Kit ampli+enceintes 5.1 Yamaha a 600 ?: qu'en pensez vous ?

Kit ampli+enceintes 5.1 Yamaha a 600 ?: qu'en pensez vous ? - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 28-11-2003 à 12:38:35    

Hier, je suis tombe la-dessus :  
http://www.darty.com/produit/photo/zoom/G01767607.jpg
http://www.darty.com/produit.asp?p [...] r=135&u=10
 
Pensez vous que ca soit interessant ? Que le son soit "correct" (je sais, la definition est large :ange: ).
 
Plus generalement, j'ai un budget d'environ 1000? pour l'ampli+les 5 enceintes (oui, je sais, c'est peu :sweat: ).
 
Je pense que pour ce prix-la, il vaut mieux un "vrai" ampli qu'un tout en un avec lecteur DVD integre.  
Et puis surtout, je prefere des enceintes colonnes a 5 micro-satellites+1 caisson.
Est-ce justifie dans cette (basse) gamme de prix ? Ou un tout-en-un aura-t-il un aussi bon son ?
 
C'est pour sonoriser un petite piece (environ 25m²), donc la puissance me parait plus que suffisante (5x60W), et du 6.1 n'est donc vraisemblablement pas utile.
 
Sachant que j'ai pour l'instant une vieille TV Sony avec Dolby Prologic integre, je verrais de toute facon une nette difference, il me semble  :p  
 
Bref, merci de votre aide, de vos avis, experiences, etc :hello:


Message édité par Mistral_ winner le 28-11-2003 à 12:38:58
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 12:38:35   

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 12:49:15    

Mistral_ Winner a écrit :


Je pense que pour ce prix-la, il vaut mieux un "vrai" ampli qu'un tout en un avec lecteur DVD integre.  


 
sans aucun doute ;)
 
 
Bonjour! Ce diriger vers un ensemble en element separé est de loin la meilleur solution. Les amplis yamaha de debut de gamme sont plutot bien et le moins que l'on puisse dire c'est que l'on en a pour son argent. En revenche yamaha n'est pas vraiment un fabriquant d'enceintes ... aussi ne leur fais-je pas trop confiances. Cela dit si l'ecoute te plait c'est le principal. Mais je me permet de te conseiller de regarder chez des fabriquant un peu plus specialisé notamment waferdale.
 
Tu peux te faire une config top dans ton tarif...
Un exemple:
 
2 waderfale diamond 8.4
2 waderfale diamond 8.3
1 waderfale diamond 8c
et un ampli marantz sr4300
 
le tout pour 1017 euros... :D
 
Ce n'est qu'un exemple parmis beaucoup...  
 
Ton oreille est seul juge !


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Bowers & Wilkins
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 12:55:45    

cirius a écrit :


 
sans aucun doute ;)
 
 
Bonjour! Ce diriger vers un ensemble en element separé est de loin la meilleur solution. Les amplis yamaha de debut de gamme sont plutot bien et le moins que l'on puisse dire c'est que l'on en a pour son argent. En revenche yamaha n'est pas vraiment un fabriquant d'enceintes ... aussi ne leur fais-je pas trop confiances. Cela dit si l'ecoute te plait c'est le principal. Mais je me permet de te conseiller de regarder chez des fabriquant un peu plus specialisé notamment waferdale.
 
Tu peux te faire une config top dans ton tarif...
Un exemple:
 
2 waderfale diamond 8.4
2 waderfale diamond 8.3
1 waderfale diamond 8c
et un ampli marantz sr4300
 
le tout pour 1017 euros... :D
 
Ce n'est qu'un exemple parmis beaucoup...  
 
Ton oreille est seul juge !


 
Merci pour ton aide  :)  
Et la confirmation qu'un ensemble a elements separes est mieux qu'un tout en un :jap:  
 
Maintenant, se pose un probleme : j'habite en province, donc pas facile de trouver un auditorium et de choisir ses enceintes  :(  
 
Ce qui m'a plu dans ce kit (hormis son prix, et encore, si YAmaha faisait un kit un peu mieux a 1000 ?, je prefererais), c'est que je peux le trouver dans le magasin BUT a 20 bornes de chez moi...
 
