink]  (je vais me faire des amis chez les Harman Kardonistes moi :D)
  • sur le sens de la prise  :D



 
Oui mais ca c'est gratos ;)
 
Sinon, mon HKS developpe 3x100W pour 500W de consommation et il a une enorme reserve de courant :love:
 
PS: J'ai vu ta très interessante précision sur cet abus de langague sur ton site :D


Message édité par Eonwe le 14-05-2004 à 17:56:16

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 17:57:37    

hal a écrit :

attention à la distorsion. les ampli à lampes ont beaucoup de distorsion, donc ne pas être trop catégorique


 
Un acheteur potentiel d'ampli à lampes est au courant je pense...
C'est moins sur concernant l'acheteur de mini-chaine Sony :D


Message édité par Eonwe le 14-05-2004 à 17:58:35

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Marsh Posté le 14-05-2004 à 17:58:24    

Eonwe a écrit :

Un acheteur potentiel d'ampli à lampes est au courant je pense...
Pas l'acheteur de mini-chaine Sony :D


 
et y'a pas de minichaine sony à lampes???
Bon poussez pas je sors :D

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 18:00:11    

highway a écrit :

Vive les petits amplis de 5 a 10W......... qui pesent 15kg :D
 
Vous pouvez rajouter un point sur la distorsion... 0.1% c est deja enorme et insupportable !!


 
C'est faux. ça dépend de la sensibilité de l'oreille en fonction de la fréquence et du niveau sonore. Des basses saturées se supportent plus facilement qu'un médium saturé.
 
Y'a des amplis à lampes avec 3% de disto et c'est loin d'être inécoutable


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Marsh Posté le 14-05-2004 à 18:02:08    

d ou ma restriction par la suite...
les lampes ne generent pas les mm harmoniques que les totor

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Marsh Posté le    

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