Sinon, en gros, l'ampli devrait pas etre mal, ce qui risque de pecher ce sont les enceintes ? Deja, les satellites+centrale sont blindees, ce sera toujours mieux que les miennes, en plastique, et pas blindees pour deux sous ! Elles doivent faire environ 500 grammes par enceinte  :D  
 
 
Dommage, j'arrive pas a avoir la reference de l'ampli lui-meme, j'aurais bien aime en savoir un peu plus...

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 12:56:29    

Ah sinon, tu trouves ou les prix de tes Wharfedale ?

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 13:06:27    

L'ampli du lit yamaha je dirais que c'est un rxv430 mais bon je peux me tromper...
Pour les enceintes waderfale ont les trouve dans de nombreux magasins ... les prix que je t'indique je les ai trouvé sur hifissimo:
http://www.hifissimo.com/store/loa [...] index.html
 
Tu peux regarder sur le site il ont pas mal de truc...


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Bowers & Wilkins
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Marsh Posté le 28-11-2003 à 13:07:33    

rxv 430, tu dis...Merci, je vais creuser ca un peu :)

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 13:33:31    

cirius, toujours là pour aider les newbies de la hi-fi ! :)

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 13:36:22    

Ah, merde, je trouve pas, y'a le 440 en entree de gamme, c'est tout :(

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 13:45:36    

les X30 c'est la serie d'avant. En faite ce n'est pas le 430 c'est le 340 je pense.  
Regarde sur le site de darty:
http://www.darty.com/produit.asp?u [...] &s=1738780
 
cela y ressemble beaucoup en tous cas.


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Bowers & Wilkins
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 13:56:55    

Sur ce genre  de pack, doit on forcement mettre un caisson de basse, ou les 2 enceintes colonnes sont suffisantes ?
Pour une piece du genre 40 M2.

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 13:56:55   

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 14:32:45    

cirius a écrit :

les X30 c'est la serie d'avant. En faite ce n'est pas le 430 c'est le 340 je pense.  
Regarde sur le site de darty:
http://www.darty.com/produit.asp?u [...] &s=1738780
 
cela y ressemble beaucoup en tous cas.


En effet, ca y resemble beaucoup au niveau des specs, mais sur les photos y'a de legeres differences :pt1cable: (entrees sur l'ampli du kit (en dessous du bouton de droite), 2 petits boutons a la place, sur le 340)

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 14:50:24    

Là tu chipotes :D
y'a le meme cher laredoute avec une autre photos...


Message édité par cirius le 28-11-2003 à 14:52:26

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Bowers & Wilkins
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 14:56:13    

cirius a écrit :

Là tu chipotes :D
y'a le meme cher laredoute avec une autre photos...


En effet, je l'ai aussi vu chez la redoute (google donne ca en 1er).
Vais regarder la photo de la redoute  :jap:
 
 
Edit : tu as raison, sur le site de la Redoute, c a tout l'air d'etre un 340 :jap:  
 
Ainsi que sur le site de BUT :
 
 
 
 
 
http://www.but.fr/gphoto/75_yamahaav3024s.jpg
 
Bizarre, du coup, que chez Darty ce soit un ampli different (enfin, pas exactement le meme que chez la redoute et But, alors que Darty a pourtant le 340 en stock ) :??:


Message édité par Mistral_ winner le 28-11-2003 à 15:03:04
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 16:01:23    

Euh, big question : il est fait mention de 5x60 W, ok, pour les enceintes "traditionnelles", mais si on veut rajouter un subwoofer ??? Il sera pas amplifie ? Parce que j'ai bien un sub actif (Sony a 1000 balles), mais je sais pas si ca vaut un sub passif amplifie par...l'ampli lui-meme ?

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 16:17:16    

les sub sont presque toujours amplifié tu les branches sur la sortie (LFE) de l'ampli. C'est le .1 du 5.1


Message édité par cirius le 28-11-2003 à 16:17:29

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Bowers & Wilkins
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Marsh Posté le 28-11-2003 à 16:34:01    

cirius a écrit :

les sub sont presque toujours amplifié tu les branches sur la sortie (LFE) de l'ampli. C'est le .1 du 5.1


 
Oui, je sais, pour le .1 ;)  
Ce que je voulais dire, c'est que mon sub possede son propre ampli (avec sa propre prise 220V).
Et il me semblait qu'il existait des subs (dits passifs, c'est pas ca :??: ) qui n'avaient d'ampli ni d'alim integres, mais etaient amplifies par l'ampli principal  :??:

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 16:38:20    

même en province, il y a forcément un "vrai" magasin Hifi/HomeCinéma pas loin. une liste qui ratisse large (y'a du bon et du moins bon, y'a de l'ésotérique aussi) http://www.cinenow.com/fr/annuaire.php

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 16:39:45    

Cela existe oui mais dans l'immense majorité des cas les amplis sont amplifiés et utilise le canal de sortie des amplis... Regarde les differents site de vpc tu verras que tous les sub ont leur ampli ;)


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Bowers & Wilkins
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 17:15:29    

mcarre1-> y'a province et Province. Le plus proche est a + de 60 km :/ Je peux effectivement y aller une fois ou deux, mais pas aussi facilement/souvent que si je n'avais qu'a prendre le metro; et le site web du magasin le plus proche est vraiment treees succint :( Mais merci pour ton lien ! :jap:
cirius : ok, je savais pas, merci :)
 
Sinon, merci a nouveau d'avoir su identifier le 340, ca m'a permis de chercher un peu, et de m'apercevoir que l'offre que j'ai citee en 1er est ptete pas si geniale que ca...
L'ampli seul, on le trouve a 250 ? ! Alors je veux bien croire que c'est les enceintes qui plombent le budget, mais a ce point [:meganne]
 
Sinon, je viens de trouver ca : http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/SystHCComplet/Denon/Den1604SR_SD330_Cinematic50.jpg
http://www.son-video.com/Rayons/dy [...] 4CINEMATIC
Pour 921 ? (hors port).
M'a pas l'air mal, mais je sais pas du tout e que vaut la marque Eltax ? Je croyais que c'etait un truc merdave, vu que j'en avais vu chez Cora, mais j'avais peut-etre bien tout faux...Vous confirmez ??
 
 
 
edit : ah ben le port est offert sur leur site (ou du moins sur certains articles, dont celui la)


Message édité par Mistral_ winner le 28-11-2003 à 17:23:07
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 17:18:15    

Franchement regarde les waferdales dont je te parlais plus haut  elles ont une excelente reputation...


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Bowers & Wilkins
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 17:23:40    

cirius a écrit :

Franchement regarde les waferdales dont je te parlais plus haut  elles ont une excelente reputation...


 
ok, j'y vais de ce pas  :)

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 17:49:26    

En effet, ca me ferait 618 ? les enceintes.
Par contre, elles n'ont que 86 dB de rendement, ca me parait pas enorme, si ? Bien sur, ce n'est qu'un parametre parmi d'autres, mais si derriere faut un ampli monstrueux :/

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 17:50:56    

Avec un chtit marantz 4300 ou 5300 cela iras tres bien :)


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Bowers & Wilkins
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 18:01:14    

cirius a écrit :

Avec un chtit marantz 4300 ou 5300 cela iras tres bien :)


 
Et le Yamaha 540 ? Marantz, je sais que ca a tres bonne reputation, mais j'en ai jamais entendu, alors que Yam,oui, et j'aime bien (bon, ca date, c'etait un rvx 392 ou 492, je crois...a moins que ca soit 396/496, c'etait un simple DPL, pas digital)
 
edit : http://www.hifissimo.com/images/yamaharxv540b.jpg
 
http://www.hifissimo.com/store/sea [...] ml&0=24932


Message édité par Mistral_ winner le 28-11-2003 à 18:04:38
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 18:05:20    

Ymaha je ne sais pas ce que cela rend avec ces enceintes. Je citais marantz car j'ai entendu dire que cela allait bien avec waferfale.
 
il faudrait demande a des possesseur de ces enceintes leurs avis...


Message édité par cirius le 28-11-2003 à 18:06:06

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Bowers & Wilkins
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 18:11:31    

cirius a écrit :

Ymaha je ne sais pas ce que cela rend avec ces enceintes. Je citais marantz car j'ai entendu dire que cela allait bien avec waferfale.
 
il faudrait demande a des possesseur de ces enceintes leurs avis...


 
Ca doit pas courir les rues :sweat: ni meme les forum :cry:  

Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 18:16:05    

si si... Bon vraiment parce c'est toi :D  :
 
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] wharfedale


Message édité par cirius le 28-11-2003 à 18:16:18

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Bowers & Wilkins
Reply

Marsh Posté le 28-11-2003 à 19:06:44    


 
Ouais, cool, vais lire ca trankilos  :jap:

Reply

Marsh Posté le 29-02-2004 à 23:12:18    

Salut
 
Je vais t'aider pour ton choix.  Pour l'amplif , les yamaha sont formidables et à un prix très correct. Le modèle 540 est très bien; Je suis allé à la fnac  ( avant j'avais fait mon enquête pour voir un peu si l'on n'allait pas me dire n'importe quoi) A produit égal le yamaha dépasse largement les denon, marrantz et harmand kardon. La connectique bcp plus riche, la restitution sonore très bonne,  mais surtout la distorsion sonore bien inférieure que les  autres marques.  Moi j'ai pris le modèle 640 parce que 70w puissance réels( 540) me semplait un peu juste. J'ai pris donc le modèle 640. Il est super; pour 80 ? de plus tu as un matos pour des années, très compact et durabilité garantie, typiqye chez yamaha.    rapport qualité-prix ils sont toujours en tête dans les classements des revue s spécialisées.
 
 POur les enceintes , wharfedale diamond 8.4  , très très bon. je t'assure; Le tout pour moins de 800?   J'ai le tout chez moi et c'est nickel mais si tu veux payer plus????  pk payer par exemple un ampli compatible THX alors que le DTS est bien supérieur. ( il suffit de mettre star wars episode 2 puis le seigner des anneaux en dts) le thx à coté ne peut pas se mesurer mais mais c'est du bon son aussi.     voilà!!!!!

Reply

Marsh Posté le 01-03-2004 à 18:06:04    

ulises31 a écrit :

Salut
 
Je vais t'aider pour ton choix.  Pour l'amplif , les yamaha sont formidables et à un prix très correct. Le modèle 540 est très bien; Je suis allé à la fnac  ( avant j'avais fait mon enquête pour voir un peu si l'on n'allait pas me dire n'importe quoi) A produit égal le yamaha dépasse largement les denon, marrantz et harmand kardon. La connectique bcp plus riche, la restitution sonore très bonne,  mais surtout la distorsion sonore bien inférieure que les  autres marques.  Moi j'ai pris le modèle 640 parce que 70w puissance réels( 540) me semplait un peu juste. J'ai pris donc le modèle 640. Il est super; pour 80 ? de plus tu as un matos pour des années, très compact et durabilité garantie, typiqye chez yamaha.    rapport qualité-prix ils sont toujours en tête dans les classements des revue s spécialisées.
 
 POur les enceintes , wharfedale diamond 8.4  , très très bon. je t'assure; Le tout pour moins de 800?   J'ai le tout chez moi et c'est nickel mais si tu veux payer plus????  pk payer par exemple un ampli compatible THX alors que le DTS est bien supérieur. ( il suffit de mettre star wars episode 2 puis le seigner des anneaux en dts) le thx à coté ne peut pas se mesurer mais mais c'est du bon son aussi.     voilà!!!!!


 
Merci beaucoup de remonter ce chtit topic, j'avoue que je l'avais un peu oublie :whistle:  
En fait, j'ai toujours pas achete, car j'ai vu qu'a une epoque, Hifissimo avait fait -20% sur les enceintes (mais il y a...longtemps), et comme j'ai eu d'autres frais, j'ai attendu en esperant qu'ils reiterent cette promo.
Bon, ils l'ont pas fait, et de plus, entre-temps, en plus, le prix des enceintes a augmente :(  
Je n'ai plus les prix exacts en tete, mais il me semble que sur le total, ca doit faire 60/80 ? de plus :sweat:  
Donc maintenant, ca me fait d'autant plus chier de debourser plus cher pour le meme matos. Oui, j'entends deja les quolibets, c'est ma faute :D J'avais qu'a acheter a l'epoque, maintenant, a avoir voulu gratter, je me suis fait "baiser", mais bon, j'ai joue, j'ai perdu, tant pis :jap:  
 
Bref, revenons a nos moutons : en fait, si j'achete, je ne prendrais pas que les 8.4, mais aussi une paire de 8.3 pour l'arriere et une centrale (8c, le nom, je crois).
 
Et la, on depasse allegrement les 1000 ? (surtout en rajoutant le port et les cables) :cry:  
 
Sinon, la seule difference entre le 540 et le 640, ce sont les 15 W (par canal of course) supplementaires ? Pas de connectique en plus, de fonctions etc ? Ce sont tous les deux des 6.1 ?
Ah oui, y'a pas l'OSD je crois sur le 540, mais y est-il sur le 640 ?
 
Merci  :)


Message édité par Mistral_ winner le 01-03-2004 à 18:08:32

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Life is like a pubic hair on a toilet seat. Eventually you'll get pissed off...
Reply

Marsh Posté le 01-03-2004 à 19:43:14    

je sais pas si cela pourra aider mais je vais quand meme apporter mon temoignage de hifiste amateur...
 
Je me suis pris le pack yamaha 4004 (pack avec le 440 rds plus les enceintes 6.1) pour moins de 500 euros chez boulanger... Bref apres moultes tests il s'avere que l'ampli est tres interessant pour mes oreilles du moins mais le pack d'enceintes est vraiment pitoyable... le son est tres plat. Bref c'est pas le top. Donc si cela etait a refaire je reprendrai surement l'ampli mais pas les enceintes..

Reply

Marsh Posté le 01-03-2004 à 22:44:33    

darthmamour a écrit :

je sais pas si cela pourra aider mais je vais quand meme apporter mon temoignage de hifiste amateur...
 
Je me suis pris le pack yamaha 4004 (pack avec le 440 rds plus les enceintes 6.1) pour moins de 500 euros chez boulanger... Bref apres moultes tests il s'avere que l'ampli est tres interessant pour mes oreilles du moins mais le pack d'enceintes est vraiment pitoyable... le son est tres plat. Bref c'est pas le top. Donc si cela etait a refaire je reprendrai surement l'ampli mais pas les enceintes..


 
Ah ben merci, je regrette decidement pas de pas l'avoir achete alors :)


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Reply

Marsh Posté le 01-03-2004 à 22:47:39    

Juste pour rajouter un chtit mot... Je connais bien ce pack et pour le prix il rend tres bien en hc. Les petits satellite sont bien fait et se marie bien avec le caisson. POur la hifi c'est sur c'est insuportable mais bon il faut garder a l'esprit le prix du pack d'enceintes vraiment peut cher :)


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Bowers & Wilkins
Reply

Marsh Posté le 02-03-2004 à 17:32:41    

Resalut.
 
bon au sujet de packs comme chez boulanger, darty, méfiez-vous pour une raison très simple: les amplifica en packs ne présentent pas de puissance homogène( il suffit de demander la puissance des enceintes devant et dérrière, etc et vous verrez. d'autre part les enceintes ne sont pas touours ou dans la plupart des cas de bonne qualité.  Ce que mon beau-frère et moi avons constaté. le modèle 440 ou 540  ou 640 sont d'une grande qualité et lorsque tu augmentes le son  la distorsion est très très faible à la différence de denon, marrantz, etc.
 
Pour 993 tu peux avoir les enceintes wharfedale diamond 8.4+8.3 l'enceinte centrale diamond 8 avec l'amplif yamaha 540 ( qui sest très bien, très très bien). POur les cables, tu verras, si c'est trop ne prends pas les enceintes arrières , tu pourras te contenter largement des enceintes 8.4 pour l'instant; ou bien prends les enceintes 8.4 avec l'amplif  yamaha 640 pour l'instant, tu ne seras pas déçu , crois-moi
 
www.rueducommerce.com
 
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] 40RDS.html    ( va sur ce site)

Reply

Marsh Posté le 02-03-2004 à 17:34:18    

le modèle yamaha 540 est bien meilleur que le denon 1604

Reply

Marsh Posté le 02-03-2004 à 20:20:10    

ulises31 a écrit :

le modèle yamaha 540 est bien meilleur que le denon 1604


 
J'ai écouté les deux et je suis reparti avec le denon que j'ai trouvé bien supérieur en écoute Hifi. maintenant en Home cinéma le yamaha est surement très bien mais moi je trouve le son yam un peu agressif. Comme quoi les gouts et les couleurs il faut aller écouter par soi même car on a pas tous la même sensibilité.

Reply

Marsh Posté le 02-03-2004 à 20:38:08    

reslt
 
C'est vrai que tous les gouts snt dans la nature. j'ai fait plusieurs booutiques à paris, fnac, hiffisimo  et tous m'ont bien confirmé le contraire. Le problème chez denon, pourtant c'est un super appareil, est que plus vous agmeentez le son plus il se déforme d'autant plus que dans une pièce de 30 à 40 m carrée il faut bien avoir un bon son. Cela va dépendre davantage des enceintes.  La preuve: prener un balladeur  cd audio  de marque inconnu, nulle, puis un sony , vous y rajoutez à tous les deux des casques identiques haute gamme  , et la diffrence est minimum.   surtout priorité aux enceintes....après chacun ses goûts!!!!!!!!
 
Mais en effet ytous les gouts sont dans la nature......denon, marrantz, harman,  sont de très bonnes marques
 

Reply

Marsh Posté le 03-03-2004 à 00:09:30    

Reply

Marsh Posté le 03-03-2004 à 11:10:34    

ulises31 a écrit :

Resalut.
 
bon au sujet de packs comme chez boulanger, darty, méfiez-vous pour une raison très simple: les amplifica en packs ne présentent pas de puissance homogène( il suffit de demander la puissance des enceintes devant et dérrière, etc et vous verrez. d'autre part les enceintes ne sont pas touours ou dans la plupart des cas de bonne qualité.  Ce que mon beau-frère et moi avons constaté. le modèle 440 ou 540  ou 640 sont d'une grande qualité et lorsque tu augmentes le son  la distorsion est très très faible à la différence de denon, marrantz, etc.
 
Pour 993 tu peux avoir les enceintes wharfedale diamond 8.4+8.3 l'enceinte centrale diamond 8 avec l'amplif yamaha 540 ( qui sest très bien, très très bien). POur les cables, tu verras, si c'est trop ne prends pas les enceintes arrières , tu pourras te contenter largement des enceintes 8.4 pour l'instant; ou bien prends les enceintes 8.4 avec l'amplif  yamaha 640 pour l'instant, tu ne seras pas déçu , crois-moi
 
www.rueducommerce.com
 
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] 40RDS.html    ( va sur ce site)


 
Merci beaucoup de ta reponse, en effet, j'avais fait mon "devis" a l'epoque sur hifissimo, et c'etait moins cher que RDC, mais ca a change !
993 ?, ca fait quasiment 100 ? de moins que chez Hifissimo (1072 +17 ? de port = 1089 ?), surtout que chez RDC le port est gratuit !
 
Ca m'ennuie un peu, car Hifissimo a l'air d'un site serieux, bien documente, et j'aurais prefere acheter chez eux pour les "encourager" (bien que je pense pas qu'ils aient vraiment "besoin" de ma petite commande :/) :)


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Reply

Marsh Posté le 03-03-2004 à 11:39:43    

pour les enceintes diamond wharfedale 8.4 , rupture de stock partout. J'en ai commandé pour un ami  , commandé le 29 janvier 2004  , ecommandé attendue  pour le 24 mars 2004

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Marsh Posté le    

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